Глава Минцифры оценил дефицит разработчиков в России в 500-700 тысяч человек Статьи редакции

я пытался растить. Это неподъемный труд и финансово под силу только крупным компаниям. За 5 лет удалось вырастить 2-х специалистов из наверное человек 50. Часть не доходит до конца обучения, часть почувствовав себя всесильным джуном начинают ловить звезды. Но самое сильное испытание - самые способные стремятся уехать в МСК

а сколько надо? кто-то считал во сколько этот джун обходится? Например я всегда оплачивал обучение (от 150 - 250 тр), длится оно от 6 мес и все это время платил ЗП. потом на него еще нужно потратить время и в лучшем случае к году он сможет что-то желать самостоятельно. После года уже только можно говорить о какой-то конкурентной ЗП. Но да, кропной фирме переманить такого джуна вообще не представляет проблем. Затрат никаких и можно сразу зарплатой перебить все

Если вы его научили чему-то, то и зарплату надо менять. А эти байки: мы заплатили за обучение - это никогда не работало

Зарплата меняется по мере прохождения обучения, как только хоть что-то начинает делать и тд. Но говорить о рыночной ЗП джуна можно реально только после года обучения, потому как учить приходится с полного нуля, а это совсем не быстрый процесс к сожалению

Рынок сам рассудит, что там говорить. Если человек ушел на позицию, где ему заплатят больше - вот его рынок

а вот это самый интересный вопрос. Некоторые уходили и какое-то время работали, но не задержались, ну а многие уходили на амбициях и в итоге так и не смогли найти работу. В МСК не только ЗП выше, но и конкуренция на рынке труда тоже намного выше

Не всегда человек уходит на другие деньги. Иногда на абсолютно такие же, но по причине «мне здесь час до работы, а там всего двадцать минут» или что-то в таком роде. Если бы дело было только в деньгах, всё было бы немного проще.

Зачем вы их учите и тратите свои деньги? Никогда ни чем, даже зарплатой вы не удержите человека. Все, кто уходили - просто использовали шанс выучится за ваш счёт и свалить. Никогда человек не будет благодарен. А сваливает человек не потому, что у него зарплата, которая ему не нравится. Да просто он не порядочный и ненадёжный, так как наверняка знал, что выучившись за счёт введения- не сразу будет получать зарплату 300-400к, как некоторые тут пишут. Не жирно ли за чужой счёт обучится и ещё пол- лимона получать?) Так что, хватит обучать наглых и бездарных людей. Пинком таких под зад - пусть бегут к конкурентам, успешно разваливать их бизнес. Своих людей с адекватными! амбициями найдете.

От создателей "работать в нашей компании - уже честь" и "если ты уходишь на большие деньги, ты - предатель". Никто ничего никому не должен, если это не закреплено договором. Не жирно получать поллимона, если ты сразу приносишь лимон компании. "Наглый", "бездарный" - необоснованные ярлыки.

Подписываешь договор, на компенсацию обучения из зп. И это будет правильно

Насколько я помню это незаконно и даже после подписания можно такой договор признать ничтожным

Ну и смысл тогда учить?

вопрос не "во сколько он обходится", а "сколько он может получить в каждый конкретный момент времени".
И да, платить сильно меньше рынка, потому что уже вложились и так - не получится. Не крепостное право.

Бонус, который вы получаете за то, что вложились на ранних этапах - готовый сотрудник, с нужной вам экспертизой, который _уже_ работает у вас. Осталось только дать зп по рынку и все замечательно.

При этом, пока он, условно, разбирался, как у вас все работает, на что и у сеньеров время будет уходить - вы ему платили относительно недорого.

В целом, это, наверное, и правда не очень "справедливо" по отношению к компании, но как есть. Мне кажется компаниям вообще не стоит какой-то справедливости искать.

Собственно, как ответка на это - они и ищут мидлов да сеньеров, но это влияет на приток кадров напрямую.

По идее, тут должно уже включаться гос регулирования, но мы про Россию говорим, поэтом, наверное, "лучше ненада".

Зачастую просто берет верх наш менталитет, когда тот руководитель, который вырастил считает, что молодой обязан ему всем и самооценка не позволяет бывшему учителю отпустить ученика в свободное плавание.

Дело бизнеса - платить, а не выращивать. Ибо а что еще должен делать бизнес? Попку подтирать, бабушек через дорогу переводить? Хороший разраб даже в джуне понимает, что айтишка - это про вечную учебу (9-10 часов в день работа и еще 2-3 часа учеба) и часто за свой счет. Потому и ЗП 4000$/мес на такого не жалко, а на полудохлых странных личностей - и 500$ иногда жалко! Лучше ни с кем, чем с кем попало, как говорится...

как правило "не жалко" остается на словах. при наступлении момента оплаты выскакивает жаба.

потом выгораешь и полгода страдаешь херней – плавали знаем. 9-10 часов в день работает лид, который тащит на себе слишком много, вместо грамотного делегирования, или же студент/джун, которому предстоит многое узнать и изучить, но жить в таком ритме продолжительное время никому не рекомендую – можно поехать кукухой.

И да, платить сильно меньше рынка, потому что уже вложились и так - не получится

Если речь про рынок труда - то в рынке платят профессионалам согласно из скилов. А платить даже не джуну, а правильнее сказать стажеру, такую же ЗП, как и специалисту - явно не правильно. У меня принцип всегда простой, стань специалистом и будет рыночная ЗП. Даже у крупных компаний стажировка далеко не всегда оплачивается.

А зачем вы будете специалисту платить столько сколько джуну?

Спецу надо 300-400к платить, чтобы у него и в мыслях не было от вас уйти.

К слову, это примерно 3-4к долларов на сегодняшний момент. на текущий час.

джун - это уже специалист, просто сильно начинающий. А те кто реально приходят из ВУЗов - стажеры, потому как зачастую не могут ничего

Боюсь, уже подросли эти числа. $4000 не так и много.

"готовый сотрудник, с нужной вам экспертизой"
джун ))) с нужной экспертизой ) ну да, все логично

так джуну и не платят же много.
Речь идет об оплате и, соответственно, об экспертизе, когда его уже научили.
Не джунов же биг тек уводит?

Иначе я уже совсем потерял нить дискуссии.

Так и смысл растить если корпы уведут. Пусть корпы и растят. А вообще лично моя стратегия уводить из корпов и это не сложно!

В чем проблема прописывать контракт с сотрудниками?
Если вы их обучаете, пусть n количество времени работают у вас, или оплачивают затраты на обучение.

Многие так и делают, только это тоже говно, но уже для сотрудника

Да всем плевать во сколько вам кто обходится, как вам плевать на то, что человеку семью кормить надо. Рыночные отношения, так сказать. Если вашего джуна оценили выше другие работодатели - не обижайтесь, видимо, вы недостаточно сильны, чтобы удерживать кадры.

Да собственно и мне плевать что там ему надо. Разговор был больше не об этом. И главное, что уйти на большую зп, не значит продержаться там больше испытательного

Если вы им так отвечаете (или транслируете свое отношение) - неудивительно что улетают.

Надо? Надо минимум 150к. с учетом региона - могут задержаться на пару лет.

150К джуну без знаний и опыта? И где это так в МСК платят?

это всего полторы тысячи долларов, на минуточку. Не то, чтобы я не работал дешевле, в свое время, просто за опыт.

Но когда работаешь за опыт - нет ничего удивительно в том, что получив его - уходишь.

Собственно, многие осознанно работают "за опыт" и осознанно уходят в другие места несмотря на повышения до "по рынку(овощному)".

Но есть и те кто по-долгу сидят на одном месте)

Не знаю, я работал за мало денег когда был джуном. Но то был регион и далекий 2013й.
А сейчас раз разбегаются люди - значит поднимать зарплату надо и меньше бить палкой)

в том то и проблема что палкой их не бьют, а многие без нее учиться не хотят. Да и вообще жуткая ситуация - бизнес вынужден учить персонал с 0, хотя эту функцию должно выполнять государство, ну а мы максимум корректировать полученные знания под свою специфику

Это точно был джун? Больше похоже, что вы пытались учить бывшего мойщика автомобилей.

и да, самое главное. Какая должна быть ЗП если джун далеко не в МСК?

Мы вот сейчас подбираем себе фронт джуна. В тематических сообществах вакансию с веткой 50-100к смешали с г. и сказали что минимальная сумма должна быть от 150к.
Еще приходят "миддлы" с 2 годами опыта и просят 3к$.
Я объясняю это тем, что люди всегда пытаются прыгнуть выше головы и еще им приятно осознавать что они продали себя дороже реальной стоимости.

Короче, хотите чтобы "народ" был доволен – платите джунам 200к в неделю, а миддлам 50% дохода.
И смех, и грех)

Унижение – это беготня миддлов и сеньоров вокруг одного джуна, его обучение и пр?

Соболезную жертвам маркетинга GeekBrains, которым продали IT-специальность как кнопку бабло. А в реальности оказывается что value, который приносит джун в компанию несоизмеримо мал с издержками на его содержание.

Так и получается, что проще сразу взять миддла за 200к, чем носиться и угождать джуну, который хочет и 120к в месяц, и чтобы ему все разжевали (а это время других людей и простой самого джуна).

Эникеям в определенных местах платят 100+ деревянными. Чистыми. Возникает резонный вопрос: зачем ему идти в джуны за 500 баксов?

В том то и дело, что на 100К приходят люди, которые не могут ничего и которых надо учить. А зачем они компании. За 100К хоть что-то должен уметь

За 100к он уже как минимум должен приносить результат. Мне даже интересно узнать название компании, которая готова столько платить абсолютно зеленым

Джун, за 100к, должен уметь включать и выключать компьютер. Джун на обучение, это где то 150к. Хотя, как то, видел предложение, о том что ищут джуна, на 300долларов. Хотя по требованиям, там не каждый сеньор потянет. :)

Это случайно не сообщество работа vue.js? Там просто админ из манямира со своим видением и он буквально вчера поставил это условие с 150к

Да, возможно) Ну решение как минимум странное, у джунов итак конкуренция 100 чел на вакансию, а они называют себя "профсоюзом" и блокируют объявление о работе, тем самым лишая людей возможности хотя бы рассмотреть вакансию))

~1000 резюме на вакансию.
В одной вакансии очень понравилось описание, помимо скиллов и чем придётся заниматься (реакт) оооочень подробно расписано, какие резюме проходят отсев, что надо иметь в портфолио сразу на старте, сколько откликов на вакансию (1-2 тыс) и как среди них не потеряться + проверка на внимательное чтение описания вакансии.
Очень ок.
Для стартующего джуна от 50к₽ норм. Но с быстрым ростом (6-12мес) по результатам.

Полторы тысячи долларов зарплаты хочет? Согласен, это грабеж

Это на какие условия поиск у вас: офис, удаленка?
И почему такой разброс в 50%?
Могу сказать что почти любой джун пойдёт на 80к - при условий что он не из МСК и не студент из МСК и живёт у родителей.
Сам бы пошёл на 80к. Но я ещё "пешеход под стол. До поиска офера рано ещё мне

Я б пошел за 60к джуном на удаленку. Выучу все че надо с огромным удовольствием, только забрали б меня с конструкторов!)

У нас статистика наоборот - если брать толковых и трудолюбивых, и все процессы и стандарты описывать в документации, чтобы молодежь не сильно отвлекала более опытных коллег, то 90% джунов вливаются и растут вполне успешно.

это если брать с профильным образованием? Скажу по Краснодару: все толковые быстро разлетаются еще на 4-5 курсе, с остальными и приходилось работать

Профильное образование не показатель успеха, у меня оно есть но за 17 лет в профессии было полезным от силы десяток раз, и то всю ту же инфу я мог бы найти и без образования и разобрать сам.
Главное искать мотивированных и лояльных, они землю рыть носом будут.

Вот за это и платят))

Самое смешное, когда в айти идут потому что там "много денег". У знакомых, так сын пошел в институт. Я их спрашиваю, а на чем он кодит? Они так искренни, - какое кодит, он только поступил. Ну я пожелал им удачи. И подумал о соседском парне, который целенаправленно идет в айти, и в 11 лет потихоньку пишет на пайтоне.

И зовут соседского паренька Альберт Эйнштейн.

Ну я в 11 лет на qbasic писал, а в 15 на паскале, но учиться пошел в другую сферу. В айти вкатился года в 23, после универа уже.

basic в 12 лет, в 15 лет php и actionscript (очень базовые). Вкатился в 27. Ибо в свое время пришел к выводу, что все вокруг хотят стать программистами и будет очередная профессия бухгалтера, которые нах никому не нужны. Хули, математический класс, вокруг одни компьютерные задроты, 2005 год. Так тогда казалось, ушел учиться на нефтяника :D

так это абсолютно закономерный результат же. Они преодолели барьер, который выстроили другие компании, в которых лучше условия. А раз преодолели - значит пора улучшать условия.

Можно, конечно, встать в ряд этих самых компаний, но что-то неизбежно случится, когда войти в айти станет невозможной задачей.

При заявленном дефиците в 100% текущих человеческих ресурсов - кажется, что нужно брать всех мало-мальски соображающих. Но это мне, я далек от управления.

А вы платите, вот и не улетят)

я и платил, но в МСК все равно ЗП намного выше. и Все хотят работать в условном Яндексе с именем

Та же херня, вырастил пару спецов, они успешно ушли в Яндекс. Ну не могли мы конкурировать по зарплате с рынком.

неправильно учил. Нужно описывать процессы, создавать базу с материалами и тд. Чтобы люди обучались сами на прикладных задачах. В таком случае на всю пачку один зам СТО справится и они будут приносить деньги за свои пять копеек. А потом либо валить, либо расти внутри компании, если есть мотивация и место для этого роста в компании. Это нормально, что джуны не пашут всю жизнь в одной компании. Нужно их растить с пользой для себя, это вин-вин. И когда понадобится мидл, у вас под рукой пачка кандидатов, проверенных в деле и знающих ваши процессы. Остальные уйдут, их заменят новые.

Полагаю, что до этого момента просто не успевает дойти - джуны убегают на новое место.

Как человек, который много лет участвует в найме разработчиков, могу сказать что:
1. Бизнесу зачастую нужно делать проекты сейчас, а не через несколько лет, когда джуны научатся.
2. Толковые джунов берут, но это не уровень "я ходил на курсы и ничего не знаю", а ребята, которые получили профильное образование или имеют какой то опыт, даже не коммерческий.
3. Крупные компании имеют свои программы стажировки, где отбирают перспективных ребят.
4. Чуваки с курсов (имеется ввиду если весь опыт в сфере это то, что ты полгода подключался к вебинарам) никому не нужны, даже резюме смотреть не будут.

В общем все есть, синьоры и мидлы же берутся откуда-то. Просто порог входа высокий, просто так кого угодно не берут.

(1) часто заканчивается тем, что сидят такие, кому нужно "сейчас" и ищут столько времени, что успели бы уже и вырастить. Если, конечно, речь не о баснословно богатой компании сверхуверенной в окупаемости своего будущего продукта / уже давно окупающейся продуктами предыдущими.

Или еще лучше нанимают аутсорс, а потом нанимают аутсорс, чтобы поправить деятельность первого.

Это, конечно, не претензия конкретно вашей компании, про нее ничего сказать нельзя.

Чуваки с курсов тоже бывают разные. Иногда сообразительнее чуваков с профильным образованием (но, опыт, действительно меньше, как правило).

Пет проекты, понятно, почему так привлекают всех - наглядно. Но я слабо представляю их для некоторых сфер, типа QA.

Или, скажем, девопс - что это будет? Кластер свой поднимать и что-то там вертеть случайное? Хелм чарты ямл-разрабатывать? Или писать какой-то свой код, но причем тут будет девопс тогда?

Дома на ноутбуке вполне можно стать супер специалистом какого нибудь кубернейтиса за пол года регулярных занятий, было бы желание и интерес к теме. Попутно можно подтянуть и ansible и чуть чуть гошечки, чуть чуть балансировщиков и TLS. Возможно даже гитлаб или какой нибудь дженкинс. Но, почему то, никто этого не делают, ибо не хотят.

Ирония в том, что эти полгода человек должен на что-то жить и кушать. Если у него нет помощи со стороны, или кубышки, то никаких сил и времени на эффективное изучение чего-либо просто не будет, либо он быстро выгорит совмещая фуллтайм с айтишной учёбой :-)

кто спорит - можно все.
Но как это все будет выглядеть в пет проджекте (и кому будет интересно на такой смотреть).

Просто, если кодить свой проект и правда увлекательное занятие, даже для новичка, то пилить кластер с непойми чем, не пойми для чего и разбираться в сетевых протоколах "просто так", без особого приложения - это совсем другой уровень мотивации нужен.

А если уже и сам можешь придумать, что и для чего делаешь - с высокой степенью вероятности ты не совсем джун.

Тут не "ибо не хотят", а потому что, чтобы куда-то развиваться нужен импульс и понятные майлстоны. Не имея боевых задач можно очень долго в этом барахтаться с очень маленьким выхлопом.

Почему? Если есть интерес, то можно самому себе придумать лабораторную работу, например в AWS/Azure можно получить виртуальную среду в разных геогр зонах, вроде даже есть программы для студентов бесплатно. Бери делай геораспределенку хоть на голых вебсерверах, крути мэш, вырубай зоны, отключай VPC, смотри настраивай как реагирует. Просто им интереснее игрухи, вейпы и в соньку с кентами тиктокерами.
Если б к нам пришел чел и рассказал, что он себе замутил лабу в AWS и построил там распределение даже без нагрузки, то это бы уже многое сказало за человека, что он хотя бы хочет учиться и ориентируется, не так ли? К слову такой у нас один был уникум

да я-то в курсе. Но если откатиться даже года на три (ну четыре) назад - сидел бы и смотрел как баран на это.

Чтобы что-то там придумывать нужно как минимум кругозор иметь в этой сфере. А откуда ему взяться, если ты уже не там?

Я допускаю, естественно, что есть супермотивированные люди, способные все придумать, со всем разобраться, и выйти на рынок. И еще суметь себя презентовать красиво.

Но едва ли таких хотя бы 100 тысяч наберется, не говоря о 700.

К слову, меня довольно много посылали с моими пайтон скриптами, которые разворачивали миникуб кластер с нуля, когда я их показывал на вопрос "что вообще умеешь в кубе". Типа, слишком базовый уровень программирования.

Простой пример как быть там:
(На примере того же кубернейтиса)
1. Гуглишь какой нибудь вопрос типа что такое Loadbalancer/Nodeport
2. Тебе стэковерфлоу выдает ответ, типа loadbalancer в клаудах, типа AWS

Ты такой:
- о! А че за клауды

1. Гуглишь что такое AWS
2. Ниче сее так вот че за Амазон! Вот при чем тут Безос!
3. Лазишь по сайту
4. Регаешься
5. Там форма говорит ты кто?
6. Студент
7. Есть программа для студентов? Хочешь?
8. Хочу
Итд

Ответ - интерес рождает возможности, а не наоборот

Да никто никогда не смотрит на эти пет проджекты. Так же само как и на всякие не топовые сертификаты в резюме или кол-во пройденных курсов. Через меня в свое время прошло под сотню кандидатов и бывало такое, что придет мега крутой синьор и не может написать цикл for, а бывало придет мидл, который все знает да еще и горит работать.

Какой-то фейковый синьор, конечно. Я бы понял, если бы алгоритмы не смог, но цикл каждый день пишешь.

Может, конечно, синьоры уже наслаждаются жизнью больше и крышку ноутбука открывают в случае форс мажора, не знаю.

А можно не нанимать аутсорс, пожалуйста ? после них больно переделывать) Сужу по соседним командам, которым "повезло".

я тоже с принимающей стороны, обычно.

Такое решение, просто, неплохо иллюстрирует логику бизнеса:
своих держать дорого, наймем под ключ, там опытные.

А там такие опытные, и под такой ключ, что хоть закрывайся потом.

Вопрос в том, что есть порядочное количество контор, которым в принципе не по карману, конкурировать в ИТ. Но сходу это совсем не всегда очевидно.

Максимум, что работало, на моей памяти - это аутстаффинг. Но переплата получалась конская, и какой в ней смысл в долгосрочной перспективе, я, лично, не понимаю.
А истории бывали довольно забавные - когда человек не прошедший собес - приходил как аутстаффер через полгода.
Можно предположить, что он так за полгода прокачался, а можно и что-то совсем другое.

Называется - накручивали опыт до того как это стало мейнстримом)
Продавали джуна аля миддл,а то и син.

Прикол, что в международной компании (UK+US), именно так и сделали - на аутсорсе написали основной функционал, а дальше за пол-зп нанимают в штат на постоянку типа поддерживать, править баги и слегка развивать продукт (-ы). Я как раз попал(-ся) в основной штат: документации почти нет по проектам (так как вся она устарела лет 5 назад, бд не документировалась из принципа?), бизнес-логику никто кроме менеджеров, которые работают непосредственно с клиентами, не знает. И теперь я, как и другие новички в команде, должны писать документацию с нуля по продукту:) Это kekW какой-то) Вот смотрю я на этих контрактёров(а там синьоры писали) и самому хочется так...

Ну это как сказать что весь сидр отравленный из-за мистера сидра

заню человека он сам игры писал и базу данных одну очень так знаменитую(с нее и кормится), образование ноль, 9 классов и пту, как-то посылал резюме в госструктуры и телекомуникации, не взяли ни в одну, еще часть чуть ли не насмехались. Проблема еще и HH

PostgreSQL?

С курсами не берут, самоучек не берут. Бизнес как женщины, им все готовое подавай. Времени на раскачку нет. А работать без раскачки - это рабство.

самоучек как раз таки берут, главное чтобы были знания и какой-то опыт (даже если дома сам тыкал что-то ради интереса). Просто так с улицы, чтобы тебя с нуля учить, конечно не берут.

Разница в том, что текущие сеньоры, лиды и принципалы - это люди, которые одного поколения 1980-1995, которые в своем детстве застали нинтендо, денди, в дальше компьютерный бум, в который они погрузились с головой, начиная от физического прокладывания сети самостоятельно между домами или квартирами до освоения интернета со всеми нюансами того времени, дальше пошли в знакомство с базой всего компьютерного мира от ОС на базе UNIX, ассемблера и C до сегодняшнего дня. Результатом их бурного интереса темой и являются все сегодняшние российские IT разработки.

Сегодняшние молодые специалисты не особо интересуются темой, хотят все и сразу, не имеют базу. Не хотят учиться. У них больше в почёте деньги, тикток блогерство, анимэ и другое. Естественно, есть сильные исключения, целеустремлённые и талантливые ребята. Их десятки, но не тысячи

абослютно логичное развитие ситуации для устоявшейся области. Внезапно, сегодняшние юристы, экономисты и инженеры тоже хотят денег. А когда-то, когда это все в новинку было - горели идеей.

Можно только порадоваться, что отрасль устояла[сь]

Так отрасль устоялась в моменте. Ее держат все ещё эти же кадры. Речь идёт о том, что на смену этим кадрам нет людей. А потенциальная смена, которая есть, работодателя не устраивает. На самом деле - это ещё больше качает рынок труда, потому что в каждой компании появляются золотые инженеры, которых будут держать и деньгами и компенсациями ипотеки и опционами и чем угодно, будет расти гэп в заработной плате между рыночной и приватной эксклюзивной (условно зп у золотого 500к, а допов еще на столько же)

Дальше, золотые инженеры, как правило, идут в менеджеры и тут начинаются вопросы, на которые ни у кого нет ответа. А откуда брать новых людей? Здесь замкнутый круг.

Толковых Новых людей заберут в первую очередь биг тех, с которым у малых компаний нет шансов тягаться. Чуть менее толковых будут брать средние и малые компании, которые будут делать из них специалистов. Как только они станут специалистами их сразу переманят в биг тех. И так по новой

Это приведёт к тому, что рано или поздно малые и средние компании начнут вымирать от сильной текучки и перестанут делать специалистов для биг теха

Это, в свою очередь, отразится на биг техе и приведёт к деградации самого биг теха

А уже дальше шатать начнется отрасль целиком

Не надо забывать, что сбоку ещё есть Европа, Арабы и Штаты, которые тоже будут забирать специалистов, давая им релокационные пакеты и другие ништяки

О, очередной старческий пердёж на тему того что новое поколение испортилось, интересуется только денди и рок-музыкой.

Особой пикантности этому нытью придаёт то что автор ставит в пример поколение девяностых. Оказывается оно мечтало стать не бандитами и новыми русскими, а программистами и админами)

И у этого классного тезиса есть сразу несколько изъянов.
Первый, что бы нанимать и растить джунов, нужны, неожиданно, те кто будет их менторить, учить и за ними все это разгребать.
В ситуации, когда тебе уже не хватает ресурсов, нанимать джунов == ещё больше усугубить боттлнек.

Второй, что бы нанимать джунов - нужно иметь горизонт планирования хотя бы в год.
Потому что в лучшем случае хоть какую-то пользу он начнет приносить через пол года, через этот самый год, если толковый, хоть как-то окупит потраченные на него силы и время.
Вкладывать деньги "на вырост" через год, когда за этот год может произойти примерно всё, от очередной волны мобилизации (и прощай джун) до ядерного апокалипсиса - такое себе.

Третий, с джунами на рынке жопа не меньше, чем с опытными инженерами.
Потому что из целого зерграша оладухов, которых наштамповали курсы, надо постараться что б найти тех, у кого хоть на базовом уровне головушка работает.
Добавим к этому, что нужна готовность и дальше пахать, какой-никакой cultural fit, и адекватное восприятие собственно стоимости - и вот, пожалуйста.
На тысячу резюме у тебя один кандидат, которому можно хоть какой-то оффер выкатывать.
Такие ребята как бы и сейчас отлично устраиваются и растут.
А вот сыны-корзины, которые на болотах ноют, что им никто после курсиков 300к\нс не дает (или моё любимое "готов работать бесплатно, только научите") - они да, они страдают.

это, возможно, единственный способ разрешить этот кадровый голод в перспективе.
Если не хватает и кадров и денег, то, кажется, дело идет к закрытию.

Собственно, тогда, не стоит и пытаться? Что там даже синьоры сделают вам за год? Купите лучше готовый продукт, или там, лицензию. Разработка это в любом случае игра в долгую, по-моему, нет?

Казалось бы, тут вполне могли бы помочь эйчары. Но они сами оладухи частенько.

так вы расскажете, что значит

тогда?

Вот у меня есть знакомый джун, прости господи, тестер. Тот самый, что после курсов, но с рабочей (на мой взгляд) головой.
Хочет за деньги - хрен, нет опыта. Хочет просто на практику - "сына-корзина".
Да, без профильного образования, потому что люди наивно думали, что можно будет выживать как-то еще, кроме как работая в ИТ.

Любому бизнесу всегда не хватает и кадров, и денег.
Вопрос в том, куда имеет смысл направлять текущие ресурсы - закапывать в воспитывание джунов ради спасения отрасли, или решать проблемы компании сейчас.

Синьоры за год выведут продукт на рынок и помогут ему дожить до следующего раунда, например.
Это если с нуля, но нанимать джунов в нулевой точки - вообще безумие.
Если не с нуля - то за год они просто примерно 9-10 месяцев будут продуктивно решать задачи бизнеса, а не тратить деньги в 0.

И могут, и помогают. Но у тебя на вход воронки идёт огромное количество невнятной массы из которой тебе надо через очень мелкое сито просеить пару самородков.
И это или требует огромных ресурсов, или работает полу-рандомным образом.

Лично вкатывал 5 жунотестеров за последние полтора года
Без курсов, без вышки, без бэкграунда в айти.
Самый долгий срок с "начал активно искать работу" до оффера - два с половиной месяца.
Лично собеседовал жунотестеров (правда пару-тройку лет назад), 90% отликнувшихся ленится даже тестовое сделать, из оставшихся 10% половина на собесе не может сказать зачем вообще нужно тестирование и что такое REST.
Это, в целом, всё что надо знать об этих "толпах талантливых джунов, которые не могут устроиться на работу потому что всем нужен опыт".

Зависит от их количества и качества менеджмента, конечно. Но, кажется,. речь идет не о среднем случае, а о топ 10% удачных стечений обстоятельств.
В среднем, времени нужно больше.

Для меня это очень странно звучит. Задача же не состоит в том, чтобы просеять все N тысяч кандидатов.
Нужно просто отобрать нужное тебе количество и прекратить набор на этом.
Джунов, причем. Там явно отбор не такой уж строгий должен быть и больше по критерию "умеет думать" и "горит идеей", а не "уже умеет как надо".

Неужели действительно так все плохо? Я просто вижу этих вот людей, которые после курсов и без специалитета. Ну, они не гении, конечно, но и не тупые, и трудолюбивые.
И сверхзарплат не хотят - дали бы какие-нибудь, все готовы год-два на гречке жить.
Обидно за них. По моим оценкам я и потупее, и поленивее был, просто лучше в струю попал.

И тут же вспоминаю как рекрутеры отсеивают блиц опросами на вопросе типа, "какой размер float()". И вот не убежден, что они делают хорошую работу. Конечно, это лишь моя небольшая выборка, выводы из этого не сделать.

Без курсов, без вышки, без бэкграунда в айти.
Вот тут поподробнее, как?
Я не утверждаю, что их прямо толпы талантливых. За свих могу сказать, что не клинически тупые, как минимум.
И проблемы начинаются не на этапе собеседования, а на этапе отсутствия отклика как такового.
Если вы без "административного ресурса" их устраивали - то в пору продавать секреты обучения и подачи.

Желательно, конечно, чтобы без накрутки опыта подача была. Такое мне советовали, но это звучит стремно и советовать это другим я не решусь.

Вот удивительно. А как такие джуны доходят до собеса, не зная что такое rest?

Отказавшись от джунов рынок сам вырыл себе яму. Спрос на мидлов и синьёров стал гораздо выше предложения (хотя он и раньше был не маленький). Последние тоже мониторят рынок и понимают, что в таких условиях можно смело повышать свой прайс. Но во всю эту, с виду, логичную историю влетают отвергнутые джуны, которые начинают накручивать опыт и гадить сразу обоим сторонам - и нанимателям и спецам, усложняя найм обоим. Резонный вопрос - оно того стоило?

Яму рынку вырыл колоссальный разрыв доходов между этими вашими атишниками и всей остальной челядью.
Как результат - толпа инфацыган продающий успешный успех после 3х месяцев обучения и толпа не очень умных людей, которые "а чо б после курсиков не получать х10 от своей зарплаты".

А откуда взялся этот самый разрыв? Уж не из карманов ли тех самых работодателей, которые готовы были платить конские деньги раздувая чсв айтишников?
Инфоцыгане в IT появились гораздо позже того, как в индустрию пришли большие деньги.

Разрыв взялся из-за технической сложности специальностей, помноженных на лёгкость миграции в зарубежные компании. Работодатели вынуждены платить российским айтишникам зарплаты выше средних по стране, чтобы конкурировать с (как минимум) европейским рынком и не потерять кадры

Вы сейчас описали модель многих технических специальностей. Другими словами "хорошего специалиста везде с руками оторвут".
Разница между айтишником и условным инженером-строителем в том, что первый может получить нужные навыки и опыт не выходя из дома, в то время как последнему без профильного образования и практики на предприятии ловить в отрасли нечего. Низкий порог входа с неконтролируемым денежным потоком и породил тот самый феномен айтишников с "300к в наносекунду".

Здесь вы зря проигнорировали основной тезис вашего оппонента: "...технической сложности специальностей, помноженных на лёгкость миграции...". Ключевым являются конкретно эти 2 показателя: 1. далеко не каждый может стать программистом из-за иного склада ума + 2. доступная возможность миграции в иностранные предприятия. Таким образом на первом этапе происходит огромный отсев людей, которые могли бы стать специалистом, а на втором этапе происходит отток готового специалиста из, и без того небольшой, массы.
Инженер-проектировщик, архитектор и т.п. имеют тот же показатель, что описан в первом пункте: "далеко не каждый сможет стать таким специалистом", но выборка здесь куда более свободная. А вторая часть - легкость миграции - уже не работает. Так как за рубежом отнюдь не ищут пачками инженеров и архитекторов. Там хватает своих. При этом за головами представителей ИТ сферы охота идет постоянно.
Именно это и является первоочередной причиной конских З/П в ИТ в России. Как впрочем и во всем мире.

Неистово плюсую, у людей почему то понимание, что джун = ничего не знаю про камплюктеры ваши, учите меня.

Я воспитываю сына и сам его развиваю. Он уже джун, сам плачу ему. Через годик-другой станет миддлом, а там уже и 18 лет не за горами

Везет.

Мой отучился на программиста, но понял что не его.

А он хоть понял: что его? Или просто как в вузе, когда ленивый и такой - это просто не моё

Нене.

Институт не дает полного представления о будущей работе , лабы нарисовать - да, а программером сидеть за столом в офисе и молча пилить код часами не может.

Джуны отлично в отрасль входят. Настоящие, студенты после профильных вузов например. Начинают работать еще на 3м курсе многие. А что толпа вчерашних шиномонтажников после курсов "реакт за 3 недели" попасть не может - ну кто на что учился, ага

было бы классно, но я вокруг не вижу, чтобы все сеньеры были с профильным.
О том и речь, что раньше у шиномонтажника вполне были шансы, и он вполне стал востребованным. А сейчас, ровно такой же - никогда до этой стадии не дойдет, потому что кушать надо всем, и "ученым", и "чернорабочим".

Ну и второй момент, что, очевидно, тех кто учился на "то" - не хватает. Поэтому, вроде бы, и нечего лицо кривить.

Это все, конечно, проблема государства, так-то, а не бизнеса. Но такое Россия государство, что бизнес это первее решит. Или сдохнет.

Поддержал, у меня на работе был коллега, который механик по образованию, но буквально жил в компе и опенсорсе, чуть ли обитал на опеннет и всяких тематических форумах, весь первый курс месяцами шаманил свой skackware на каком супер убитом ноуте, а на втором курсе он уже написал тетрис на линуксовой команде sed. Естественно, он был круглый двоечник-троечник. На сколько я знаю он сейчас где то в Берлине работает в IT сфере геймдева

Воооот! А был бы с профильным образованием, мог бы работать за 60т.р. у товарища из Краснодара с комментариев выше. Продешевил ваш друг.

И? Для студента 3го курса на первом месте работы 60к - плохие деньги? К выпуску они с 2хлетним коммерческим опытом сразу перебираются в норм контору, талантливые так сразу забугор хантятся

Речь не про студентов (коих меньшинство), а про свитчеров, скорее. Для них 600 баксов это не те деньги.

А что должен уметь продавец шаурмы, чтобы стать мидлом?

Шаурму развернуть на сервере

В кубере? Или на бареметале?

VR особенно накрыли! Штаты мне флагом Российской Империи в VR размахивать не запрещали. На реддите забанили, но в сообществе за уникальное решение по взаимодействию в режиме распознавания рук пользовался уважением. Из москвы блокировка.

Шансы на русскую экспансию в VR теперь нулевые! А все наши наработки - лишь воспоминания. А государство сломав бизнес радуется рисовать штрафы и сборы чтобы что-то еще урвать... Вот и отношение.

Тем временем украина использует VR для обучения военных, а лучше на плаже Сочи посижу. Родина не зовет создавать решение.

Не могу согласится. Я растил и продолжаем в компании, но есть конечно шанс что человек отлетит через пол года. Важно на старте правильно оценить человека, а не брать инертных. Критериев много, вопросов тоже. Но надо и так и так.

В общем и целом найм джуна обходится сильно дороже, чем мид-сеньор.

А если спец по бухгалтерии и в 1с шарит , это кто?

разрабы работаю под задачу.. в компаних нет руководителей, способные эти задачи поставить. Посмотрите на Сбер

А есть конкретные кейсы из Сбера? Или вы просто пукнули в атмосферу?

А есть конкретные результаты у сервисов Сбер?