Бывший менеджер продуктов «Яндекса» и автор Telegram-канала об управлении проектами Анна Булдакова о том, почему она решила покинуть Берлин спустя год после переезда.
Бывший менеджер продуктов «Яндекса» и автор Telegram-канала об управлении проектами Анна Булдакова о том, почему она решила покинуть Берлин спустя год после переезда.
Хм.. От полутора минусов, я так понял, вы избавились. А сколько минусов получите, находясь с мужем в разных городах и на разных островах?
После свадьбы мы сразу уехали в свадебное путешествие. Я в Турцию, жена в Швейцарию, и прожили там три года в любви и согласии (Тот самый Мюнхгаузен)
Как-то тоже не очень понял этого момента из статьи. Возможно, офис Intercom находится тоже в Лондоне?
И что характерно, у Фейсбука есть офис в Дублине. Возможно, надеятся на возможность перевестись в скором времени?
Одни плюсы. Вроде брак - а вроде и свободно можно порезвиться))
А с мужем они разведутся :)))
>Вы спросите: «А зачем учить язык?».
Нет. Разве кто-то может спросить, зачем учить язык страны, в которой живешь?
такой подход и есть основное объяснение их проблем, имхо. скорее всего большинство нормальных фирм их не брали т.к. в них требовался разговорный немецкий
Я могу. Зачем учить язык страны, если в стране жить не собираешься, а язык нигде больше не используется. Это учить китайский, испанский и английский всегда полезно только. Я за год в норвегии выучил только слова чек и пакет. что бы в магазине кивать на вопросы. зачем мне тарабарский язык?
В Таиланде экспаты не учат язык. Смысла нет.
Если бы эта фотка была не в статье про Берлин, реально подумал бы что это внутренний двор какой нибудь условной Почты России.
Ага. А на граффити Иосиф Пригожин.
Судя по другой фотке в посте - девушке просто нравится по заброшкам лазить
Полтора минуса? Бред полный. У вас был один минус: нежелание или просто лень выучить язык. Все остальные проблемы с которыми вы коснулись вытекали из этого.
Но немецкий действительно сложный!! Вы правы, скорей всего проблема в этом. Но не представляю себе, как его можно выучить за год. Я три года учила и все равно нихт ферштэйн(((((
Общепризнанное мнение что Берлин это только стартап тусовка не совсем верное. Да здесь много стартапов, но в то же время есть и крупные офисы: SAP, Amazon, HERE Maps, TomTom, NVIDIA, Twitch, SoundCloud и ещё куча менее известных но все же стоящих компаний.
Незнание языка - вот главная причина отъезда, весь остальное шум про "Сладенькое IT, нет развития" довольно странное после всего года проживания.
+ Я думаю из этого года, хороший кусок времени был потрачен на адаптацию, путешествия и прочее, а не надо изучение IT тусовки
Еще Ebay и Microsoft
Еще Rocket Internet и Zalando.
На самом деле оно очень много где в мире так, что нашим кажется безумно медленно и нерасторопно. Просто мы привыкшие к беготне, а остальной мир как то наоборот, привык всё делать не торопясь, не отдавая себя целиком работе. Понятно что и там не без исключений, но основная масса на меня произвела примерно такое впечатление. (Сам был конечно не много где, картинка дополнялась открытыми сведениями.)
Про Саундклауд писали недавно. Пока их можно вычеркнуть из списка.
продвинулась в карьере, "рассталась" с мужем, но при чем здесь Берлин?
это же статья из цикла "я расскажу вам как живется в %название %". просто бэкграунд неудачный.
Комментарий удалён модератором
в континентальной европе айтишник не считается кем-то, кому платят много, просто потому что он айтишник.
например логисты получают в 2 раза больше айтишников.
Комментарий недоступен
Вообще не очевидно. Все зависит от компании. Где-то принято, где-то нет.
Они устали не от Берлина, а друг от друга. Переезжать в другую страну надо как "идти в разведку" - с проверенным человеком.
Ни одна из 28 компаний не подходит под критерии крутого места работы - http://uk.businessinsider.com/the-28-coolest-tech-companies-startups-in-berlin-2017-3?international=true&r=UK&IR=T/#23-ptscientists-6?
Ой, смотрите-ка, Фейсбук...
тайланд, нью-йорк, богота, берлин: хроники лицемерных мгазей
Эти "лицемерные мгази" могут перемещаться за пределы своего села, а вот некоторые хикканы дальше своей комнаты еще не видели.
Мораль сей басни такова – дело вкуса.
Работы в Берлине для айтишника просто море. От слова океан. Очень сильный кадровый голод. И как выше уже писали – полно крупных компаний.
Большинство фирм готовы взять расходы на переезд. Стандартный пакет: оплата билетов всей семьи, расходов на транспортировку вещей, предоставление служебной квартиры или оплата аренды в первые 8-12 недель, помощь с оформлением документов. В нашем случае, мы потратились только на покупку вещей в дом.
Интернет дороговат, но скорость вполне приемлемая. Для айтишной работы более чем достаточно.
Не совсем понял ремарку про неразвитость сферы услуг. О каких услугах была речь?
Для вполне комфортной бытовой жизни нужен немецкий на уровне B1. Интенсивные курсы четыре раза в неделю по три часа в день, позволяют его достичь примерно за 6-8 месяцев.
С другой стороны, в Берлине вполне сносно жить и с одним английским. Что тоже является нехилым таким демотиватором, чтобы выучить немецкий )
Если заранее подготовиться, погуглить, выписать сторисы и разбить на таски в хронологическом порядке, то оформить самое необходимое (прописка, счет в банке, налоговый класс и тп) можно в течении месяца. Это если задаться целью, а не проводить время в многочисленных модных тусовках.
Да, бюрократии много, но чаще всего она логична, а из-за большого количества экспатов – в сети полно мануалов что, как, и где нужно делать.
В целом, город очень дружелюбен для семей с детьми школьного возраста, для оседлой жизни.
Автору – удачи на новом месте! Много путешествовать – это хорошая идея. Как появятся дети, это делать уже будет сложнее )
Много путешествовать – это хорошая идея. Как появятся дети, это делать уже будет сложнее )
Дети ведь не сами собой появляются. И, как смотрю, многим людям лучше… продолжать путешествовать.
--
Вставлю свои 3 копейки:
- мы с женой в течение полугода переехали сперва в Германию, а потом в Испанию. Расходы на переезд составили 3.5k евро на обе страны вместе. То есть 4k на переезд в Германию имхо многовато, а 6k - просто расточительно.
- оформление бумаг на переезд в Германию заняло 2-3 недели от "ничего не готово" до визы в паспорте
В Барселоне как с работой для айтишников?
Сам хочу в Испанию. Как нашли работу ?
"в какую-то службу и общаться на немецком языке. Не можешь — твои проблемы." - удивительное рядом)))
Пока от минусов выделенных из статьи вижу только перспективы развития собственных стартапов, пока там есть что то не развитое, надо работать и зарабатывать на этом...
Комментарий удалён модератором
Комментарий удалён модератором
Всегда казалось что в старушку Европу едут как раз те кто не гонится за зарплатами и профессиональными достижениям, туда едут тихо и мирно жить и наслаждаться. А чтобы прокачиваться как профессионал логичнее ехать в США
и мне странно
в долине/сиетле зарплаты перегретые и налоги меньше.
за ту же должность муж бы получал в 2 раза больше.
в фейсбуке в сша у обычного senior зарплата $200-300 тыс/год , минус налоги 30%
не из-за минусов уехали, а потому что муж нашёл работу в фуйсбуке в лондоне. что соответсветенно рост и деньги
если бы фейсбук базировался в лондоне, никуда бы не уехали
Анна, тут у нас дискуссия на одном ресурсе насчет банков в Германии развернулась. Хотелось бы услышать мнение "из первых рук": какие у вас отношения сложились с банками в ФРГ?
Каковы ваши ощущения? Удобно/не удобно лично для вас как для обычного пользователя? Лучше чем в России (если вы конечно еще помните каково у нас тут) или хуже, или на том же уровне?
В целом банки также страдают от проблемы "херовый сервис". Все очень медленно и неторопливо. Например перевод идет 3 дня стандартно. Подтверждение транзакций через бумажные коды, открыть счет - волокита на месяц. Ну и не говоря уже о том, что мизерные проценты по депозиту. С другой стороны есть модерновые банки, типа N26, они делают по новому, ставка на мобильный банкинг, моментальные переводы. Еще по Европе действует SEPA мандат, когда ты даешь право списывать со своего счета сторонней компании. Удобно в случае платежей с Амазона или оплаты коммуналки.
Прожил полгода в Гамбурге. Банки в целом в Германии на более древнем этапе развития - уровня Тинькова и Рокетбанка ждать не приходится. Приложения неудобные, снятие только в своём банкомате, выписка по почте за ежемесячную плату, про кешбек и кредитки не слышали. Мне посоветовали попробовать стартапный банк который только открылся https://next.n26.com/en-eu/ - он оказался на уровне наших аналогов. Говорят что у них плохая поддержка если что не так, но мне не довелось сталкиваться - в целом остался доволен.
Я пользуюсь Deutsche bank. В целом сервис отстает от среднего банка россии лет на 10. Баланс счета обновляется раз в 1-3 дня, в выходные не обновляется. Перевод идет долго. Все онлайн операции завязаны на коды, которые тебе присылают по почте (обычной). Такая система была в unicredit в 2010 году. Стандартная карта не может быть использована для оплаты онлайн и тд. Все хвалят N26, но я лично не использовала.
Рассказать как мне в Австрии закрыли счет и отдали все деньги с него без верификации личности и паспорта? И это было всего лишь один из десятка косяков...
Как я понял, основная проблема - интеграция в немецкое общество. Это далеко не новая проблема. Но в любом случае желаю удачи найти своё место.
Знакомый в Мюнхене в AMD вместе с супругой, сейчас организуют инженерную команду в родном Нижнем Новгороде. Три других знакомых семьи — в Берлине, Мюнхене и Штутгарте. Все работают в IT. Не все из них знают немецкий. Думаю, всё зависит от отношения. Есть люди, которым хорошо будет везде.
Интересная статья.
Некоторые жители Мюнхена называют Берлин "гетто", где полно всякого сброда. Чтобы получить хорошую работу языком нужно владеть свободно, и учить немецкий с 80 млн. говорящих на нем просто не имеет смысла.
У мюнхенцев есть некоторый снобизм по отношению к другим городам. И... в целом можно сказать, что это довольно справедливо. Очевидно, что в Берлине полно сброда, а в мюнхене, по словам местных жителей, "нет плохих районов". Стоит лишь отметить, что "сброд" "кучкуется" в соответствующих районах, как и в большей части других городов мира, а платой за комфорт мюнхенцев является "статус" самого дорогого города Германии.
работать с непрофессиональной командой — это маленький ад: вместо того, чтобы заниматься прямыми обязанностями, ты постоянно продвигаешь и оправдываешь свои решения
В этом месте я прослезился. Знакомо до лютой, до нестерпимой боли. Это реально филиал католического ада. :rage:
--
Это не потому, что они не профессионалы, это потому что приехала какая-то швабра из России, получает там зарплату и говорит на английском, который там больше половины не понимают, как им лучше.
Это как если из Киргизии приедет киргиз и будет на английском стартаперам объяснять, как им лучше.
Нужно Немецкий знать как родной, и там свои дети у немецких фюреров, как они менеджеров там зовут, есть. А так вас просто будут эксплуатировать на работе, на которой местные работать не хотят.
У немцев (а также китайцев и японцев) фашистская экономика.
Они концентрируют все усилия в кулак на одном направлении и бьют конкурентов.
После войны собрались в правительстве и порешали, что нужно фокусировать усилия на автобизнесе, в ит - на конкуренции с oracle.
Американских автопроизводителей они уже уделали, оракл на очереди, и они гуглу и фейсбуку палки в колёса суют, вероятно, своё хотят на весь ес сделать, чтобы отнять у них и это.
Яндекс и вконтакте по какой-то причине не имеет в ФРГ никакого рынка.
могу только сказать, что я работаю в профессиональной команде, но может это потому чо я все таки взяла и выучила язык.... ;-)
По-моему, это довольно логично - знать язык страны в которой живешь.
"Потому-что" и "все-таки".
И не потому Вы его выучили, а потому что у вас выбора не было. Кто знает английский, тот Немецкий будет учить только если ему за это заплатят.
Судя по посте на медиуме, последнее путешествие на кучу километров можно было озаглавить "как проехать 3000 км по пяти странам и ничего не увидеть". Серьезно, ребят, вы все интересные места мимо проехали.
В Берлине есть Амазон, SAP, EBay с полным набором вакансий. Siemens открывает облачное подразделение, Here Maps (на любителя, но офис хороший). Майкрософт недавно стал открывать вакансии разработчиков, фэйс в этом году открыл офис и набирал продуктов. А со знанием немецкого выбор становится еще больше.
В Берлине шикарно! Нотесли немецкий плохой, то жить в стране, где все говорят по-немецки очень трудно. И если нет желания или возможности выучить немецкий, тотлучше попытать счастья в стране с английским. Дай Бог там у вас получится. Я жила и в Германии и в Британии. Германия, а в особенности Берлин, лучше. Но это только в восстановления языком
Толковых продакт-менеджеров — единицы
А где их не единицы? В России их не больше.
Кинул давно живущей в Гамбурге знакомой ссылку. Её коммент: "Берлин говно, всегда им был, язык конечно надо учить, работы очень много на самом деле, просто нужно быть интересным кандидатом. В общем, ничего нового."
(моя т.зр. совпадает лишь со второй частью коммента :) )
Жена работает в СПб в филиале крупной немецкой программерской компании - примерно подтверждает слова ТС о некотором болоте в тамошних ИТ-конторах. У неё ощущение, что немцы к работе подходят ну очень формально, и очень расслаблены, не напрягаются ни по времени, ни по приложению умственных усилий.
Что за Бредятина?? Я 15 лет тут живу в Германии, друзья многие с Берлина.
За 1000 евро там можно снять только подвал, и то в районе с беженцами...
Неправда, снимаю небольшую (40м) хорошую полностью обставленную квартирку в замечательном доме с высокими потолками в Пренцлауэр Берге за 845 евро с включенными в стоимость коммуналкой, электричеством и интернетом. Раньше платил 810, но счета за воду и электричество вышли больше, чем входило в контракт, т.к. живём вдвоём.
уж точно не в центре
Приятель снимает за 1200 в Пренцлау, 80 кв. Я снимаю ещё за меньше. Беженцев не видать
Сопоставимая сумма – 105 квадратов на двух уровнях в новом доме (построен в 80е), не считая больших террас на каждом этаже. Штеглиц.
Мы снимаем отличную мансарду 86 метров с терассой и мебелью во Фридрисхайне за 1040. Некоторые коллеги говорят, что дорого :)
Комментарий недоступен
Анна молодец, что не ленится писать статьи, причем регулярно. Жить в разных странах с супругом возможно, правда не долго, так что на долго не затягивайте.
И единственная просьба, не носить эти бесформенные полу-штаны, они вам не идут.
Оголтелый сексист.
Если она за мужем, тогда как ПОЛОВИНА работает растит детей в одиночку, с х ли ей миниюбку носить, чтобы всякие задроты вроде тебя могли дрочить на Ее фото?
Такие девушки статей не пишут, они едва писать умеют.
Девушки, носите бесформенные штаны, мини-юбку перед мужем дома надо носить.
"Анна, наденьте пожалуйста юбку, чтобы я мог на вас подрочить".
Мне тоже подумалось обо всём об этом. Но, похоже, Анна не читала комменты к своей истории.
Странно, что споткнулись на столь очевидных вещах...
В случае владения немецким.:grin:
Переехал в Мюнхен на работу почти 5 лет назад. Полностью согласен с автором про отсутствие сервиса (в нашем понимании) и неопытности здешних специалистов (после Москвы, например). Все держится на русско-язычных программистах. Все что связано с IT тут просто в кошмарном состоянии, в "наших странах" так было лет 10-15 назад. Хотя с другой стороны, старая школа: построить здание с классной инфраструктурой и зеленой травкой перед ним, сделать классную долговечную автомагистраль, настроить светофор наконец — это топ, тут все четко! Язык учить обязательно надо, понял на своей шкуре много раз, в Мюнхене это даже больше выражено чем в Берлине. Если у вас ребенок, вам важна семья и спокойствие — Германия очень хорошее и удобное место, риски тут минимальны. Сам лично я Берлин не люблю, но после Мюнхена это стандартно.
В электронных письмах нет такой точности и обязанности к выполнению, а письмо на бумажном носителе более обязывает к официозу и строгости выполнения. Тут недоработка Ит-индустри, нужен дигитальный инструмент который бы обязывал быть более исполнительным в общении на электронном уровне письма...