Тинькофф Инвестиции не перевели акции США к зарубежному брокеру

Честный отзыв и скрытые минусы брокера при покупке акций США.

Автор YouTube-канала про инвестиции Степан Ермаков делится отрицательным опытом работы с сервисом Тинькофф Инвестиции.

Меня зовут Ермаков Степан я инвестор и интернет-предприниматель, упор делаю на акции США.

Пользуюсь сервисом Тинькофф Инвестиции уже 3,5 года. Я был одним из самых первых клиентов этого сервиса и накопил большой опыт, которым хочу поделиться.

Рассказываю, как сервис подставил менял запретив переводить акции к другому брокеру, о том, что у персональных менеджеров Тинькова нет опыта в личных инвестициях и других существенных минусах брокера

Как меня подставили Тинькофф Инвестиции с переводом акций США к другому брокеру

У меня были куплены акции США через сервис Тинькофф Инвестиции и мне стало тесно в рамках этого сервиса, я решил перевести все акции к зарубежному брокеру так как там гораздо шире выбор долларовых инструментов.

finanspara.com

Соответственно я попросил поддержку сделать перевод моих позиций к другому брокеру, но каково было моё удивление, что они мне отказали! На мои вопросы: "почему?" Никаких конкретных ответом не последовало, поддержка постоянно увиливала. Я спрашивал предельно конкретно:

Я купил через вас акции Apple? Купил! Я владелец акции? Владелец! Переведите их к другому брокеру!

Ермаков Степан

Мне сказали, что перевод они осуществить не смогут, в результате я должен был продать акции через Тинькофф Инвестиции, заплатить налог с продажи и комиссию, заплатить процент за перевод денег к зарубежному брокеру, а потом купить акции через зарубежного брокера опять заплатив комиссию. Таким образом у меня возникла тройная комиссия и двойное налогообложение.

При этом часть акций США через сервис Тинькофф Инвестиции была куплена через их бывшего партнёра БКС - эти акции я перевёл к зарубежному брокеру без проблем!

Так я себя чувствовал, когда перевёл акции депозитарным переводом

На текущий момент у Тинькофф Инвестиций ЯКОБЫ есть услуга перевода зарубежных акций. Но я решил разобраться и копнуть глубже. По факту этой услуги скорее всего нет, сейчас объясню почему. Я специально позвонил и узнал о таком переводе, запись этого разговора есть в моём распоряжении.

Я специально позвонил и узнал о таком переводе, запись этого разговора есть в моём распоряжении.

Во-первых, операторы всячески по нескольку раз отговаривают от такого перевода, говоря, что это сложный процесс, который требует ехать к двум брокерам и подписывать документы, они лукавили! На самом деле у InteractiveBrokers (куда я переводил акции) ехать никуда не надо, сделать поручение на депозитарный перевод можно из личного кабинета за 1 минуту.

Во-вторых, когда я прошёл несколько сотрудников оказалось, что перевод якобы сделать можно, но есть заградительные условия:

  • стоимость перевода из их депозитария BestEffortsBank в другой депозитарий -15% от суммы перевода
  • но не менее 25000 рублей!

Для сравнения депозитарный перевод из брокера БКС мне обошелся сущие копейки, менее одной десятой процента от всей суммы! Я не могу утверждать, но скорее всего ситуация осталась прежней - перевести акции из депозитария Тинькофф Банка нельзя. Такая заградительная комиссия сделана не случайно - чтобы никто не мог проверить получится сделать такой перевод или нет. Если вы захотите перевести 1 акцию для теста, то вам придётся заплатить аж 25000 рублей что очень невыгодно. А если вы захотите перевести весь портфель, то комиссия будет составлять грабительские 15%, ни один долгосрочный инвестор в здравом уме на такую комиссию не пойдёт.

Я делаю вывод - покупать зарубежные акции через Тинькофф Инвестиции очень опасно.

Персональные менеджеры не имеют личного опыта в инвестициях на больших суммах и сроках (зато будут вам советовать!)

В Тинькофф Инвестициям Премиум вам обещают, что дадут персонального менеджера, не обольщайтесь на этот счёт!
Я спросил у своего менеджера:

Какой у вас личный опыт в инвестициях?

И знаете что он мне ответил, догадайтесь. Никакого личного опыта в инвестициях нет!

Менеджер мне стал рассказывать, как он долго работал менеджером, никаких фактов о том, что он инвестировал собственные деньги он не привёл. То есть человек не вкладывал свои деньги, но зато уверенно будет рекомендовать вам куда вложить ВАШИ. Вы будете слушать такого человека? Я - нет.

На самом деле я его понимаю, задача менеджера - ублажить инвестора, отвечать на все вопросы и всячески замасливать, это он делает великолепно, тут вопросов нет, но при этом сам менеджер может даже не знать фундаментальных показателей компаний, про которые спрашивает клиент.

Доказательством того, что консультант не является профессионалом является следующий случай, который произошел со мной. Я составлял портфель из российских дивидендных акций и потратил на это 3 дня, очень тщательно отбирал. Я нашел одну очень хорошую компанию, у которой был рост прибыли, рост выручки, которая платила дивиденды и самое главное - была очень дешевой по коэффициенту P/E относительно рынка. Все фундаментальные показатели говори о том, что компанию нужно покупать в свой портфель и чем быстрее тем лучше, естественно я её купил, при чем на существенную часть портфеля. Я решил узнать у своего менеджера что они думают об этой компании, что вы думаете он ответил - компанию нужно продавать!

Как и ожидалось акции компании начали рости и даже после объявления пандемии акции очень быстро отрасли обратно, прежде всего потому что падать им было просто некуда по фундаментальным показателям. Вот такая история. А теперь ответьте себе на вопрос - вы будете лечить зубы менеджера или у стоматолога? Ответ очевиден.

Товарищи из Тинькофф Инвестиций - если у вас есть персональный менеджер, пожалуйста пусть он будет с опытом инвестирования своих денег, а не моих!

При этом:

1. Суммы его инвестированных денег должны быть приличного порядка, это миллионы рублей, потому что небольшие деньги не страшно потерять и их можно инвестировать куда угодно, а большие свои деньги (например, равные стоимости квартиры) вкладывать в такие же акции ему будет намного страшнее.

2. Также ваш менеджер должен обгонять фондовые индексы России и США на длительном горизонте с учетом всех комиссий и издержек так как 90% финансовых советников не могут их это сделать. И только после этого ваш менеджер или аналитик уже может что-то советовать своим клиентам.

В Тинькофф Инвестициях нет в наличии всех облигаций

Недавно я составлял инвестиционный портфель из облигаций российских компаний, выбрал облигации очень тщательно так как вкладывал туда свои деньги, и каково было моё удивление, когда оказалось, что примерно 20% этих облигаций нет в сервисе Тинькофф Инвестиции! Я уточнил у поддержки, и они подтвердили - да, этих облигаций нет так как "они не очень ликвидны".

Очень интересно получается, за меня решили, что мне можно покупать, а что - нет. Это стало неприятным сюрпризом. Мне пришлось покупать эти облигации через другого брокера.

Итог, основные минусы Тинькофф Инвестиций

1. Покупка зарубежных акций через Тинькофф Инвестиции опасна, я убедился в этом на своём личном опыте, перевести акции к другому брокеру будет невозможно или будет стоить очень дорого.

2. Персональные менеджеры не имеют личного опыта в инвестициях на крупных суммах и больших сроках инвестирования и дают некачественные рекомендации.

3. Нет в наличии некоторых инструментов фондового рынка, например, части облигаций

Более развёрнутый отзыв со всеми плюсами и минусами
0
53 комментария
Написать комментарий...
Тинькофф

Здравствуйте! К сожалению, данный пост вводит читателей в заблуждение, утверждения в нем не основаны на логике или фактах.

1. О запрете перевода акций к другому брокеру через Тинькофф Инвестиции не может быть речи – мы никак не препятствуем этому процессу, а подробно объясняем, какие действия для этого необходимо выполнить.

Перевод ценных бумаг на брокерские счета российской брокерской компании, имеющей статус брокера в рамках законодательства РФ, является достаточно простой и распространенной операцией.

При переводах акций в зарубежные брокерские компании у депозитария Санкт-Петербургской биржи действительно установлен повышенный тариф в целях противодействия легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма (ПОД ФТ). Это связано с тем, что такие операции довольно часто осуществляют в целях отмывания нелегальных доходов. Комиссии за такие депозитарные переводы взимает не брокер, а вышестоящий депозитарий, и сервис Тинькофф Инвестиции не имеет к этому никакого отношения.

Мы внимательно изучили ситуацию и выяснили, что при вашем обращении в чат поддержки сотрудник не запрещал перевод, а справедливо отметил, какие действия при этом придется совершить. Он сообщил, что процесс перевода занимает время и могут возникнуть дополнительные издержки от вышестоящего депозитария, о чем мы упомянули выше.

2. Персональные менеджеры Тинькофф Инвестиций – высококвалифицированные эксперты с многолетним опытом работы в ведущих российских брокерских домах и личным опытом инвестирования.

Требование обладать опытом личного инвестирования не является основным для наших персональных менеджеров, при этом большинство из них активно инвестируют собственные средства с помощью Тинькофф Инвестиций. Персональный менеджер автора поста не отрицал наличие опыта вложений собственных средств. Это ваше предположение. Напротив, внимательно изучив историю коммуникации, мы увидели, что менеджер рассказал, в какие бумаги он инвестирует лично и в чем преимущество долгосрочных вложений перед спекулятивными. Считаем такое поведение менеджера правильным и профессиональным.

3. Команда аналитиков Тинькофф Инвестиций имеют безупречную репутацию, опыт работы в лучших инвестиционных домах и международные сертификаты CFA, являющиеся бенчмарком компетенции в финансовом анализе во всем мире.

Рекомендация аналитиков по приведенной вами дивидендной бумаге была компетентной, основана на базе консенсус-прогноза и фундаментальных аналитических данных, является результатом кропотливой работы команды наших аналитиков. Ваше мнение, основанное на применении ряда фильтров, может не совпадать с нашей рекомендацией, принятие инвестиционных решений остается за вами.

4. В каталоге бумаг Тинькофф Инвестиций находятся только ликвидные ценные бумаги.

В нашем каталоге бумаг на премиальном тарифе представлены сотни облигаций, мы регулярно пополняем этот список и выбираем исключительно высоколиквидные активы. Более того, мы постоянно добавляем в каталог те облигации, о которых просят клиенты, если бумаги соответствуют нашим внутренним требованиям по ликвидности.

Надеемся, что наш ответ исчерпывающий, прояснил ситуацию для читателей и позволяет не вступать в дальнейшую дискуссию с автором поста.

Ответить
Развернуть ветку
Степан Ермаков
Автор

1. Еще раз, вы отказали мне в переводе бумаг к зарубежному брокеру, это факт, даже вы этого не отрицаете. Сейчас возможно ситуация изменилась, но проверить сложно можно это сделать или нет так как комиссии у вас заградительные. А БКС Брокер перевел бумаги без проблем.

2. "Персональный менеджер автора поста не отрицал наличие опыта вложений собственных средств" но он и  не подтверждал! к тому же "опыт вложений собственных средств" может быть разный, 100 долларов вложены в акции Кока Колы тоже вы считаете опытом? Я написал в посте какой опыт хотелось услышать

3. А кто эти аналитики? Давайте - покажите мне их брокерские отчёты, покажите что они обгоняют индекс, покажите стороннюю статистику по вашим аналитикам.

Поймите, у человека может быть куча аттестатов и образования, но он может не обгонять индекс, я такое много раз видел. А если человек не обгоняет индекс и на росте и на падении с учётом всех издержек то вся его инвест-аналитическая-деятельность лишена смысла - проще купить ETF на индекс с низкими комиссиями.

4. Вы за инвестора решаете что покупать, а что нет. Это не правильный подход.

Ответить
Развернуть ветку
11 комментариев
Oleg Korotkov

"у депозитария Санкт-Петербургской биржи действительно установлен повышенный тариф в целях противодействия легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма (ПОД ФТ)."
Это глупость. ПОД/ФТ в РФ регулируется Законом 115-ФЗ. И этот закон не устанавливает требования высоких тарифов в целях ПОД/ФТ. Это все равно, что банки установят в этих целях повышенные проценты за перевод денег.
Другие ограничения, может быть, но не повышенный тариф. 

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Vladimir Ivanov

Ну хз....
1. Мне кажется решать за клиента в какие бумаги он может вложить деньги, а в какие нет - не правильно.
2. 25 000р. Описанных в посте в виде комиссии это правда? Вы прям обошли/проигнорировали эту информацию
3. А как можно отделить тех менеджеров которые вкладывают собственные средства от тех которые не вкладывают? Я понимаю озабоченность автора поста про продажу того что они советуют что то, но никакой ответственности за это не несут. У нас в РФ есть статья за подстрекательство, но ваши менеджеры, почему то, под нее не попадают. Поэтому веры им никакой.

Ответить
Развернуть ветку
Команда Трейдеров

Поясните пожалуйста с юридической стороны вопрос про владение акцией. 1)СПБ является прямым владельцем акций?
2) про отмывание понятно, так бы все делали, если все было бы просто. Но к примеру нужна смена брокера, например наоборот хотят в к вам перейти клиенты, какие действия если клиент хочет перейти с бумагами?

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Макс Мухарёв

Давно не видел от вас хорошего развернутого ответа. Спасибо. Жаль только градус вежливости не высок.

Ответить
Развернуть ветку
Ярослав Земцов

"Суммы его инвестированных денег должны быть приличного порядка, это миллионы рублей". Ты как ребенок, ей богу. Имея на брокерском счёте миллионы, зачем мне вылизывать тебя и батрачить за 30тыс в месяц? 

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Денис Присяжненко

Ещё и при этом обгоняя рынок

Ответить
Развернуть ветку
Команда Трейдеров

все правильно! номинальный держатель акций не клиент.
Поэтому основное надежное правило - хочешь торговать рос.рынок, открывай счет у рос.брокера. Хочешь торговать Америку, открывай счет у них.

Ответить
Развернуть ветку
Рашит Сафиуллин

Была такая же трында. Ещё к этому добавлялась форма W8, которую приняли, потом отменили и новую делали 5-6 месяцев. Дивиденды из США шли с -30%, делал перевод бумаг, но тут рынок поскакал.
Быстро продал все США в ТБ, бесплатно через ТБ перевел всю сумму в IB, и купил все то же самое ещё и +3% сделал.
С IB, мы живём душа в душу, дивиденды быстро начислят и быстро приходят на счёт.
Всем добра.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Васильев

 И что прям не одного плюса нет у Тинькофф инвестиций? 
Кто-нибудь может объяснить зачем переводить акции к другому брокеру? Какой от этого можно получить профит?

Опять же, нет каких-то инструментов, и что? Насколько помню сберовский инвест сервис вообще не давал раньше, а может и сейчас иностранные акции покупать, у других брокеров другие минусы...почему не пишите в сравнении. Получается тинькофф инвест плохой, но если сравнить с другими, то может и не так уж и плох?
Про персонального менеджера вообще смешно, автор с тремя годами опыта считает себя умнее команды аналитиков банка...ну ну

Ответить
Развернуть ветку
Степан Ермаков
Автор

Плюсы есть (тайм код) https://youtu.be/vARc5RStwLo?t=1498

Переводить к зарубежному брокеру причин много:
1. Страховка счёта SIPC на 500 000 $ 
2. InteractiveBrokers намного более надежный и авторитетный брокер
3. Есть в наличии все акции США, а не ограниченный набор который торгуется на СПБ-бирже 
4. Намного более функциональное приложение и веб-интерфейс, Тинькову до такого интерфейса еще несколько лет

"каких-то инструментов, и что"
А то, что если нет каких-то инструментов то это расходится с тем, чем должен заниматься брокер. Задача брокера - дать доступ на биржу и исполнять поручения, всё. Им не нужно решать что я могу купить, а что нет, это моя задача. А предоставлять выбор инструментов задача биржи, а не брокера. 

Приложение Сбербанк Инвестор ещё хуже Тинькова, тут я согласен.

Про "консультантов" и "аналитиков" еще раз:
Поймите, у человека может быть куча аттестатов и образования, но он может не обгонять индекс, я такое много раз видел. А если человек не обгоняет индекс и на росте и на падении с учётом всех издержек то вся его инвест-аналитическая-деятельность лишена смысла - проще купить ETF на индекс с низкими комиссиями.

То, что мерило на фондовом рынке - индекс придумал не я, это писал один из лучших инвесторов в мире Питер Линч в своей книге Метод Питера Линча, да и это общеизвестный факт. Именно по критерию обгона индекса оценивает себя и Баффет и топовые хедж-фонды.

На фондовом рынке вся доходность должна сравниваться с доходностью фонда широкого рынка акций с низкими комиссиями. Пример: инвестор говорит, что за прошлый год его доходность на фондовом рынке составила минус 5% годовых. Вопрос: хороший это инвестор или нет? Ответ на
этот вопрос можно дать только если знать доходность индекса широкого рынка. Например если индекс в тот год показал результат -50% годовых то инвестор который показал -5% отлично сработал. Тоже самое наоборот - если инвестор говорит что заработал 18% годовых, а индекс широкого рынка вырос на 28%, то это значит что инвестор сработал плохо. 

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

"Я купил через вас акции Apple? Купил! Я владелец акции? Владелец! Переведите их к другому брокеру!"
Если вы приобретаете "акции" через РФ брокеров, они не именные, а записаны на брокера.

Ответить
Развернуть ветку
Степан Ермаков
Автор

Стоит помнить, что и InteractiveBrokers  тоже хранит все позиции под именем фирмы ("street name"), и не регистрирует индивидуально активы. Но тем не менее акции можно перевести к другим брокерам и в том числе российским.

Кстати,  перевод из БКС Брокера занял довольно длительное время - около месяца. И в БКС брокере это стандартная операция, часто переводят и от них и к ним из IB

Ответить
Развернуть ветку
7 комментариев
Сергей Михалёв

Где об этом можно почитать подробнее? Правило применимо к любому российскому брокеру? Почему тогда с БКС у автора не возникло проблем?

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Карвеас Гирк

Вы купили не акции, а глобальные депозитарные расписки. Акции можно купить только у брокера в США, если торгуете США.

Ответить
Развернуть ветку
Карвеас Гирк

Записаны не на брокера, а на биржу. 

Ответить
Развернуть ветку
Сергей С.

ну можно перевести в реестр компании акции, если хочется чтобы компания знала в лицо акционера ) Только ведь это лишние траты, а на объем прав наличие номинального держателя не влияет. (ну если не брать в расчет повышенный риск мошенничества). 

Ответить
Развернуть ветку
Egor Gucci

Каждый раз думаю все больше и больше что этот тинькофф он мавроди 2.0. Нет никаких акции и просто в один прекрасный момент хуяк и нет тинькова. И ваши акции тоже пропали. А про депозитарий это сказки для дурачков 

Ответить
Развернуть ветку
Denis Smirnov

А про брокеров-посредников в Кипрской юрисдикции что думаете? американские акции в депозитории на них. Или вы думаете старейший брокер в России, 30 лет на рынке это гарантия?

Ответить
Развернуть ветку
Сергей С.

Ну акции, которые у Тинькова покупал - в реестр акционеров на отсечках попадают, и спокойно голосовал на общих собраниях акционеров как акционер. Поэтому скорее всего все честно в этом плане (по российским бумагам по крайней мере).

Ответить
Развернуть ветку
AlexSandro

Цитата:
Персональные менеджеры не имеют личного опыта в инвестициях на больших суммах и сроках (зато будут вам советовать!)

Как же это знакомо...
Очередной менеджер- обзвонщик от "инвистиционной компании "Рога и Ко" "
- Здравствуйте, мы вам предлагаем 100500% в неделю
- Ухтыжетитьколотить, а чего же ты на телефоне то сидишь на зарплате?
Далее ответ убил...
- А нам запрещено лично торговать!

Ну так может и менеджерам Тинькова запрещено торговать лично?

Далее разговор:
- Ну а кто тебе мешает уволиться с телефона и торговать там же, войдя в сговор с другим менеджером?

Бросают трубку... Жаль, а разговор-то только начинался.

Ответить
Развернуть ветку
Николенко Георгий

Да ничего не мешает никому ничего торговать. Вам говорят у вас есть возможность заработать, никто эту возможность вам гарантировать не может, у обычного менеджера нет таких оборотов, чтоб зарабатывать басласновные деньги. К примеру имея на счету 100000, если я за год заработаю 20000, это будет очень хорошо, но это не повод мне бросать работу)). Для обычных смертных это просто доп. доходность, не более того, для меня это хобби, но никто и не отрицает, что когда нибудь я смогу накопить 1000000 и там уже будет веселей) 

Ответить
Развернуть ветку
Александр К

Заказной чувачок с заказной статейкой, который не поленился даже мемы-гифки набросать.
Потрачено

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Сергеев

Сколько людей, столько мнений... Одним нравиться чёрный цвет, другим - красный... Одним Тинькофф, другим - БКС... Человек рассказал о том что ему не нравится этот "цвет" и объяснил почему... Все норм... 

Ответить
Развернуть ветку
VVV

Тоже переводил активы в IB из Тинькофф около года назад. Комиссия была большая, но уж никак не 15%, это прям сказки какие-то. В моем случае было выгоднее продать/купить, но при этом никто меня не отговаривал.

По поводу образованности менеджеров. Он может вообще ничего никуда не вкладывать сам. Это же менеджер, а не финансовый советник и не аналитик. Аналитикой сами менеджеры не занимаются, они скорее как тех.поддержка.

Ответить
Развернуть ветку
Gennady Abramov

Моя главная претензия по Тинькову - это отсутствие большого количества инструментов, даже на МосБирже. Мало того, что облигаций нет, так еще и большинства БПИФ-ов тоже (в том числе очень интересные варианты от Сбера и ВТБ) Объяснения про ликвидность просто смешны. В том же отсутствующем SBGB СЧА - 8 млрд! Если Тиньков хочет быть серьезным брокером, то такого быть не должно. А то так и будет лидером по клиентам, но даже не в 10-ке по обороту

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Михаил Одинцов

Мда, весьма небольшой опыт за 3.5 года. Скорее за неделю такой можно накопить.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Иванов

Тинькофф давно уже дно!

Ответить
Развернуть ветку
50 комментариев
Раскрывать всегда