Какой парень правильно сделал? В статье 3 разные истории, с 3мя разными предисториями и 3мя разными результатами. Больше всего в статье про "Вторую улицу". Если этот "парень" прав, то я прям не знаю, так и хочется попросить Александра Логинова залогиниться (каламбур получился небольшой =)) Нихрена не делать, отговариваться по поводу оплаты, потом получить оплату за работу, и откатить эту работу, как будто ее не было... И что там за "личные наработки" могут быть мне прям дико интересно стало...
Саша Саночки, простите за нескромный вопрос. Нет, судя по всему, ваш админ мозгоёб тот ещё, но вы же сио, верно? Вы пишите ему, что в течении полугода (!!!) на сайте не работают «важные фичи»… А вы на что? Вы можете себе хотя бы на секунду представить ситуацию, когда Джобс жалуется сотруднику, что по его вине уже пол года в айфоне не нажимается основная кнопка? И потом бежит публикует это в сеть, мол смотрите какой мой сотрудник мудак, не может пол года исправить глюк?
Ахах) Джобс бы еще перед тем как дать задание кому-либо, сказал бы что все что он делает - говно. И уволил бы сотрудника заранее, так и не поручив ему дело.
Для работодателей: вовремя платите и контрольте наличие бекапа вне доступности админа и программера.
Для фрилансеров: поставьте закрытый стейджинг сервер на котором будете демонстрировать работу и никогда не выкладывайте на продакшн пока не было оплаты..
Вообще, все описанные проблемы высосаны из пальца и появились из-за того что нет желания и у одних и у других организовывать нормально свою работу.
В статье 3 разных ситуации, в чем однобокость, все очевидно: 1 - наниматель мудак, 2 - админ мудак, 3 - типо партер мудак, но тут не ясно. Чем более блестючими свои рыцарские доспехи описывают, тем сильнее они по факту заляпаны гавном...
Я сейчас в похожей ситуации - жду оплаты за N месяцев. Все что я сделал работает и поддерживается за мой счёт. Да, я теряю какие-то деньги, но не репутацию. И уж тем более не порчу репутацию Клиента (хотя она основательно подмочена лично в моих глазах).
Настанет время, Клиент придёт с деньгами и извинениями, такое уже бывало.
Пока вы поддерживаете за свой счет всё это дело, клиент, пожалуй, не скоро придет с деньгами и извинениями :) Если не секрет, на каких условиях вы договорились работать с этим клиентом?
А я сам сталкивался с такой ситуацией, когда работал в студии программистом. Зп задерживали и должны были 50к, я уволился из студии. Понимая, что нет денег, я месяц ждал (не писал и не звонил с вопросами "когда будет моя зп?" и пр.). После я напомнил, что мне нужна зп, пообещали часть выплатить в течении недели. Естественно, денег я не дождался и одним прекрасным вечером слил базы сайтов себе и потер все базы на сервере и бекапы, которые там были тоже потер. На следующий же день директор студии пригласил меня поговорить (разговор он кажется записывал на диктофон), звучали такие фразы как "взлом сервера", "на тебя напишут заявы все клиенты наши" и прочее, в общем пытался меня запугать уголовкой. Я просто сказал, что мне нужны деньги и ушел. И профит, в течении 2-х недель я обменял дампы баз на свою зп.
Ну а баги там итп? Т.е. позиция работодателя ясна — оплата по факту. Когда проект запущен и работает, можно и оплатить. В вашем случае вы требуете оплату за кота в мешке, нет?
Сейчас меня закидают камнями конечно, но не защищая указанных лиц в статье, скажу, что бывает часто ситуация, когда предпрениматель вкладывает свои(заемные) средства в проект, оплачивает все текущие расходы и зп вебмастера в том числе, и конечно берет и несет все риски сам. И в большей части случаев, его проект не выстреливает, и предпрениматель теряет существенную сумму, и уже не в состоянии выплатить за короткий промежуток времени зп вебмастеру(1-3мес.) полгода ясное дело никто работать бесплатно не будет. И в данной ситуации намного хуже предпренимателю, а ведь он исправно давал работу и оплачивал ее не получив для себя в итоге ничего, но в результате его могут облить грязью. Это скорее ответ на комментарии, чем на статью
Мое мнение, в таком случае у предпринимателя должны быть резервные средства, чтобы рассчитаться по долгам с сотрудниками. Но, даже если их нет, достаточно все объяснить сотрудникам и поставить сроки в которые он погасит задолженности.
Вы уж извините, но проблемы предпринимателя не должны отражаться на работниках (если только это не его дети и жена:). Не учитывать риски и заказывать свои "хотелки", пускать все на самотек - не серьезный подход.
Это плата за то, что если проект выстрелит, то вебмастер получит только свою зарплату. Если хотите, чтоб вебмастер разделил риски - надо чтоб он разделил и прибыль - вполне можете поговорить за долю, но с меньшей з/п и/или невыплатой в случае неудачи.
Я вот не понимаю - как в этих историях админ вообще связан с сайтом? В моей реальности разработкой сайта, внедрением новой функциональности и изменением старой занимается WEB-разработчик (а еще их может быть несколько, и один может заниматься front-end частью, второй - backend, а третий вообще будет DBA). Админ же настраивает web-серверы, выдает необходимые доступы (на серверах), но может даже не иметь никакого доступа в админку сайта, и вообще не иметь отношения к работе сайта.
И кстати, если попадется недобросовестный "опытный" прохрамист, то он лазеек на все случаи жизни может себе спрятать. Так что оплата вовремя и удача с непопаданием на плохих людей = но проблемо сеньёр.
Что-то мне кажется, что не все так однозначно, как есть на самом деле. Но на месте владельцев проекта я бы для начала обратился в необходимы органы написав заявление о взломе.
О господи, меня взломали! Быстрее, прокуратура, СК, полиция, ищите взломщика! Он вошёл в админку на моём сайте и написал новость! И тут СК, прокуратура, полиция и даже МЧС бросили всё и начали искать взломщика вашего сайта. Которым в итоге окажется программист, которому вы не только не заплатили оговоренную ЗП, но и поленились поменять пароль от админки.
В случае с Сашей Саночкой - это классический вариант: денег не надо - я сам на вашем сайте заработаю))) вечные ссылки, баннеры, CPA реклама ... А "денег не надо" это отход назад - вы же мне денег не давали, но больше поражает что это придумалось не потом, а изначально человек готовил обман
Да, если работодатель уверен, что делает хрень, то он и программисту не хочет платить. Вопрос такой, зачем что-то начинать, если ты изначально нацелен на неудачу?? Если ты уважаешь других людей, то и тебя будут уважать еще сильнее. Знаете, человек, который платит за музыку в айтьюнсе не тот, кого можно вот так вот кидать.
Правильно. Берясь выполнять работу, помните, что значительная часть коммерсантов — крайне ненадежные, непостоянные, хитро$опые и изворотливые сволочи. Люди, которые умеют эффективно "раскручивать", продавать и продвигать не могут быть честными и порядочными. В противном случае, они не смогут выполнять свои основные функции ("впаривать").
... И платите зарплату (:
Самый важный совет всем предпринимателям!
Сайты значит от программистов мы защищаем...
А как защитить себя(программиста), от работодателя который не хочет платить?
Мне кажется парень всё правильно сделал.
Комментарий недоступен
что делать давно известно - 1) подписывать договор, 2) судиться.
Какой парень правильно сделал? В статье 3 разные истории, с 3мя разными предисториями и 3мя разными результатами. Больше всего в статье про "Вторую улицу". Если этот "парень" прав, то я прям не знаю, так и хочется попросить Александра Логинова залогиниться (каламбур получился небольшой =)) Нихрена не делать, отговариваться по поводу оплаты, потом получить оплату за работу, и откатить эту работу, как будто ее не было... И что там за "личные наработки" могут быть мне прям дико интересно стало...
Саша Саночки, простите за нескромный вопрос. Нет, судя по всему, ваш админ мозгоёб тот ещё, но вы же сио, верно? Вы пишите ему, что в течении полугода (!!!) на сайте не работают «важные фичи»… А вы на что? Вы можете себе хотя бы на секунду представить ситуацию, когда Джобс жалуется сотруднику, что по его вине уже пол года в айфоне не нажимается основная кнопка? И потом бежит публикует это в сеть, мол смотрите какой мой сотрудник мудак, не может пол года исправить глюк?
Ахах) Джобс бы еще перед тем как дать задание кому-либо, сказал бы что все что он делает - говно. И уволил бы сотрудника заранее, так и не поручив ему дело.
Комментарий недоступен
Пара советов.
Для работодателей: вовремя платите и контрольте наличие бекапа вне доступности админа и программера.
Для фрилансеров: поставьте закрытый стейджинг сервер на котором будете демонстрировать работу и никогда не выкладывайте на продакшн пока не было оплаты..
Вообще, все описанные проблемы высосаны из пальца и появились из-за того что нет желания и у одних и у других организовывать нормально свою работу.
Какое-то однобокое описание ситуации. Программисты - злодеи и работодатели - ангелы, у которых просто временные проблемы.
В статье 3 разных ситуации, в чем однобокость, все очевидно: 1 - наниматель мудак, 2 - админ мудак, 3 - типо партер мудак, но тут не ясно. Чем более блестючими свои рыцарские доспехи описывают, тем сильнее они по факту заляпаны гавном...
Я сейчас в похожей ситуации - жду оплаты за N месяцев.
Все что я сделал работает и поддерживается за мой счёт.
Да, я теряю какие-то деньги, но не репутацию. И уж тем более не порчу репутацию Клиента (хотя она основательно подмочена лично в моих глазах).
Настанет время, Клиент придёт с деньгами и извинениями, такое уже бывало.
А если не придет?
Не нужно стесняться. Звоните каждую неделю, а то и через день. Требуйте деньги за работу.
Пока вы поддерживаете за свой счет всё это дело, клиент, пожалуй, не скоро придет с деньгами и извинениями :)
Если не секрет, на каких условиях вы договорились работать с этим клиентом?
Предлагаю посотрудничать ))))) Есть куча проектов и много работы. Плачу потом!
Ну чесслово: что Вы такой доверчивый?
Дарю идею вашему админу, если вдруг ему вторчат денег — вывешиваешь на главную детское порно и текст "ЦП на ЦП пока не будет ЗП"
А я сам сталкивался с такой ситуацией, когда работал в студии программистом. Зп задерживали и должны были 50к, я уволился из студии. Понимая, что нет денег, я месяц ждал (не писал и не звонил с вопросами "когда будет моя зп?" и пр.). После я напомнил, что мне нужна зп, пообещали часть выплатить в течении недели. Естественно, денег я не дождался и одним прекрасным вечером слил базы сайтов себе и потер все базы на сервере и бекапы, которые там были тоже потер.
На следующий же день директор студии пригласил меня поговорить (разговор он кажется записывал на диктофон), звучали такие фразы как "взлом сервера", "на тебя напишут заявы все клиенты наши" и прочее, в общем пытался меня запугать уголовкой. Я просто сказал, что мне нужны деньги и ушел.
И профит, в течении 2-х недель я обменял дампы баз на свою зп.
Вы разбирались предметно в вопросе?
На сколько здесь уместны формулировки "взлом" и соответственно статьи УК?
Комментарий удалён модератором
Ну а баги там итп? Т.е. позиция работодателя ясна — оплата по факту. Когда проект запущен и работает, можно и оплатить. В вашем случае вы требуете оплату за кота в мешке, нет?
Сейчас меня закидают камнями конечно, но не защищая указанных лиц в статье, скажу, что бывает часто ситуация, когда предпрениматель вкладывает свои(заемные) средства в проект, оплачивает все текущие расходы и зп вебмастера в том числе, и конечно берет и несет все риски сам. И в большей части случаев, его проект не выстреливает, и предпрениматель теряет существенную сумму, и уже не в состоянии выплатить за короткий промежуток времени зп вебмастеру(1-3мес.) полгода ясное дело никто работать бесплатно не будет. И в данной ситуации намного хуже предпренимателю, а ведь он исправно давал работу и оплачивал ее не получив для себя в итоге ничего, но в результате его могут облить грязью. Это скорее ответ на комментарии, чем на статью
Мое мнение, в таком случае у предпринимателя должны быть резервные средства, чтобы рассчитаться по долгам с сотрудниками. Но, даже если их нет, достаточно все объяснить сотрудникам и поставить сроки в которые он погасит задолженности.
Вы уж извините, но проблемы предпринимателя не должны отражаться на работниках (если только это не его дети и жена:). Не учитывать риски и заказывать свои "хотелки", пускать все на самотек - не серьезный подход.
Это плата за то, что если проект выстрелит, то вебмастер получит только свою зарплату.
Если хотите, чтоб вебмастер разделил риски - надо чтоб он разделил и прибыль - вполне можете поговорить за долю, но с меньшей з/п и/или невыплатой в случае неудачи.
История правдивая, аж слезы наворачиваются. А вот выводы так себе...
Красиво. 4 баннера. И доп. инфа прилагается. Все правильно сделал.
Я вот не понимаю - как в этих историях админ вообще связан с сайтом?
В моей реальности разработкой сайта, внедрением новой функциональности и изменением старой занимается WEB-разработчик (а еще их может быть несколько, и один может заниматься front-end частью, второй - backend, а третий вообще будет DBA).
Админ же настраивает web-серверы, выдает необходимые доступы (на серверах), но может даже не иметь никакого доступа в админку сайта, и вообще не иметь отношения к работе сайта.
И кстати, если попадется недобросовестный "опытный" прохрамист, то он лазеек на все случаи жизни может себе спрятать. Так что оплата вовремя и удача с непопаданием на плохих людей = но проблемо сеньёр.
Ещё тема: "Как защитить сайт от обидчивого SEO-шника?"
делать бэкап ссылок?
Интересная статья, читается на одном дыхании)
Для разработчиков удаленно - escrow.
Для владельцев сайтов - bitbucket для кода, выкладка отдельно.
когда не уверен в заказчике - всегда оставляю себе бекдор.
как завещал великий Ленин - доверяй, но проверяй.
Что-то мне кажется, что не все так однозначно, как есть на самом деле. Но на месте владельцев проекта я бы для начала обратился в необходимы органы написав заявление о взломе.
О господи, меня взломали! Быстрее, прокуратура, СК, полиция, ищите взломщика! Он вошёл в админку на моём сайте и написал новость!
И тут СК, прокуратура, полиция и даже МЧС бросили всё и начали искать взломщика вашего сайта. Которым в итоге окажется программист, которому вы не только не заплатили оговоренную ЗП, но и поленились поменять пароль от админки.
Офтопик.
ЦП-тлен) Сайт стал чёрно-белым, очень интересно смотрится.
вангую, что отключение адблока сделает твою жизнь снова цветной!
"В нашей стране составить корректный договор с распределением долей в подобных проектах весьма сложно"
Все можно, вопрос желания и готовности платить за работу юриста. Нормального юриста.
Естественно, скачав шаблон договора или попросив друга-студента юрфака что-нибудь сотворить, не стоит ждать корректного результата.
В случае с Сашей Саночкой - это классический вариант: денег не надо - я сам на вашем сайте заработаю))) вечные ссылки, баннеры, CPA реклама ...
А "денег не надо" это отход назад - вы же мне денег не давали, но больше поражает что это придумалось не потом, а изначально человек готовил обман
Да, если работодатель уверен, что делает хрень, то он и программисту не хочет платить. Вопрос такой, зачем что-то начинать, если ты изначально нацелен на неудачу?? Если ты уважаешь других людей, то и тебя будут уважать еще сильнее. Знаете, человек, который платит за музыку в айтьюнсе не тот, кого можно вот так вот кидать.
Предприниматель)
А вывешивание такого баннера не попадает ли под УК?
Оба на! Экономия на лицо! И денег, и времени, и нервов! Зато как интересно шёл процесс!
>Тщательнее подходите к выбору партнеров.
Правильно. Берясь выполнять работу, помните, что значительная часть коммерсантов — крайне ненадежные, непостоянные, хитро$опые и изворотливые сволочи. Люди, которые умеют эффективно "раскручивать", продавать и продвигать не могут быть честными и порядочными. В противном случае, они не смогут выполнять свои основные функции ("впаривать").
еще как попадает))))