Стоит ли бросать дизайн
Проблема в том, что максимум, который мне предлагали в Москве с подобными знаниями — это 120 тысяч рублей, что равноценно $2000.
Проблема в том, что максимум, который мне предлагали в Москве с подобными знаниями — это 120 тысяч рублей, что равноценно $2000.
Автор, простите, но как вы приобрели семилетный опыт так быстро, если в 2016 году вы занимались дизайном два года?
https://vc.ru/18605-problem-15386
Та-дамц
Но нужно учесть, что там тоже накидал себе навыков не стесняясь
Итог — пшик
Мойщики окон и официанты получающие 120 тысяч?
Что?
Насчет официантов легко верю, если мы говорим от окладе + чаевых. Ну а мойщики окон это же промышленный альпинизм, с улицы не берут наверняка да и риск для жизни присутствует. Конечно, аыглядит диковато что за вынос пищи и мытье окон люди зарабатывают больше рядовых и не очень учителей с врачами, согласен
Я так понимаю мойщики типа промышленных альпинистов
Без ссылок на портфель и гитхаб это все больше похоже на нытье.
Я считаю, каждый может зарабатывать столько, насколько он полезен. В дизайне можно стать арт-директором, например.
Вот правильный комментарий. Дополню только, что вообще кем угодно можно стать: арт-дир, дизайнер, разработчик, джуниор, сеньёр. Больше ярлыков, ещё больше — хочется пукнуть, чтобы снизить градус, блин.
Про бабло уважаемому ТС клиента или работодателя надо спрашивать, а не коллег. Вот прямо так прийти и сказать: чувак, у тебя косяки вот тут и тут, есть потенциал тебе на ±2млн в месяц больше иметь и снизить риски, вот пруфы. Чтобы реализовать нужно то-то и то-то, а я сам хочу за это прибавку до 500к в месяц. Кто от такого откажется? Да никто, если ты всё правильно рассчитал и доказал.
Человек объективно плохо представляет, откуда бизнес берёт деньги и откуда они вообще в экономике берутся. Спрашивает, идти ли в разработку. Я бы ответил, что нет, с таким подходом надо идти только на панель, торговать жопой.
Лайфхак. Не говори, что ты как-то связан с ебучей британкой. Сразу найдешь работу на 200к+
А что с ними не так?
Тоже интересно что с ними не так
Да, рассккжите
😀🙏 это точно)
.
Я могу быть не прав, но мне кажется, что почему то русские люди очень часто довольно негативно комментируют что бы то ни было. Даже когда адекватно пытаются узнать о квалификации человека, все равно попахивает какой-то злостью.
Выскажу свое мнение: сам я нахожусь примерно на том уровне ЗП что и Антон, при этом не являюсь прям таким квалифицированным сотрудником. Фрилансер, пишу на Laravel/Vue. За плечами нет даже крупных работающих проектов, хотя в отрасли ну с 2011 (когда закончил институт).
Есть много знакомых, с которыми работаю, и оттого и зарабатываю.
Знакомые, которые крутые программисты (ну и дизайнеры), которые работают в больших фирмах, не могут похвастаться огромными ЗП. Ну в промежутке 100-200 + премии.
Есть еще мнение, что есть вакансии, которые не афишируются, то есть компания ищет мега-сотрудника, арт-директора, айти-директора итп, по рекомендациям, знакомствам итп и предлагает цену выше. Не уверен что намного выше, но допустим 300к. Одна фигня - дальше то потолок.
Есть вариант пытаться устроиться в зарубежные фирмы, или вообще в любые компании которые прям топ-топ. И устраиваться туда на позицию топ-топ арт директора/айти директора, не суть. Возможно тимлид в гугле получает гораздо больше, но это и не просто туда попасть. Опять же исключительно ИМХО.
Можно попробовать себя реально на проектной работе, если квалификация серьезная и получается выполнять много работы за короткий срок, то можно вести скажем 2 проекта по 150к.
Но один фиг - до крутых зарплат все равно не добраться, нужно уже смотреть в сторону того чтобы быть совладельцем или владельцем чего-то-там, ибо работая по найму можно за год прокачаться в области как бог, а потом упереться в потолок..
желаю удачи) И все таки портфолио было бы не плохо глянуть, сам щас дизайнера ищу на проект разовый))
100-200
Это ведь очень разные зарплаты. 200 - не огромная, но заметно выше среднего в ИТ
У квалифицированного специалиста есть квалифицированные коллеги...
Никто не мешает создавать
если вы считаете, что достигли своего потолка, и этот ваш потолок рынок труда оценивает в 120к, а вам хочется больше, а также если вы не испытываете удовольствия от реализации себя в своем деле, то да, надо уходить в мойщики стекол.
Может, я неправ, но ваше "также знаю PHP, JS - Backbone, Angular" - не влияет на вашу квалификацию как дизайнера. Знание JS очень полезно, но не так. Кроме того, знания скорее всего поверхностные и не подкреплены опытом.
Кроме того, странно читать подобные печали, если вы проработали 7 лет в отрасли. Должны быть проф. контакты и багаж проектов, понимание, куда вы движетесь. Удивительно, если ничего этого не набрали за все время.
ваше "также знаю PHP, JS - Backbone, Angular" - не влияет на вашу квалификацию как дизайнера.И да, и нет. В том же Сбертехе требуется UX-еры, кто знает Angular.
Кроме того, странно читать подобные печали, если вы проработали 7 лет в отрасли. С 2014 - по середину 2017 развивал свою студию. Сейчас бросил, слишком много гемора, устроился на 120 к одному из клиентов в офис. Багаж проектов есть, иначе бы со мной на других собеседованиях вообще бы никто не разговаривал.
Я уверен, что кандидат в посте треснет при подробном разборе каждого пункта:
- Laravel — ООП-фреймворк, покажите свой профиль на Гитхабе или просто свой ООП-код
- Backbone, Angular, JQ, Mootols — вот это вагон! Не каждый (далеко) фронтендер знает столько,
я как-то залез в Бекбон, так мне 2 фронта не смогли помочь толком,
вопрос опять — покажи код, я уверен, что уровень из разряда — устанавливал
motools — это фигня из мира Джумлы? И что вы там на нем делали?
- профиль пустой в ВК, что вы там за 7 лет надизайнили?
.
У вас скорее всего нет тех навыков, о которых вы говорите
.
и да — официант столько не получает, даже с учетом чая, воруя если только... мойщик точно не получает, продавец получает процентами скорее всего
возможно речь об официантах в кафе Пушкин, Боно и т. п. - тогда реально)))
Максим, автор знает эти слова. Вы знаете, что они означают.
Я так ощущаю, я сегодня внутренне духовно обогатился :)
Поясните плз, куда всё это вставляется, когда надо, допустим, даму приделать к сапогам, а сапоги с дамой к бэкграунду с соблюдением теней ? (бытовая такая задача)
Работай на запад. Для тебя $4000 будет повышение дохода в два раза, а для американской компании экономии расходов в два раза.
Ну валютную выручку еще легализовать надо, а с учетом всех накладов связанных с ней в частности и с работой как юрлицо в общем, вы вряд ли будете получать больше (только заработете кучу геморроя)
Вам могли соврать.Могли, но ± такие суммы действительно фигурируют по рынку. Я это все к тому, что вот ты ишачишь по 14 часов 6 дней в неделю, развиваешься, ходишь на мастер-классы и семинары, тратишь кучу времени на все это, но условный Вася, который работает 8 часов в сутки зарабатывает больше тебя. Я уже молчу про моих знакомых, которые с аналогичным опытом в других отраслях уже ушли за 300 000.
Уважаемый....
А с чего ты решил что ты можешь принести миру больше пользы чем водитель убера или мойщик окон? Пожалуйста запомни, этот мир тебе ничем не обязан
Можно к "ты" добавить слово "плесень"
.
Потому как в его работах (если выше действительно ссылка на его портфолио) я не нашел ни одной работы для города, благоустройства или просто бюджетные варианты, полезные людям.
.
А градус претензий охуев***
Ваша проблема - в вас самих. ВсегдаСейчас дети набегут и начнут доказывать, что это это не так :)
вообще-то это не так
Интересная у вас математика. А теперь давайте посчитаем, что за ту же машину я плачу в 2 раза больше американца и что налоги у нас идут такие же, как и в США. Да и в самом США нет никаких 30%, там все гораздо сложнее и в итоге может выйти значительно меньшая сумма, но даже если и взять вашу максимальную сумму налога в 50% и посчитать по средней з/п на основе indeed, то получается 88000*0.5/12=3700.
У вас сейчас следующая ступень от джуниора. С чего вы так решили?
Нужно понять - а вы, судя по перечислениям «стэков» не понимаете - что на следующих ступенях огромную роль начинают играть личные качества.Опять, расскажите, откуда конкретно вы это вынесли? Я что-то говорил про личные качества?
Не удивлюсь, если в яндексе «топ по интерфейсам» получает 500к.Удивитесь, но в Яндексе зарплаты ниже рынка. Не знаю насчет топа UI, но знакомый питонист зарабатывает там меньше 100.
Если по делу:
"также знаю: HTML, JS (Backbone, Angular, JQ, Mootols) и PHP (Laravel)" давайте разберем:
1) "Знаю" и "знаком" или "имею опыт" это совершенно разные вещи. "Знаю" подразумевается что на каждом из фреймворков вы может без особого труда разработать проект средней сложности (сроки реализации мы не будем учитывать) где данные фреймворки уместны. Если вы не оттачивали свои знания регулярно на практике последние пару лет, тогда "знаю", это не совсем соответствует действительности. Я бы заменил это на "имею опыт работы с ...", потому что даже если вы реализовывали 1-2 проекта на данных фреймворках, это далеко еще от "знаю".
2) Как дизайнеру это не дает никаких преимуществ перед другими. Если Вас наняли как дизайнера, результат нужен так же как от дизайнера, а не от разработчика или кого либо. Лично я, отдал бы предпочтение дизайнеру с опытом работы до 5 лет исключительно в сфере дизайна, а не дизайнеру с опытом более 7-ми лет, который параллельно изучал frontend и backend. Ведь, толку от дополнительно полученных знаний не много, а потраченное время можно было уделить оттачиванию навыков в дизайне
P.s. Это лично мое мнение, я могу конечно и ошибаться
1. Да, имею опыт, вы правы.
2. Тут вы не правы. Сейчас почти везде на позицию UI/UX требуются люди, разбирающиеся в вебе. В некоторых местах даже необходимо самостоятельно уметь программировать. Так что здесь однозначно есть свои преимущества.
Просто сам вопрос стоял не в этом, а в том, что по моим данным, выше 120-150к дизайнеру не прыгнуть. И это прискорбно, ибо в том же программировании это чуть ли не стартовые зарплаты.
на самом деле на сраной удаленке хороший дизер может получать 3к легко (на постоянке).
поэтому автор ты херовый дизер скорее всего.
кстати, лакмусовая бумажка:
> уходить из отраслидизер "от души" никогда о таком не подумает только из-за того что кто-то получает столько же и у него рвет пукан от этого. сразу видно что человек "в отрасли" случайно, нет любви к работе. так да, нет смысла тебе платить больше 2к.
хороший коммент
уходить из отрасли?А куда Вы денетесь с подводной лодки?
Умение продать себя (свой опыт) дороже рынка = такая штука, которой нигде не учат :(
К сожалению, 90% клиентуры устраивает уровень среднего ремесленника в дизайне, коль скоро все дизайнеры используют одинаковый набор программ, и внешне их работа ничем не отличается ... все превращается в то, с чего началось - во "вкусовщину", в "нравится/не нравится" и "ты дура что-ли 100 000 платить за 2 картинки, мой племянник тебе бы сделал за 10 000, ему 15 лет, он отлично рисует и в программах этих разбирается"
Антон это ваше портфолио? https://dribbble.com/antn
Если нет то скиньте посмотреть, нам интересно
я б и 2к не платил за такое
Дорогой Антон!
Я уверен, тебе стоит бросить дизайн, причем как можно скорее! С таким прагматичным подходом тебе дорога в политику или проституцию. Что по-сути сродни друг другу. Но аппетиты свои ты точно удовлетворишь! Жопу рвать придется по-любому. Иди в свободное плавание и становись предпринимателем. Сделай продукт который поможет этому миру стать лучше/хуже. Тема стартапов очень актуальна до сих пор. Думаешь рисково? Да! Зато оборот денег другой. Или дохуя или нихуя. И напоследок повторюсь, беги и не оглядывайся!
Антон, столкнулась примерно с тем же. В последние три года после кризиса сменила пару работ + был опыт создания своего бизнеса, но в силу обстоятельств решила уйти в найм.
Ощущения примерно те же, что вроде бы у тебя большой опыт, ты понимаешь не только свою работу, но и много чего еще, от технологий, до общения с менеджерами.
Но есть рынок и потребности компании, за которые они готовы платить столько-то и все остальные скиллы остаются невостребованными (и неоплачиваемыми). Я вернулась сейчас в ту же сферу, откуда ушла в 2014 году. С учетом некоторого снижения зарплат в рублевом эквиваленте (процентов на 15-20%), я уже молчу насколько зп снизились в доллларовом выражении.
И да, это грустно.
Но с другой стороны, есть зарубежные рынки, даже если нет возможности переехать, можно посмотреть в сторону удаленки или еще поискать варианты.
Комментарий недоступен
Антон, до сих пор в метаниях пребываете?
ай-яй-яй :) Зачем так человека обижать :)
Я был уверен что водопроводчиком
Антон, вам нужно на личный коучинг к этому специалисту, она обязательно поможет решить ваш вопрос, это одно из направлений ее деятельности: https://vc.ru/28941-otzyvy-klientov-ignorirovat-ili-reagirovat-na-primere-yulii-zhizherinoy
"вам нужно на личный коучинг" - за пол цены такой же лапши навешаю и чаем угощу за свой счет
У Покраса есть для вас ответ
один раз не лампас
Спасибо, а теперь пойдите и расскажите это врачам в поликлинике.
А вот интересно, в какую категорию попадают люди, которые в Москве получают 40 000 рублей и ниже? Учителей, врачей, пожарников - не рассматриваем - они герои и выбрали профессию не из-за денег. А вот с остальными как?
Вы правда считаете, что все учителя выбрали профессию по зову сердца? И это никак не связано с проходным баллом в пед, например, да?
Судя по ответам комментаторов, остальные - лузеры и криворучки. А если сложить все комментарии, то получается, что стартовая зарплата в Москве для IT или дизайнера начинается от 100к, но это далеко не так, конечно. Господины умники просто зажрались и давно не видели улиц.
Просто покажите нам портфолио )
Статья и комментарии улыбнули.
Выпускник 2016 года считает, что 120к для него - недостойная зарплата. И это в 2017 году.
Или это отражение провинциальных слухов о том, что в Москве у каждого по Мерсу, а уж если он айтишник - то по Бентли?
ахуеть, 120к я в своём свердловске-44 таких денег и за год не увижу
ну в ЕКТ есть зарплаты в 70-80 — это полный аналог 120 в МСК
https://yadi.sk/i/YHOO6gXW3PcyV5
Продавец автомобилей бизнес-класса может зарабатывать 100-150, если он успешный продавей, за счёт бонусов от продаж. Продавцы бюджета таких денег не зарабатывают.
Официанты таких денег даже с чаевыми не видят (может конечно есть исключения). Лично знаю трёх официантов, катающих у таких компаний, как Новиков кетринг и тому подобных (что в мире официантов считается элитой). В лучшие месяцы зарабатывают 100, средний заработок 60-80, и то, если серьезный дядя раскошелится на чаевые.
Все дело в переговорах.
Работодатель вообще скажет тебе: « Мальчик больше 50 000 рублей никак не могу заплатить тебе. Давай по-братски поработаешь — потом подниму.»
Просто нужно понимать какая зарплата является комфортной и в переговорах об этом говорить.
Еще брать доп. работу: я могу сделать это, но надо поднимать зараплату. Если начальник начинает:«Ой ты мне еще диктовать условия будешь»—, то вскроется что начальник неадекват.
Такие переговоры могут быть только в небольшой сомнительного толка компании, но никак не в средней или большой компании. В большой компании тебя унизят, поморщатся, глядя на твои работы, и ты, осознавая свою никчёмность, согласишься на то, что дают.) Но это не точно.
Автор, кстати, у меня есть отличная для вас идея. Вам нужно стать успешным бизнес-тренером. Будете учить других как на дизайне зарабатывать 120 000 рублей, а сами на этом обучении будете зарабатывать в десятки раз больше. Таких кейсов очень много, вот например: https://vc.ru/28941-otzyvy-klientov-ignorirovat-ili-reagirovat-na-primere-yulii-zhizherinoy
адекватной оплаты за свой трудАдекватная оплата всегда зависит от рынка: спрос, предложение, средняя цена по отрасли и так далее.
пришло время уходить из отрасли?Если вас такой вопрос волнует, то это не ваше. Это не то, к чему у вас лежит душа, что вам удовольствие приносит. Если это не ваше, то успехов особых вы в этой сфере точно не добьетесь.
это 120 тысяч рублей, что равноценно $2000И что? А зачем на доллары пересчитывать? Мы в России живем. Хотите в долларах зарплату? Езжайте в другую страну.
Вангую, автор обычный коньютурщик, и возможно делает свою работу на отвали.
~А зачем на доллары пересчитывать?
Когда большинство благ импортные, то лучше пересчитывать в валюту.
Открой свою дизайн школу или студию и не будут потолка по доходам!
Что? 600 ? Вы это только, что придумали?Снимал там репортаж, официанты были не славянской внешности, и получают они там максимум тысяч 40-50, иначе за 600 там не было бы не одного не русского
600 штук в год или в месяц?
оф зп 600 кусков на 2015 год Смотрели ее зарплатную ведомость?
По остальным пунктам, в принципе, согласен, у самого такой же ход мыслей.
Москва. Сегодня. Сел от метро Алтуфьево до ТЦ Весна на автобус (платный) = 35 руб/чел.
Обшарпанный автобус по типу ПАЗ-ов, ниче особенного. Билетов не выдают, оплату принимают наличкой. Автобус набился так, что стоя ехало человек 15.
Приехал, дела закончил и в обратный путь. Так получилось что сел в тот же автобус, с тем же водилой. Успел занять место. Наплыв пассажиров. И мне вдруг стало интересно посчитать места в автобусе. Оказалось 35 мест. 35/место * 35/человек = 1225 или 2450/круг.
Круг по времени выходит с ожиданиями на час. Представим 10-часовой рабочий график.
2450*10=24500/день. Представим что работа длится 20 дней = 490 000 рублей/месяц.
Расходы? Топливо? Отслюнявить кому-надо? ООООКееей!!!
24500 МИНУС 14500 = 10000 рублей/день
10000 помножим на 20 дней = ХЕРАК и 200 штук прибыли в месяц.
ОБЫЧНЫЙ ВОДИЛА обшарпанного автобуса. Не надо колесить по всей Москве. Ехать по одному маршруту 2 минуты в одну сторону, 2 минуты в обратную. Остальное время ждешь пассажира, считаешь бабло, делишься с нужными людьми. Профит?!)))
если такое творится то что говорит о дизайне, в котором разное бабло имеется и получают)
А что, правда в МСК остались "платные" автобусы в которых не принимают тройку? Да ладно.
Антон, Вы ничего не написали про сложности с поиском клиентов и стабильных заказов для себя / своей студии. Про то, что Вам приходилось с планированием подходить к 2 видам деятельности: делать заказы и искать заказы.
В условиях, когда услуги дизайнера (и многие другие услуги) заказчик может отдать на аутсорс, ему всё равно, платит ли он достойную зарплату подрядчику или нет. Главное чтобы не слишком много - это уже палево для заказчика.
Со временем эта же сложность / проблема будет распространяться на множество других сфер в РФ. Ясно одно - работайте над тем, как выстроить свои рабочие процессы таким образом, чтобы на выходе было хорошее качество и был стабильный "pipeline" заказов.
Кхм. Не знаю что у вас в Москве творится, но в Киеве синьор юиксером с 5 годами опыта можно рубить $3к и больше. Были бы скиллы и умение себя продать.
работаешь в одной из самых денежных отраслей в мирене хватает добавки про страну :)
надо научиться учиться разговаривать. Не бояться называть комфортную для себя цену, быть открытым и искренним к проекту/клиенту. Не врать, преувеличивая свои скиллы.
Наверное, это все.
А то что есть познания в +- смежных областях это плюс. Мне, например, это очень помогает при выбивании хороших проектов и формирования лояльности)
Труд дизайнера один из самых неблагодарных, но он доставляет удовольствие и придолжном уровне и чуть везении можно попасть куда надо или сделать что-то своё.
У меня ровно такая же ситуация, 7 лет опыта, в агенствах, HTML&CSS +JS в совершенстве, VR, Maya, CInema 4D, After Effects. Та же шляпа в германии, никакой разницы, 3 тыс евро - вышка если повезёт.
Вариант только стремиться стать управленцем и старшим дизайнером.
Я чет упустил в жизни видимо, надо идти к инвосторам, требовать повышения ЗП...
Нет ни одной такой отрасли, где вам будут хорошо платить просто за то, что вы там есть.
Я бы советовала определиться со специализацией, прокачивать что-то одно и работать на международный рынок. Время от времени всплывает тема универсальности дизайнеров, но на практике я не встречала ни одной позиции, на которой требовалось бы делать ролики, 3D визуализации, интерфейсы и фронт-энд одновременно, тем более, я не встречала клиентов, которые хотели бы оплачивать весь «пакет». Как правило, нужно очень хорошо уметь что-то одно. Люди, которые делают спецэффекты для фильмов в AE очень хорошо себя чувствуют, равно как и 3D-моделлеры, крутые дизайнеры интерфейсов, насколько я знаю, тоже не голодают, но нужно четко понять, что ты за специалист и в какой конкретно области, чтобы сформулировать ценное предложение.
Платят не за список навыков, а за конкретную ценность для бизнеса.
Комментарий недоступен
Популярная тема! Иди в геймдев, работать интереснее, зарплаты повыше. Но в начале больно и сложно. А так да, зарпалаты в 5К$ чистыми (когда доллар был по 30-33) вспоминаю с теплотой
Какой жирный вброс)
Скорее всего автор статьи специалист не очень - вот и получает как официант. Рынок на то и рынок, что каждый получает плюс-минус столько, сколько ценности он приносит компании.
Может быть, не нужно столько дизайнеров, в стране где объемы продаж падают ... Сверстать сосиски с бутылкой водки для недельного каталога мини-маркетов - все-таки не так сложно, как русскую версию каталога недвижимости на Лазурном берегу :)
Вопрос зарплаты в области зависит от уровня ответственности и дохода компании от результата твоей работы. Предложил решение, которое увеличило прибыль на 3%, вот ты уже не 120k, а 140k получаешь. Описал кейс в портфолио, тебя заметили и переманили в другую компанию с бóльшим окладом.
Как вариант, попробуйте поработать на себя, заодно узнаете чего стоите
Бросай.
Если нет зарплатного роста внутри квалификации, то есть зарплатный рост по вертикали ответственности и принятию решений.
С набором навыков из ux, front & back-end (а это, по сути, когда можешь сам запилить весь проект от начала до конца) можно немножко подучиться (основам экономики, маркетингу и т.п.) и пойти в менеджеры, что продуктовые, что проектные, и быть там молодцом и красавцем.
Если до этого основной профиль был связан с проектированием, а не с графикой / иллюстрацией, то это весьма органичный карьерный путь и никаких сложностей вызывать не должен.
В Одессе хороший дизайнер может зарабатывать 2к без знаний верстки и 3Dmax. В Москве я думаю можно и на 4-5 устроиться. И что мешает сделать портфель и работать на себя?
портфолио нужно посмотеть) а потом про потолок разговаривать.
на фрилансе не сложно зарабатывать больше 2000$, если уметь работать.
Делайте то, что делаете, если вам это нравится. Развивайтесь, старайтесь, делайте хорошо, лучше каждый раз. И все будет
Вы сидите в теплом офисе, а не ползаете на тросах, вы пьете кофе когда захотите, может ли этим похвастаться официант? Может ли официант включить ютюб когда закончится? Сколько смена у официанта?
Так что не сравнивайте!
В сети уже пробегали по такому: http://bureau.ru/bb/soviet/20130619/
Комментарий недоступен
Господа,подскажите начинающему дизайнеру,как и с помощью каких ресурсов повышать навыки?
И как же стать фрилансером для работы с западом?
Очень хочу повысить свою скилуху.
Смотришь на дрибл и биханс, умело копируешь, набиваешь рейтинг, потом идёшь на любую зарубежную фриланс биржу. Профит.
Что за БЦ? Кто знает?)))