Нам не понравился формат обучения в GeekBrains и мы решили не продолжать его — в возврате денег отказывают
В общем-то как обычно и ничего нового, но пусть будет это предупреждением и поводом еще раз тщательно подумать для тех, кто решит иметь дела с этой компанией.
Хочу поделиться историей возврата денег за курсы компании GeekBrains (ООО «Гикбрейнс»), которая в данный момент находится еще не на завершающей стадии (которой вероятно станет суд), но уже максимально близко к ней (так как сроки досудебного урегулирования уже вышли).
Будет весело, не переключайтесь;)
Завязка
Итак, месяц был декабрь, жена решила стать программистом (два айтишника в семье лучше одного, ведь правда?), а у меня видимо наступило помутнение рассудка от обилия рекламы и закрытого всего (мы живем немножко не в России и в этом немножко уже почти год с переменным успехом сидим в четырех стенах, потому что ограничения), в следствие чего я, слегка погугля на эту тему и уже зная, что учить ее сам я просто не готов, с легкой руки решил, что курсы iOS-разработчика в Geekbrains это самое оно. Описание было интересным, срок курса обещал относительно глубокие знания, так что надежды были (не оправдались конечно, что уж тут). Жена против выбора не возражала.
После весьма быстрой регистрации и звонка от менеджера с их сторон, была достигнута договоренность между моей женой и сейлзом Гикбрейнс о том, что она им платит 90000 рублей, а они в замен ее учат программированию. Ну что же, deal, как говорится, и выставленный счет был мной незамедлительно оплачен.
Подготовительные курсы жене понравились, и это внушало оптимизм. После их прохождения по личным обстоятельствам была взята пауза в обучении (по договоренности с куратором конечно) и курс по iOS начался уже в марте. И вот тут, как говорится, «началось».
Это конечно совершенно субъективная оценка моей жены, но курс ей совершенно не понравился. Базовые знания не даются, практика начинается чуть ли не с первого занятия, причем не в формате «Сделай практическое задание на основании теории, которую ты узнал», а "Вот это нужно сделать, а почему именно так — да какая разница? Просто сделай", что превращает обучение в череду копипасты. В купе с недостатком времени (две практических работы в неделю), разобраться в теории даже самостоятельно просто не остается времени.
Ну и группа попалась такая, что в общем чате была тишина, а преподаватель отвечал весьма неторопливо (как человек я его понимаю, нагрузка то огого, но вот не понимаю нафига он вообще в это полез).
Экспозиция
С точки зрения права в данном случае нет практически никакой зависимости между финансовыми отношениями и качеством курса, но формат организации курса важен.
Формат же выглядит следующим образом: курс разбит на 4 семестра, каждый из которых включает ряд занятий, причем доступ к материалам следующего занятия (лекции, в первую очередь) открывается только после того, как сданы задания предыдущего занятия. Это как раз объясняет необходимый rush с домашними заданиями, без которого ты просто не попадешь на следующее занятие.
Итак, посмотрев на все это было принято решение завязывать с таким весьма стрессовым и непрактичным способом получения знаний и вернуть остаток денег, дабы продолжить обучение где-нибудь в другом месте.
Полез я читать договор. И начитал там много интересного. Пройдемся по пунктам.
- Договор этот является договором оферты с правом изменения без уведомления. И изменения эти регулярно совершаются, интернет-архив не даст соврать.
- Договор на момент начала событий ощутимо изменился с момента начала обучения. И меняется он регулярно. У меня есть как минимум 3 его версии. Причем чем дальше, тем больше он меняется в сторону ухудшения условий пользователя.
- По договору компания Гикбрейнс не несет ответственности буквально ни за что — программная платформа предоставляется «как есть», содержание курса может меняться и вообще. Кому интересны подробности — оригинал договора на "сейчас" гуглится.
- Изменения договора (согласно собственно договора) являются ретроспективными (имеют обратную силу) во всем кроме оплаты за обучения. Когда именно появился этот гениальный пункт я не знаю, но в версии договора от 2019 года его нет.
- И наконец - компания Гикбрейнс вам ничего не должна (ну, она так пишет) уже через месяц после заключения договора, так как, цитата:
В общем, договор конечно звучит зло и вроде как денег требовать от компании бесполезно, но тут есть такой момент - в договоре можно писать что угодно, вот только суд это "что угодно" при рассмотрении спора достаточно быстро поотменяет. Кроме того, все сделано весьма любопытно, т.к. из-за структуры курса услуга не может быть оказана сразу в полном объеме, а значит и ссылаться на это бесполезно, в связи с чем они, видимо, и придумали эти "расходы на поддержку Платформы".
Так как договор написан очевидно "на лоха", то имеет смысл попробовать поговорить с ребятами, может они поймут что не надо так и деньги все-таки вернут, правда?
На этом с экспозицией и и завязкой мы закончили, переходим к фабуле.
Фабула
Итак, сначала мы (тут и далее мы - это я с женой) написали куратору в личку в TG (ага, вот такой канал связи). Так как она не отвечала, я решил не мелочиться и сразу писать на основную почту для связи, указанную в договоре.
Просьба заключалась в следующем - вернуть деньги за оставшиеся курсы (3 из 4). Не смотря на то, что первый курс был пройден не до конца, мы решили, что и черт бы с ним, там осталось совсем чуть-чуть.
Письмо ушло и реакция не заставила себя ждать - буквально в течении суток нам перезвонила девушка (не запомнил к сожалению ее имени), представилась сотрудником GB и начала убеждать жену, что "ну вот же в договоре написано, денег мы вам не вернем, может другие курсы и так далее". В процессе этого эм, морального прессинга, жена что-то запереживала, поэтому я взял у нее трубочку, представился и попросил все мысли компании по поводу "мы вам денег не вернем" изложить в ответном электронном письме. Что и случилось через пару дней.
После звонка стало понятно, что с этими господами договориться мирно вряд ли получится, а я не из тех людей, что будет бегать, обрывать телефоны и давить на совесть и жалось, поэтому я сразу пошел дальше в рамках правового поля и в дело вступила артиллерия в виде юристов, которых мне посоветовал один коллега, давно с ними работающий и трясущий через них долги по счетам с особо упертых заказчиков.
После некоторого времени, потраченного на подписание договора с юристами, и пересылку бумажек туда-сюда между странами, юристами была написана досудебная претензия о шести листах, выдержками из которой я хотел бы с вами поделиться (пропуская огромные куски с выдержками из пленумов ВС и подобного).
Про одностороннее изменение договора:
Про расходы на платформу и 0% возврата:
Требование же претензии сводится к следующему - возврат 3\4 от уплаченных за курс денег + моральный вред + расходы на юристов. На счет морального вреда - не вижу оснований его не выдвигать, жена весьма сильно нервничает по этому поводу, да и здоровье в наши ковидные времена весьма расшатано, а значит это нужно как-то компенсировать.
После очередного цикла почтовых пересылок между нами письмо ушло в ООО "Гикбрейнс" и было получено 8 мая, согласно трекингу Почты России.
У них было 10 дней на рассмотрение вопроса. В течение этого времени, юрист попыталась дозвониться до их юр. отдела, чтобы обговорить голосом урегулирование, но к сожалению у ребят один телефон для всех, прямого номера нет, дозвониться хоть как-то у нее получилось лишь раз, на той стороне ей начали опять расказывать про договор, но после изложения ей позиции "по существу и в соответствии с законодательстом", пообещали перезвонить и, конечно же, пропали без следа.
Как вы понимаете, сегодня 19 мая, а значит отведенные 10 дней на ответ закончились. Деньги не поступили, компания на контакт не вышла.
Более того, согласно оферте она должена быть расторгнута в течении 1 дня после получения уведомления о расторжении, в том числе должен быть ограничен вход в платформу, но она все еще работает и уведомляет о занятиях, которые невозможно посетить, потому что обучение эффективно прекращено. То есть, кажется, ребята даже не удосужились обработать претензию и принять хоть какие-то меры.
А это значит, что следующий шаг - это суд. Куда мы конечно же обязательно пойдем, благо изначально даже с юристами договор был подписан с учетом этого.
Можно сказать, мы в шаге от кульминации.
Развязка и постпозиция видимо будет известна (и описана) после суда.
За сим на сегодня все, берегите себя, не связывайтесь с мутными конторами и учитесь в других местах.
А что "пхп для чайников Котерова" отменили или что? Или на торрентах перестало валяться 2000 книг по программированию? И еще столько же на ютубе.
Что за болезнь платить... школа нарисованый диплом морда коуча в зуме...
Тем более программист, он должен сам всё добыть, СтекОверфлоу трахнуть, и в чатах програмистов всё выспросить.
Ребят ну всё же бесплатно ну...
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Как гуманитарий гуманитарию скажу.
"Естественно я обращусь к курсам где мне дадут наметки уже в каком русле учиться."
^^Этого они не дадут потому что такого в принципе нет. Курсы - это практикум по выборанному предмету. ....Разве что если покупаешь курс "Помощь в выборе предмета обучения"))))
Курсы - это точненые знания. Пример: Хочешь научится писать скрипты на Питоне => Инфу из интернета сложно/нет времени переваривать самому => идешь на курс где тебя этому последовательно учат (в идеале).
Также, я в свое время работал в поддержке одного подобного западного сервиса. Ну, того, который каждый второй блоггер рекламирует на ютубе :). И немного знаю как у них подбор персонала(преподавателей) устроен. Чтобы попасть на курс где будет норм препод которому не пофиг на тебя, должно ооочень повезти, т.к. в преподы там допускают всех кто минимально подходит ("вроде рубит в теме, нуачо - план горит, берем, будет учить!"). И у наших аналогов точно так же все, т.к. системы огранизации скопированы с оригиналов :) Это массовая система с менеджерами у которых "план горит" и проходимцами-"преподами", которые этим умеют пользоваться. Со всеми вытекающими.
"Этого они не дадут потому что такого в принципе нет."
Мне почему-то дали. Так что это не верно. Главный прикол курсов в том что ты
1. находишь источники знаний в том числе вне курса
2. ты не завязнешь в изучении одного пункта из списка требований на вакансию на год-два, а изучаешь основы от которых дальше и пляшешь
"Курсы - это практикум по выборанному предмету."
просто - нет
"Курсы - это точненые знания."
хз. те курсы на которых я сейчас сижу довольно обширный круг знаний охватывают. пришел на питон попутно изучаю субд основы фронтэнда, алгоритмы, линух, попутные либы.
"попасть на курс где будет норм препод которому не пофиг на тебя, должно ооочень повезти"
чтобы преподу было на тебя не пофиг надо чтоб это был родственник. уже лет 20 как даже в вузах всем на тебя начхать лиж бы деньги заносил. Функция препода разъяснить содержимое методички и найти ошибки в дз разъяснив их студню в обратке. для этого особых знаний не надо. надо только согласие выполнять данные задачи за ту плату которую предлагает платформа.
А для защиты от проходимцев должен быть старший над группами преподов который будет рандомно проверять их работу - отсматривая рандомные проверенные дз и вебинары. И насколько я в курсе он почти всегда есть.
Комментарий недоступен
"Я , например, гуманитарий. Ничего не знаю куда идти и что делать по определенной специальности в технической сфере. И друзей в той сфере так же нет. Естественно я пойду на hh.ru и там смотреть вакансии мечты выставив фильтр зарплаты 300к/мес и внутри вакансий смотреть список нужных технологий".
15 лет назад мы так делали.
А какая разница гуманитарий или не гуманитарий? Если есть хотя бы одна извилина чтобы догадаться в поиск Гугла написать например "программирование книги" или "процессор и клавиатура книги" то почему бы не воспользоваться этой извилиной? Нет ну если это очень сложная задача а программирование предполагает наличие хотя бы элементарной логики то зачем так страдать? Может не стоит мучить себя?
ещё один ценитель гугла. раскудахтались про гугл и про то что "тру программер должен сам все знания загуглить"
интересно нахрена так много платят в универах за айти направление и более того нафига работодатель до сих пор спрашивает корочки?
идиоты кругом...
Человек с не куриными мозгами понимает что главный посыл это уметь искать информацию, уметь мыслить, уметь аккумулировать знания, уметь анализировать. Ни один университет не даст тебе этого. И я пишу не для того чтобы отговаривать таких как ты, пожалуйста, набивай шишки и тоже какой то урок извлечешь. Корочки это просто для галочки.
Я ещё раз повторяю - если есть время заниматься методической работой и самому решать что важно а что нет(что без практики в комерческой разработке малоэффективно имхо) пожалуйста - годик на сбор материалов, ещё годик на чтение всех книг подряд так как мы методички презираем, а книг нам порекомендуют много, и их надо не почитать перед сном как любовный роман, а штудировать с конспектированием и отработкой приёмов на компе в параллель, ну и после этого можно заниматься задачами которые хз кому сдать на проверку. Гарантирую - основы питона и встроенных библиотек за месяц ты не изучишь. Так же как и SQL. Возможно ты подготовишься в итоге основательнее меня, но к тому моменту как ты подойдёшь к изучению гита и джанго я уже буду работать навёрстывая те пробелы которые остались от поверхностной подготовки.
На тему того что универ ничего не даёт... хз учился ли ты в универе, но главный скилл который я прокачал за 3 года учёбы пока деньги не кончились - обучаемость, если интересно в связи с чем могу отдельно рассказать. Без этого умения гуглить инфу изучая всё подряд ещё сложнее. Поверь я знаю о чём говорю т.к. работаю с очень разными людьми сейчас - организация довольно большая а круг задач которые на мне висят весьма широк.
И ещё один момент на тему универа - я проработав 10 лет тоже думал что корочки только для галочки. Пока не столкнулся с тендерными заказами. Года 2 назад я обнаружил, что для работы в некоторых заявках необходимы специалисты с вполне конкретными навыками, зафиксированными на бумаге с серьёзными печатями и подписями. И заказы такие размещают не только госструктуры как это ни странно, а вполне себе частники. И требуют они такие вещи для того чтобы снизить риск, что подрядчик наберёт джамшутов надрессирует их на конкретную задачу и возьмётся за задачу выполнив ее крайне убого.
поэтому школы не нужны - пусть правила вычисления логарифмов школьники сами гуглят? чтобы составить себе образовательную программу требуется(внезапно) понимать в предмете изучения. в противном случае есть все шансы(а возможно даже гарантия) собрать те же грабли что и тысячи самоучек до тебя. обучение по готовой программе вообще не исключает использование гугла т.к. ни одна методичка не даст полной инфы. мне вообще непонятно каким образом вы видите в обучении 2 варианта - или гугл или шарага. И там и там есть недостатки, только недостаток знаний при составлении программы обучения из гугла компенсировать нереально(иначе обучение не требовалось бы), а вот догугливать отсутствующее в методичке зная что ищешь на порядки проще.
Не понял. Раз сами пишите, что вы гуманитарий, по что вам тех специальность?
Для денег же
Гуманитарий, который в it залазит ради денег? Это же тупик.
Ну а вот я, как возможный собеседующий, увижу такого гуманитария левого и отбрею сразу. Ок?)
интересно как ты это определишь если он будет правильно отвечать на твои вопросы