Нам не понравился формат обучения в GeekBrains и мы решили не продолжать его — в возврате денег отказывают
В общем-то как обычно и ничего нового, но пусть будет это предупреждением и поводом еще раз тщательно подумать для тех, кто решит иметь дела с этой компанией.
Хочу поделиться историей возврата денег за курсы компании GeekBrains (ООО «Гикбрейнс»), которая в данный момент находится еще не на завершающей стадии (которой вероятно станет суд), но уже максимально близко к ней (так как сроки досудебного урегулирования уже вышли).
Будет весело, не переключайтесь;)
Завязка
Итак, месяц был декабрь, жена решила стать программистом (два айтишника в семье лучше одного, ведь правда?), а у меня видимо наступило помутнение рассудка от обилия рекламы и закрытого всего (мы живем немножко не в России и в этом немножко уже почти год с переменным успехом сидим в четырех стенах, потому что ограничения), в следствие чего я, слегка погугля на эту тему и уже зная, что учить ее сам я просто не готов, с легкой руки решил, что курсы iOS-разработчика в Geekbrains это самое оно. Описание было интересным, срок курса обещал относительно глубокие знания, так что надежды были (не оправдались конечно, что уж тут). Жена против выбора не возражала.
После весьма быстрой регистрации и звонка от менеджера с их сторон, была достигнута договоренность между моей женой и сейлзом Гикбрейнс о том, что она им платит 90000 рублей, а они в замен ее учат программированию. Ну что же, deal, как говорится, и выставленный счет был мной незамедлительно оплачен.
Подготовительные курсы жене понравились, и это внушало оптимизм. После их прохождения по личным обстоятельствам была взята пауза в обучении (по договоренности с куратором конечно) и курс по iOS начался уже в марте. И вот тут, как говорится, «началось».
Это конечно совершенно субъективная оценка моей жены, но курс ей совершенно не понравился. Базовые знания не даются, практика начинается чуть ли не с первого занятия, причем не в формате «Сделай практическое задание на основании теории, которую ты узнал», а "Вот это нужно сделать, а почему именно так — да какая разница? Просто сделай", что превращает обучение в череду копипасты. В купе с недостатком времени (две практических работы в неделю), разобраться в теории даже самостоятельно просто не остается времени.
Ну и группа попалась такая, что в общем чате была тишина, а преподаватель отвечал весьма неторопливо (как человек я его понимаю, нагрузка то огого, но вот не понимаю нафига он вообще в это полез).
В общем — провал провалов.
Экспозиция
С точки зрения права в данном случае нет практически никакой зависимости между финансовыми отношениями и качеством курса, но формат организации курса важен.
Формат же выглядит следующим образом: курс разбит на 4 семестра, каждый из которых включает ряд занятий, причем доступ к материалам следующего занятия (лекции, в первую очередь) открывается только после того, как сданы задания предыдущего занятия. Это как раз объясняет необходимый rush с домашними заданиями, без которого ты просто не попадешь на следующее занятие.
Итак, посмотрев на все это было принято решение завязывать с таким весьма стрессовым и непрактичным способом получения знаний и вернуть остаток денег, дабы продолжить обучение где-нибудь в другом месте.
Полез я читать договор. И начитал там много интересного. Пройдемся по пунктам.
- Договор этот является договором оферты с правом изменения без уведомления. И изменения эти регулярно совершаются, интернет-архив не даст соврать.
- Договор на момент начала событий ощутимо изменился с момента начала обучения. И меняется он регулярно. У меня есть как минимум 3 его версии. Причем чем дальше, тем больше он меняется в сторону ухудшения условий пользователя.
- По договору компания Гикбрейнс не несет ответственности буквально ни за что — программная платформа предоставляется «как есть», содержание курса может меняться и вообще. Кому интересны подробности — оригинал договора на "сейчас" гуглится.
- Изменения договора (согласно собственно договора) являются ретроспективными (имеют обратную силу) во всем кроме оплаты за обучения. Когда именно появился этот гениальный пункт я не знаю, но в версии договора от 2019 года его нет.
- И наконец - компания Гикбрейнс вам ничего не должна (ну, она так пишет) уже через месяц после заключения договора, так как, цитата:
Если пользователь получил доступ к Курсу и с момента получения доступа прошло более 30 дней, то Исполнитель возмещает 0% стоимости курса, удерживая остальную сумму в качестве возмещения своих расходов на поддержку Платформы.
В общем, договор конечно звучит зло и вроде как денег требовать от компании бесполезно, но тут есть такой момент - в договоре можно писать что угодно, вот только суд это "что угодно" при рассмотрении спора достаточно быстро поотменяет. Кроме того, все сделано весьма любопытно, т.к. из-за структуры курса услуга не может быть оказана сразу в полном объеме, а значит и ссылаться на это бесполезно, в связи с чем они, видимо, и придумали эти "расходы на поддержку Платформы".
Так как договор написан очевидно "на лоха", то имеет смысл попробовать поговорить с ребятами, может они поймут что не надо так и деньги все-таки вернут, правда?
На этом с экспозицией и и завязкой мы закончили, переходим к фабуле.
Фабула
Итак, сначала мы (тут и далее мы - это я с женой) написали куратору в личку в TG (ага, вот такой канал связи). Так как она не отвечала, я решил не мелочиться и сразу писать на основную почту для связи, указанную в договоре.
Просьба заключалась в следующем - вернуть деньги за оставшиеся курсы (3 из 4). Не смотря на то, что первый курс был пройден не до конца, мы решили, что и черт бы с ним, там осталось совсем чуть-чуть.
Письмо ушло и реакция не заставила себя ждать - буквально в течении суток нам перезвонила девушка (не запомнил к сожалению ее имени), представилась сотрудником GB и начала убеждать жену, что "ну вот же в договоре написано, денег мы вам не вернем, может другие курсы и так далее". В процессе этого эм, морального прессинга, жена что-то запереживала, поэтому я взял у нее трубочку, представился и попросил все мысли компании по поводу "мы вам денег не вернем" изложить в ответном электронном письме. Что и случилось через пару дней.
После звонка стало понятно, что с этими господами договориться мирно вряд ли получится, а я не из тех людей, что будет бегать, обрывать телефоны и давить на совесть и жалось, поэтому я сразу пошел дальше в рамках правового поля и в дело вступила артиллерия в виде юристов, которых мне посоветовал один коллега, давно с ними работающий и трясущий через них долги по счетам с особо упертых заказчиков.
Лирическое отступление — вмешивайтесь в мутные дела и относитесь легкомысленно в подобным ситуациям только в том случае, если у вас есть деньги на оплату юристов, которые будут, если что, разгребать последствия и если сумма риска не является для вас вопросом жизни и смерти. Если бы в моей ситуации оказался человек, который «на последние» взял подобный курс в кредит — ему вероятно было бы очень грустно, больно и дорого.
После некоторого времени, потраченного на подписание договора с юристами, и пересылку бумажек туда-сюда между странами, юристами была написана досудебная претензия о шести листах, выдержками из которой я хотел бы с вами поделиться (пропуская огромные куски с выдержками из пленумов ВС и подобного).
Про одностороннее изменение договора:
Согласно п. 4 ст. 450 ГК РФ, сторона, которой настоящим Кодексом, другими законами или договором предоставлено право на одностороннее изменение договора, должна при осуществлении этого права действовать добросовестно и разумно в пределах, предусмотренных настоящим Кодексом, другими законами или договором.
Про расходы на платформу и 0% возврата:
В соответствии с пунктами 2 и 4 статьи 453 Гражданского кодекса Российской Федерации при расторжении договора обязательства сторон прекращаются, если иное не предусмотрено законом, договором или не вытекает из существа обязательства.В этой связи, после фактического отказа Заказчикаот Договора об оказании услуг, договор считается расторгнутым, а у Исполнителявозникло обязательство по возврату денежных средствза часть неоказанных услуг. Расходы Исполнителя на содержание платформы являются обычными расходами в рамках осуществления предпринимательской деятельности и не должны быть компенсированы за счет средств потребителя.Условия публичного договора, не соответствующие требованиям, установленным пунктами 2 и 4 настоящей статьи, ничтожны (п. 5 ст.426 ГК РФ).
Требование же претензии сводится к следующему - возврат 3\4 от уплаченных за курс денег + моральный вред + расходы на юристов. На счет морального вреда - не вижу оснований его не выдвигать, жена весьма сильно нервничает по этому поводу, да и здоровье в наши ковидные времена весьма расшатано, а значит это нужно как-то компенсировать.
После очередного цикла почтовых пересылок между нами письмо ушло в ООО "Гикбрейнс" и было получено 8 мая, согласно трекингу Почты России.
У них было 10 дней на рассмотрение вопроса. В течение этого времени, юрист попыталась дозвониться до их юр. отдела, чтобы обговорить голосом урегулирование, но к сожалению у ребят один телефон для всех, прямого номера нет, дозвониться хоть как-то у нее получилось лишь раз, на той стороне ей начали опять расказывать про договор, но после изложения ей позиции "по существу и в соответствии с законодательстом", пообещали перезвонить и, конечно же, пропали без следа.
Как вы понимаете, сегодня 19 мая, а значит отведенные 10 дней на ответ закончились. Деньги не поступили, компания на контакт не вышла.
Более того, согласно оферте она должена быть расторгнута в течении 1 дня после получения уведомления о расторжении, в том числе должен быть ограничен вход в платформу, но она все еще работает и уведомляет о занятиях, которые невозможно посетить, потому что обучение эффективно прекращено. То есть, кажется, ребята даже не удосужились обработать претензию и принять хоть какие-то меры.
А это значит, что следующий шаг - это суд. Куда мы конечно же обязательно пойдем, благо изначально даже с юристами договор был подписан с учетом этого.
Можно сказать, мы в шаге от кульминации.
Развязка и постпозиция видимо будет известна (и описана) после суда.
За сим на сегодня все, берегите себя, не связывайтесь с мутными конторами и учитесь в других местах.
Сейчас многие скажут, что сами виноваты, что записались на это гомно и т.д. Но, практически такая же ситуация чуть ли не случилась у меня. Решил тоже жену посвятить в тему программирования и чуть не попался на удочку skillbox. Списавшись со скиллбокс, стал расспрашивать, узнавать, читать программу и т.д. Но, меня спасло то, что я стал требовать у них итоговые дипломные проекты, чтобы изучить код. Вот тут и началось, а мы не предоставляем такие данные и давайте сейчас вам позвонит наш супер-пупер эксперт и всё разъяснит.
Но, я просто зашёл на гитхаб и нашёл эти проекты........ Дальше смысла описывать не вижу, скиллбокс был послан на большой орган.
Скиллбокс, гикбрайнс - это тупо выкидывание денег в мусорное ведро. Есть действительно хорошие школы. В итоге мой выбор для жены стал Яндекс.Практикум, да очень дорого, но программа того стоит, ну и исходный код дал понять мне, что там реально учат + с реальными учениками поговорил. И да, это не реклама)))
P.S. Автору желаю удачи в суде!
В том то и проблема, что за хорошие знания нужно хорошо платить. А не за 100к ожидать что ты станешь суперпупер специалист.
Ну и еще - КУПИТЬ хорошие знания не выйдет в любом случае. Их можно только выстрадать, так сказать, лично, в том числе уймой потраченного времени. Такой тип клиента мне известен: через некоторое время пользования услугой понимает, что она ему по какой-то причине не нужна в принципе (в данном случае, возможно, пришло понимание, что программирование для супруги - путь тупиковый). Ну и начинают под разными соусами искать предлоги. То не так, это не эдак...
В такой ситуации фирме не стоит идти на уступки, на мой взгляд, как минимум для того, чтобы не подавать повода остальным. Ну, даже проиграют суд. Но и этот инцидент будет для фирмы по большому счету в плюс - т.к. покажет, что без большого геморроя оплату назад не получить.
в смысле? они берут деньги за обучение, человек отказывается от обучения - почему же ему не должны возвращать деньги???????????
Деньги должны возвращать, например, в ситуации, когда человеку говорят: "Вы можете оплачивать каждый квартал отдельно, а можете оплатить и всё сразу". Тогда, если чел слился после первого квартала, конечно нужно вернуть остаток.
Но здесь деньги НЕ должны возвращать потому, что изначально был уговор, что курсы по кусочкам не продаются (очевидно, такая модель для фирмы не рентабельна). Можно сколько угодно рассуждать - справедливо это или нет, но договор был такой. Не нравится, не покупай.
Но нет, человек подписал договор. А потом его нарушил (при том, что со стороны фирмы его никто не обманул).
Вот и вся история, в сути своей.
Что касается моральной стороны.
Заниматься сутяжничеством чтобы вернуть 67 500, да еще тратить кучу времени на саморисовку по этому поводу - это как-то мелко ).
Geekbrains, вы палитесь. Я нигде в статье не озвучивал сумму претензий. Но ничего, я заскриншотил, пойдет в следующую часть. Хм, это прям интересно, интересно...
И да, стоимость курса то плавает, скидки и все такое, а сейчас из написанного на сайте GB вообще нельзя получить эту цифру.
А на счет мелочности - ну подкинь тогда денег, чего нет то?. Мне такая сумма не лишняя, как никак 700 баксов, пригодится.
Хотя чего с тобой разговаривать, ты кажись купленный (точнее почти точно, или телепат):)
90 000 / 4 * 3 =)
А почему 90к то?
У них как минимум две программы (и я не указывал о какой именно идет речь), и только одна дает сумму 90к, если применить к ней 50% скидку, при этом на сайте самого GB цена не указана, скидка указана как 30%, а полная стоимость гуглится на сторонних сайтах только.
В завязке же написано:
...она им платит 90000 рублей, а они в замен ее учат программированию. Ну что же, deal, как говорится...Ох черт, в порыве написания таки озвучил сумму. Вы правы!
Сумму претензий озвучивали - "ну пусть ребята подавятся оплатой за первый квартал, но я требую вернуть всё остальное". Вот так примерно написали.
Я не имел в виду "мелочность" в смысле "урвать копейку". В данном случае удивляет несоответствие усилий и ожидаемого результата (очевидно, что даже в случае победы выхлоп будет небольшой).
Насколько я понимаю, вы объясняете эти сверхусилия борьбой за то, чтоб Правда восторжествовала.
Но такую картину портят элементы позёрства. Вы не только хотите восстановить справедливость (по вашей её версии), но и снискать славу Героя.
Одно с другим не сочетается. Образ рассыпается и вызывает вопросы. Потому что нескромный Герой - это герой невысокой пробы (это не о вас, просто рассуждаю абстрактно).
Я, на самом деле, прекрасно вас понимаю, самому приходилось пытаться доказывать Правду (всегда безуспешно). По опыту, лекарство одно: выкинуть это из головы на пару дней, а потом оно всё кажется уже каким-то ничтожным (как и сейчас, для внешнего наблюдателя).
Что же касается того, что я Geekbrains, то это ведь не отменяет того, что он вам изначально и не обещал вернуть деньги по первому требованию (а даже наоборот, обещал не вернуть), но вы таки захотели "сломать систему".
Да, давайте по порядку.
вы не только хотите восстановить справедливость (по вашей её версии), но и снискать славу Героя.Я и правда указал сумму, хотя не хотел и думал что все таки не указал. Ну и черт с ним, в общем то. Так что извиняюсь за наезд о связях с GB. Оттуда вы или нет - мне не так важно.
Несколько не так. Меня сейчас почти не бывает в рунете, я пишу только на двух ресурсах, в основном в комментариях и то редко. Мне неинтересны российские компании в плане трудоустройства, у меня нет юр. фирмы, чтобы сделать ей рекламу и даже курсы в итоге выбрали иностранные. Интересных путей монетизации рейтинга я для себя не вижу, но меня действительно беспокоит то, что если в мою ситуацию влетит человек, для которого эта сумма действительно будет существенна, ему будет плохо. Так что да, я хочу восстановить справедливость хотя бы в отдельно взятом месте и да, я готов потратить на это некоторое количество ресурсов и времени, тем более сумма ситуация эта для меня действительно больше принципиальная, чем финансовая. Считайте, что освещая эту ситуацию и влезая в процесс я не только возвращаю свои деньги, но и отдаю долг обществу, не ожидая в целом особой благодарности (хотя не скрою, она приятна, я же человек все так).
он вам изначально и не обещал вернуть деньги по первому требованию (а даже наоборот, обещал не вернуть), но вы таки захотели "сломать систему".При этом, я совершенно не считаю себя героем и не совершенно не собирался создавать подобный образ. Я обычный человек, который решил в одном конкретном месте сделать все по закону и рассказать об этом другим.
Да, именно так, обещал не вернуть. И это не "слом системы" (хотя я не знаю как его воспринимают другие), это вполне нормальное отстаивание своих прав, о котором так часто забывают, спуская на тормозах, что в итоге во многом и является причиной вообще всего происходящего в обществе в целом. Продолжать эту тему не буду, а то мы скатимся во всякое совсем уж офтопное.
Возможно, дело в том, что, как я уже говорил выше, я просто отвык от такого, я знаю что это может работать нормально и что подобные ситуации далеко не безнадежны (я бы даже сказал наоборот, закон вполне на моей стороне). Кроме того, несмотря на фактическое отсутствие института репутации в России, подобные публикации позволят какому-то количеству людей избежать сложностей и финансовых потерь.
дело не в деньгах, а в самостоятельно приложенных усилиях. То есть помимо курсов делать проекты реальные, выходить на работу.
Хорошие курсы заставляют делать учебные работы, но без практики все равно забудется