Проблема в том, что работодатели не хотят взращивать кадры с нуля, а хотят разрабов уровня мидл и выше. Но откуда им взяться, если для джунов вход в отрасль заказан?
я пытался растить. Это неподъемный труд и финансово под силу только крупным компаниям. За 5 лет удалось вырастить 2-х специалистов из наверное человек 50. Часть не доходит до конца обучения, часть почувствовав себя всесильным джуном начинают ловить звезды. Но самое сильное испытание - самые способные стремятся уехать в МСК
Как человек, который много лет участвует в найме разработчиков, могу сказать что: 1. Бизнесу зачастую нужно делать проекты сейчас, а не через несколько лет, когда джуны научатся. 2. Толковые джунов берут, но это не уровень "я ходил на курсы и ничего не знаю", а ребята, которые получили профильное образование или имеют какой то опыт, даже не коммерческий. 3. Крупные компании имеют свои программы стажировки, где отбирают перспективных ребят. 4. Чуваки с курсов (имеется ввиду если весь опыт в сфере это то, что ты полгода подключался к вебинарам) никому не нужны, даже резюме смотреть не будут.
В общем все есть, синьоры и мидлы же берутся откуда-то. Просто порог входа высокий, просто так кого угодно не берут.
Разница в том, что текущие сеньоры, лиды и принципалы - это люди, которые одного поколения 1980-1995, которые в своем детстве застали нинтендо, денди, в дальше компьютерный бум, в который они погрузились с головой, начиная от физического прокладывания сети самостоятельно между домами или квартирами до освоения интернета со всеми нюансами того времени, дальше пошли в знакомство с базой всего компьютерного мира от ОС на базе UNIX, ассемблера и C до сегодняшнего дня. Результатом их бурного интереса темой и являются все сегодняшние российские IT разработки.
Сегодняшние молодые специалисты не особо интересуются темой, хотят все и сразу, не имеют базу. Не хотят учиться. У них больше в почёте деньги, тикток блогерство, анимэ и другое. Естественно, есть сильные исключения, целеустремлённые и талантливые ребята. Их десятки, но не тысячи
И у этого классного тезиса есть сразу несколько изъянов. Первый, что бы нанимать и растить джунов, нужны, неожиданно, те кто будет их менторить, учить и за ними все это разгребать. В ситуации, когда тебе уже не хватает ресурсов, нанимать джунов == ещё больше усугубить боттлнек.
Второй, что бы нанимать джунов - нужно иметь горизонт планирования хотя бы в год. Потому что в лучшем случае хоть какую-то пользу он начнет приносить через пол года, через этот самый год, если толковый, хоть как-то окупит потраченные на него силы и время. Вкладывать деньги "на вырост" через год, когда за этот год может произойти примерно всё, от очередной волны мобилизации (и прощай джун) до ядерного апокалипсиса - такое себе.
Третий, с джунами на рынке жопа не меньше, чем с опытными инженерами. Потому что из целого зерграша оладухов, которых наштамповали курсы, надо постараться что б найти тех, у кого хоть на базовом уровне головушка работает. Добавим к этому, что нужна готовность и дальше пахать, какой-никакой cultural fit, и адекватное восприятие собственно стоимости - и вот, пожалуйста. На тысячу резюме у тебя один кандидат, которому можно хоть какой-то оффер выкатывать. Такие ребята как бы и сейчас отлично устраиваются и растут. А вот сыны-корзины, которые на болотах ноют, что им никто после курсиков 300к\нс не дает (или моё любимое "готов работать бесплатно, только научите") - они да, они страдают.
Отвечу как Кадровое Агентство которое в этом поле варится последние 9 лет, есть компании которые иногда готовые нанимать джунов (скорее джун+), но компания должна быть или атусорс галерой или большим продуктом с достаточным ресурсом для менторства. Большинство галер в целом померло благодаря СВО, потому что основные их клиенты - Не в России. СНГ не готов платить за разработку те же деньги, что и мы. Институт атусорс разработки у нас все ещё молодой, и поэтому заказчики не понимают почему разработка стоит так много
Всё мидлы/сеньоры которые остались либо уже в госухах, либо занимаются зарплатой чихардой с подюиванием своего ценника на рынке.
А все кто уехали возвращаются только за афигевшие деньги, но чаще компания готова удаленщика нанимать, если у вас не секьюртех и высокий уровень комплаенса.
Проблема в целом на мой взгляд что а) школа обучения разработке не объясняет главный принцип: " это тяжёлый путь, и если ты сам не готов еб$шить, то у тебя ничего не выйдет", люди просто думают что пройдя курсы они будут готовы идти с двух ног, когда на самом деле они УЖЕ должны сами искать решения, сами себя учить и быть готовыми к новым челленджам
Ещё одна проблема - отсутствие компетенций и отсутствие желания текущих мидлов расти, они доросли до той базы знаний которая им нужна чтобы делать работу не уходя в кранчи и не развиваясь, получая свои 300кк в секунду.
Ну и финал, для учеников с курсов есть понятие которое корректно их описывает - intern. Они, по сути студенты ищущие практику, которые только учат сч применять знания, а думают что они уже магистранты с годом опыта работы
Джуны отлично в отрасль входят. Настоящие, студенты после профильных вузов например. Начинают работать еще на 3м курсе многие. А что толпа вчерашних шиномонтажников после курсов "реакт за 3 недели" попасть не может - ну кто на что учился, ага
Не могу согласится. Я растил и продолжаем в компании, но есть конечно шанс что человек отлетит через пол года. Важно на старте правильно оценить человека, а не брать инертных. Критериев много, вопросов тоже. Но надо и так и так.
Проблема в том, что работодатели не хотят взращивать кадры с нуля, а хотят разрабов уровня мидл и выше. Но откуда им взяться, если для джунов вход в отрасль заказан?
я пытался растить. Это неподъемный труд и финансово под силу только крупным компаниям. За 5 лет удалось вырастить 2-х специалистов из наверное человек 50. Часть не доходит до конца обучения, часть почувствовав себя всесильным джуном начинают ловить звезды. Но самое сильное испытание - самые способные стремятся уехать в МСК
Как человек, который много лет участвует в найме разработчиков, могу сказать что:
1. Бизнесу зачастую нужно делать проекты сейчас, а не через несколько лет, когда джуны научатся.
2. Толковые джунов берут, но это не уровень "я ходил на курсы и ничего не знаю", а ребята, которые получили профильное образование или имеют какой то опыт, даже не коммерческий.
3. Крупные компании имеют свои программы стажировки, где отбирают перспективных ребят.
4. Чуваки с курсов (имеется ввиду если весь опыт в сфере это то, что ты полгода подключался к вебинарам) никому не нужны, даже резюме смотреть не будут.
В общем все есть, синьоры и мидлы же берутся откуда-то. Просто порог входа высокий, просто так кого угодно не берут.
Разница в том, что текущие сеньоры, лиды и принципалы - это люди, которые одного поколения 1980-1995, которые в своем детстве застали нинтендо, денди, в дальше компьютерный бум, в который они погрузились с головой, начиная от физического прокладывания сети самостоятельно между домами или квартирами до освоения интернета со всеми нюансами того времени, дальше пошли в знакомство с базой всего компьютерного мира от ОС на базе UNIX, ассемблера и C до сегодняшнего дня. Результатом их бурного интереса темой и являются все сегодняшние российские IT разработки.
Сегодняшние молодые специалисты не особо интересуются темой, хотят все и сразу, не имеют базу. Не хотят учиться. У них больше в почёте деньги, тикток блогерство, анимэ и другое. Естественно, есть сильные исключения, целеустремлённые и талантливые ребята. Их десятки, но не тысячи
И у этого классного тезиса есть сразу несколько изъянов.
Первый, что бы нанимать и растить джунов, нужны, неожиданно, те кто будет их менторить, учить и за ними все это разгребать.
В ситуации, когда тебе уже не хватает ресурсов, нанимать джунов == ещё больше усугубить боттлнек.
Второй, что бы нанимать джунов - нужно иметь горизонт планирования хотя бы в год.
Потому что в лучшем случае хоть какую-то пользу он начнет приносить через пол года, через этот самый год, если толковый, хоть как-то окупит потраченные на него силы и время.
Вкладывать деньги "на вырост" через год, когда за этот год может произойти примерно всё, от очередной волны мобилизации (и прощай джун) до ядерного апокалипсиса - такое себе.
Третий, с джунами на рынке жопа не меньше, чем с опытными инженерами.
Потому что из целого зерграша оладухов, которых наштамповали курсы, надо постараться что б найти тех, у кого хоть на базовом уровне головушка работает.
Добавим к этому, что нужна готовность и дальше пахать, какой-никакой cultural fit, и адекватное восприятие собственно стоимости - и вот, пожалуйста.
На тысячу резюме у тебя один кандидат, которому можно хоть какой-то оффер выкатывать.
Такие ребята как бы и сейчас отлично устраиваются и растут.
А вот сыны-корзины, которые на болотах ноют, что им никто после курсиков 300к\нс не дает (или моё любимое "готов работать бесплатно, только научите") - они да, они страдают.
Отвечу как Кадровое Агентство которое в этом поле варится последние 9 лет, есть компании которые иногда готовые нанимать джунов (скорее джун+), но компания должна быть или атусорс галерой или большим продуктом с достаточным ресурсом для менторства. Большинство галер в целом померло благодаря СВО, потому что основные их клиенты - Не в России. СНГ не готов платить за разработку те же деньги, что и мы. Институт атусорс разработки у нас все ещё молодой, и поэтому заказчики не понимают почему разработка стоит так много
Всё мидлы/сеньоры которые остались либо уже в госухах, либо занимаются зарплатой чихардой с подюиванием своего ценника на рынке.
А все кто уехали возвращаются только за афигевшие деньги, но чаще компания готова удаленщика нанимать, если у вас не секьюртех и высокий уровень комплаенса.
Проблема в целом на мой взгляд что а) школа обучения разработке не объясняет главный принцип: " это тяжёлый путь, и если ты сам не готов еб$шить, то у тебя ничего не выйдет", люди просто думают что пройдя курсы они будут готовы идти с двух ног, когда на самом деле они УЖЕ должны сами искать решения, сами себя учить и быть готовыми к новым челленджам
Ещё одна проблема - отсутствие компетенций и отсутствие желания текущих мидлов расти, они доросли до той базы знаний которая им нужна чтобы делать работу не уходя в кранчи и не развиваясь, получая свои 300кк в секунду.
Ну и финал, для учеников с курсов есть понятие которое корректно их описывает - intern. Они, по сути студенты ищущие практику, которые только учат сч применять знания, а думают что они уже магистранты с годом опыта работы
Я воспитываю сына и сам его развиваю. Он уже джун, сам плачу ему. Через годик-другой станет миддлом, а там уже и 18 лет не за горами
Джуны отлично в отрасль входят. Настоящие, студенты после профильных вузов например. Начинают работать еще на 3м курсе многие. А что толпа вчерашних шиномонтажников после курсов "реакт за 3 недели" попасть не может - ну кто на что учился, ага
Комментарий недоступен
Не могу согласится. Я растил и продолжаем в компании, но есть конечно шанс что человек отлетит через пол года. Важно на старте правильно оценить человека, а не брать инертных. Критериев много, вопросов тоже. Но надо и так и так.
В общем и целом найм джуна обходится сильно дороже, чем мид-сеньор.
разрабы работаю под задачу.. в компаних нет руководителей, способные эти задачи поставить. Посмотрите на Сбер
Джуны нужны, просто они сейчас стоят как 10-20 лет назад, 20-30к рублей. Всё сильно изменилось. Через год изменится еще сильнее.
Входят стажёры, а не джуны.
А IT - это только программисты что ли?
Взращивают, но мало. Плюс со стажировками тоже свои проблемы есть: либо за них не платят, либо берут просто рабочую силу копеечную
В Сбере есть стажировки для студентов и для Школы 21. Я так туда и попал.
для джунов бесплатная стажировка))))
Работодатели это предприниматели которые выживают.