Бизнес над пропастью: заплати или умри

Заплати налоги и умри достойно или Незнайка на нуле. За последние три года многие предприниматели столкнулись с серьезным ужесточением правил игры между налоговой и бизнесом.

Я, как бизнесмен и генеральный директор юридической компании Юрвиста, много общаюсь с клиентами и вижу, что в последнее время очень сильно меняются правила игры между бизнесом и государством. Как это происходит и в чем выражается? По сей день идет ликвидация банков. Это опасно по двум причинам. Во-первых, у предпринимателей там хранятся деньги (оборотные, вклады). И если физ.лицам еще могут вернуть до 1,4 млн., то юр.лица втягиваются в процесс банкротства, где они, по сути, являются «ничтожным кредитором». В список по банкротству, как обманутые вкладчики, бизнесмены попадают в длинную очередь. И, как показывает практика, своих денег они не увидят никогда.

Незнайка на Луне / Иллюстрации Г. Валька

Во-вторых, все идет к тому, что на сегодняшний момент мы можем с высокой степенью доверия относиться только к госбанкам. В чем же «прелесть» наших госбанков? В том, что они работают напрямую с налоговой, держа руку на пульсе: о каждом только что проведенном платеже узнают сотрудники налоговой инспекции. И если данные платежи вызывают интерес у банка или налоговой, или не дай бог, финмониторинга, то у вас возникает проблема.

В этот момент у вас полузаконно блокируются счета, и банк требует разъяснений: откуда и куда ушли деньги. Именно на эти действия со стороны банка, как мы видим в своей практике, в последнее время участились жалобы со стороны ИП/ООО. Дело в том, что в банках есть внутренний реестр по плательщикам, который им предоставляет налоговая. Например, если вам перевел деньги недобросовестный налогоплательщик или компания с подозрительными оборотами, то банк в любую секунду может заблокировать расчетный счет без объяснений и тем самым полностью парализовать деятельность вашей организации.

Незнайка на Луне / Иллюстрации Г. Валька

Банк будет требовать предоставить документы и выявлять: откуда деньги пришли, по какому договору и как вы собираетесь их расходовать? При этом влезая в коммерческую тайну без каких-либо оснований, ссылаясь на финмониторинг или на решение ЦБ. Банки хотят удостовериться в том, что это не отмывание денег или другие серые транзакции. И в любом случае вам придется представить все бумаги, если вы желаете сохранить бизнес, и в 99% случаев предприниматели так и делают.

Так для чего это делают банки? Банки тоже проверяют. В случае таких проверок, банки смогут предоставить документы, подтверждающие то, что с вами они ведут общение и не является интересантом. Это та ситуация, с которой сейчас сталкиваются, например, клиенты Сбербанка. У вас идут переводы денежных средств, и тут внезапно у вас блокируют счет, при этом вы узнаете об этом не по звонку клиентского менеджера перед блокировкой, а в момент, когда пытаетесь совершить платеж, либо принять деньги. Далее вы тщетно пытаетесь разобраться и выяснить причину.

Кроме банковских переводов, в последние три года налоговая стала особенно интересоваться нормой прибыли. Для каждого региона есть специальная таблица с этими нормами по видам деятельности, составленная по достаточно непрозрачной схеме. Например, если вы занимаетесь оптовой торговлей плюшевыми игрушками, продажей продуктов в магазине или открыли парикмахерскую, налоговая определяет по своей таблице: сколько вы должны зарабатывать. Почему именно столько, а не меньше или больше – ответить невозможно.

Незнайка на Луне / Иллюстрации Г. Валька

И если вы вдруг зарабатываете меньше, то налоговая расчетным путем доначисляет налог от той нормы прибыли, которая указана во внутренней инструкции ИФНС. Давайте на примере: допустим выручка за квартал у вас 1 000 000. Расходы 950 000 и 50 000 прибыль. Налоговая выезжает к вам с плановой проверкой и говорит, что по их норме прибыль должна составлять 300 тысяч рублей, и доначисляет за 12 месяцев налоги из расчета «своей» прибыли. Если вы не согласны, то можете обращаться в суд и доказывать, что ведете бизнес честно (не обналичиваете деньги, не завышаете расходы). В суде это доказать возможно, но это дорогостоящая и долгая процедура, где надо обосновать почему вы работаете нерентабельно.

Да даже если вы какой-то период работаете в убыток и это часть вашей стратегии, и вы вкладываете в бизнес деньги как помощь учредителя, то налоговая все равно не готова к такому повороту и будет доначислять налоги с тех денег, которые не являются вашей выручкой. Вы попадете под определенный нажим.

Налоговое давление можно разделить на два противостоящих мира:

- Мир «Москвы и Питера», где предпринимателю даже среднего бизнеса, у которого обороты превышают 100-200 млн. по году можно «потеряться», поскольку компаний в данных областях огромное количество;

- Мир «Регионов», где компании с оборотом даже 1-3 млн. в месяц потеряться невозможно: вы попадете под пристальное внимание сотрудника налоговой инспекции при сдаче отчетности, где он будет допрашивать с пристрастием о ваших расходах в случае, если они будут равны доходам.

Незнайка на Луне / Иллюстрации Г. Валька

А теперь задумайтесь - валовое количество предпринимателей малого бизнеса выбирают УСН или ЕНВД. Но это никак их не спасает от постоянных проверок налоговой. Казалось бы, выбрал 6% со всего оборота, и у тебя не должна болеть душа. Но и тут налоговая находит варианты, как собрать больше. Например, физлицо приобрело коммерческое помещение, потом зарегистрировалось в качестве ИП, продало это помещение, заплатил все налоги с продажи, а налоговая вторично начисляет налог либо как ИП 6%, (при этом было оплачено 13% НДФЛ физлица), либо наоборот, если оплачено 6%, то 13% надо будет доплатить как физлицу. Получается двойное налогообложение, при этом разбирательства с налоговой в части правомерности доначисления двойной налоговой нагрузки приводят человека в суд. Абсурд.

В кризис, в попытках оптимизировать налоги, многие предприниматели стали пытаться закрыть или дробить бизнес.

Например, в случае если владелец компании, которая в регионе дорастает до более или менее приличного оборота, либо существует уже более трех лет, и по закону попадает под плановую проверку, принимает решение о закрытии компании, либо дроблении этого бизнеса посредством перераспределения его на несколько вновь открытых ИП или ООО.

В ответ на это в налоговой появилось 2 «модные» фразы, которые, как кость в горле, будут стоять у каждого предпринимателя: субсидиарная ответственность и аффилированность. Субсидиарная ответственность наступает в тот момент, когда налоговая считает, что был факт укрывательства от налогов со стороны предпринимателя, и тогда она вменяет эти налоги вам, как физическому лицу (учредителю либо гендиректору), т.е. деньги будут взыскиваться с личных счетов и с имущества путем арестов, судов, судебных приставов. И даже если вы давно закрыли фирму, согласно новому законодательству взыскивать налоги можно в течение 3 лет после закрытия/ликвидации. Конечно, практики еще мало, но если государство активно к этому идет и дает налоговой такой карт-бланш, то это значит, что все будет реализовано в скором времени.

Незнайка на Луне / Иллюстрации Г. Валька

Вопрос оптимизации налоговой нагрузки также находится под пристальным вниманием налоговой службы. Рассмотрим пример: у вас есть бизнес, и в штате числится 10 менеджеров по продажам, однако вы понимаете, что платить им бонусы в виде белой зарплаты со всеми налогами стало крайне невыгодно. И вы принимаете решение об оптимизации налоговой нагрузки: вы расторгаете с сотрудниками трудовые отношения, затем каждый из них регистрируется в качестве ИП, а вы в свою очередь заключаете с ними договора. В таком случае вы принимаете эти затраты в расход, снижая прибыль, менеджеры платят свои 6%, тем самым у них увеличивается зарплата, а у вас - успешная налоговая оптимизация. Но при проверке таких фирм, налоговая расценивает данные маневры, как укрывательство от уплаты в ПФ РФ, ФСС, ФМС, и после принятия решения о переквалификации этих договоров с ИП на трудовые договора, на основании ваших выплат этим ИП на каждого такого сотрудника доначисляет те самые утерянные (по мнению налоговой) налоги. Следовательно, вы можете доплатить те же 50% сверх того расхода, который уже понесли на каждого специалиста. Это конечно идиотизм, но, увы, на сегодняшний момент, законодательная база позволяет налоговой придраться и к этому.

Огромная проблема есть и у ИП, например, со снятием денежных средств. Когда вопрос идет о снятии 300-500 т.р. в месяц- ничего страшного не происходит. Но на сегодняшний день у многих предпринимателей есть потребность в проведении наличных платежей по сумме гораздо выше, чем 300 или 500 т.р., но в таких случаях ни один банк не дает проходных тарифов. Все, что вам нужно снять наличными свыше 500 000 р., будет облагаться банковскими комиссиями от 1 до 10, а в некоторых банках - до 30% от суммы снятия. Например, Альфа-банк. В случае, если вы на обычном тарифе попытаетесь снять сумму свыше 500 000 р., то на каждые 500 000р. свыше этого лимита вы будете платить +2%: 500 000 р. – без комиссий, следующие 500 000 р.– 2%, далее - 4%, 6%, и так далее. Этот банковский инструмент называется борьбой с обналичиванием.

К сожалению, банкам все равно, предусмотрены ли у вас расходы наличными, или нет, уплатили ли вы свои 6% налога или нет. Их интересует только снятие повышенных комиссий с предпринимателей за снятие денежных средств, и выхода не платить эти проценты практически нет, поскольку наличные нужны всем, а у банков есть свои коллективные правила игры на этом поприще.

Незнайка на Луне / Иллюстрации Г. Валька

И все потому, что Центробанк регулирует банковскую деятельность и борется с оборотом наличных средств в предпринимательстве: чтобы все было по безналу, чтобы все было в открытую и легко отслеживалось. При этом надо понимать, что страдают опять же не профессиональные «обнальщики», которые не имеют проблем ни с налоговыми, ни с банками (в т.ч. госбанками), а страдаем мы с вами – простые коммерсанты, которые платят, по сути, и налоги, и сверхприбыль банкам.

Теперь немного об аффилированности. Аффилированность проявляется следующим образом: предприниматель имеет несколько ЮЛ, либо эти фирмы оформлены на каких-либо родственников, и все они имеют круговую схему по передаче денег. Допустим, вы занимаетесь оптовой торговлей и осуществляете реализацию своего товара через торговый дом на дальнейшую продажу в розничных в магазинах. Кроме того, вы состоите в родстве с владельцем магазина. В ходе своей деятельности вы занижаете прибыль, держите ее в 0, а налоговая доначисляет вам с нормы прибыли неуплаченный НДС. Вы сообщаете о своем намерении ликвидировать эту компанию, но в результате банкротства в рамках арбитражного процесса вам насчитывают налог не только по вашей компании, но и на тот самый магазин, доказав, что вы являетесь аффилированными лицами, что вы делаете специально заниженные цены, что там работают ваши родственники (чем апеллировать – поверьте, они найдут).

Смысл заключается в том, что ваша задолженность по компании, которая уже с ней справиться не может, может быть переписана на любого из контрагентов, которые, по мнению налоговой, могут быть связаны с вами (родственными или дружескими узами). Налоговая может вполне субъективно вычислить, что вы работаете в связке, если, например, в течение последних трех лет делали расход на одного контрагента, укрываясь таким образом от налогов. Конечно, вы можете предоставить все необходимые документы, и отстаивать свою правоту в суде. При этом, скорее всего, деятельность вашей компании будет парализована, что приведет ваш бизнес либо к краху, либо к тому, что этот вопрос нужно будет очень долго и упорно решать. Либо оплатить налоги и работать дальше.

Незнайка на Луне / Иллюстрации Г. Валька

Разберем тенденцию, которая на сегодняшний день набирает обороты - возбуждение уголовных дел по факту укрывательства от налогов. Зачастую мы ведем расчеты с контрагентами и до конца не понимаем, насколько белая у них компания. Даже компании, у которых много платежей, и в которых есть своя служба безопасности, не всегда могут отследить, кому по факту они платят деньги. Я уже молчу про малый бизнес, в котором никакой службы безопасности нет. Предпринимателю выставляют счет, он его оплачивает, надеясь, что эти деньги в принципе не своруют, и услугу окажут или товар привезут. Так вот, при попадании компании, с которой вы провели сделку, в список «недобросовестных контрагентов», либо в решение суда, где указано, что эта компания участвует в незаконных финансовых схемах и налоги вообще не платила, вы:

а – будете доплачивать НДС за эту компанию,

б – можете попасть под уголовное расследование, в случае, если на вас покажут пальцем, либо найдут какую-то переписку (вплоть до 210 статьи «Организация преступного сообщества» либо 159 «Мошенничество»).

Но и это еще не все. Совсем недавно появилось новое понятие – контролирующее должностное лицо – КДЛ. Кто он такой? Зачастую в компании генеральный директор не является истинным руководителем компании, хотя по уставу именно он - исполнительный орган, который принимает все решения по деятельности предприятия. На самом деле бизнес ведется кем угодно - менеджером по продажам, топ-менеджером, заместителем руководителя. К управлению компанией могут быть причастны и сторонние лица - одноклассник, сослуживец, жена. Например, если у вас по факту номинальная компания, где директором и учредителем выступает некто Вася Пупкин, и вы с этой компании делаете обороты, а Васе платите зарплату 30 000 р., то вы являетесь тем самым КДЛ. Существует ФЗ от 29.07.2017 №266, где ввели новое понятие КДЛ, который гласит о том, что если удастся выявить аффилированость такого КДЛ и установить, что именно он принимает решения в части ведения хозяйственной и операционной деятельности компании, то виновником по всем преступлениям такой компании будет именно он. На сегодняшний день тысячи компаний по России открываются с номинальными директорами и учредителями. Как правило, это студенты, бомжи, которые за лишние 10-20 тыс. р. в месяц готовы стать директором или учредителем.

Незнайка на Луне / Иллюстрации Г. Валька

Это делается для того, чтобы избежать ответственности личным имуществом (см. аффилированность). И в случае заинтересованности налоговой и наличием хорошей доказательной базы (свидетельских показаний того самого директора или учредителя) вам могут быть предъявлены обвинения. И на сегодняшний момент у МВД и налоговых органов полностью развязаны руки .

Резюмирую: все идет к тому, что проще платить налоги и стараться обезопасить свой бизнес от взаимодействия с непроверенными контрагентами, работа с которыми может привести к проблемам с налоговой и к блокировке счета, которая приведет к замедлению или остановке в развитии вашего бизнеса. Самое страшное, что платить по нормам которые «выдумали» налоговики бывает зачастую не из чего. Норма прибыли совершенно не является твоей нормой прибыли по факту, и тебе эти деньги просто брать неоткуда. И ты должен, по сути, работать в убыток. Здесь опять же: либо суд, либо закрывайся и ищи другие точки соприкосновения, где ты будешь зарабатывать больше, где налоговую будет устраивать твой заработок.

Я встречал тех людей, кто проходил налоговую проверку в нули, т.е. налоговая выезжала и не доначисляла ни копейки, но это 3 случая из 100. В случае, если налоговик вышел от вас с нулевой проверкой, то для него это ничто иное, как испорченная карма, и он «должен» написать по собственному, т.к. проверял вас зря. Как правило, когда налоговая выезжает с проверкой, ее сотрудники говорят в открытую: «Мы вам не доначислить не можем, но можем сделать вот тут и тут поменьше, а можем насчитать и по максимуму. Как мы будем решать?» И люди, как правило, выходят на какую-то связь, пытаясь договориться так, чтобы все закрыть с минимальными расходами. Или же идут в суд, как, например, иностранные предприятия, которые не понимают всех тонкостей договоренностей, пытаясь доказать свою правоту. Но, увы, не всегда получается что-то доказать.

Но и это еще не все - в Госдуме в рамках «нулевых чтений» будет представлен один из самых масштабных законопроектов последнего времени — закон «Об основах государственного и муниципального контроля (надзора)». Он выглядит как надзорный кодекс, главная задача которого — полностью регламентировать большую часть госконтроля в РФ в концепции контроля рисков. Внедрение закона займет несколько лет и неизбежно вызовет сопротивление контрольных органов и обновление их кадров — сейчас они работают на принципиально иных основаниях.

Незнайка на Луне / Иллюстрации Г. Валька

То есть мы возвращаемся к аналогу налоговой полиции, которая была упразднена в начале 2000-х. и идем по американскому пути, согласно которому налоговое преступление хуже уголовного. Данный проект меняет идеологию проверок — принцип «плановая проверка раз в три года» заменяется на присвоение конкретному объекту проверки одной из шести групп риска. Для групп минимального риска плановых проверок не предусмотрено, для высоко рисковых групп — постоянный контроль.

Где большие деньги, там большая ответственность и, конечно же, большие риски – риски попасть под уголовное преследование, либо под чрезмерное и недобросовестное взимание налогов.

0
214 комментариев
Написать комментарий...
Евгений Калашников

Слышу это нытье от каждого второго работодателя, предлагающего ограбить меня на сумму пенсии))) Совет простой: не можешь работать по законодательству - не делай бизнес в этой стране.

Ответить
Развернуть ветку
Олег Калистратов

Ну вы только имейте в виду что если всех работодателей обяжут платить белую зарплату - это не значит что вам "вернут" вашу недоуплаченную пенсию, это значит что вам уменьшат зарплату на величину этой пенсии. Потому что зарплатный фонд у работодателя волшебным образом не увеличится, и то что вам до этого платили на руки - будут платить в налоговую и ПФР.

Ответить
Развернуть ветку
Олег Ивахнов
Потому что зарплатный фонд у работодателя волшебным образом не увеличится

А если он у всех чудесным образом все же увеличится, то и цены на их товары услуги увеличатся и ничего не изменится.

Ответить
Развернуть ветку
Евгений Калашников

изменится пенсионное обеспечение. а то, что не изменится остальное - это прекрасно

Ответить
Развернуть ветку
Олег Ивахнов

Так пенсии вырастут и цены вырастут. И тут ничего не изменится

Ответить
Развернуть ветку
Евгений Калашников

В среднем пенсии и цены вырастут одинаково, а вот перераспределение пенсий изменится. Вы же понимаете, что при сложившихся обстоятельствах многие люди, отработав всю жизнь на дядю, будут получать т.н. "социальную часть" пенсии. надо доказывать, что выжить на эти деньги невозможно?

Ответить
Развернуть ветку
Олег Калистратов

Так в чём проблема. Любой "дядя" без вопросов согласится вас перевести на белую зарплату с перераспределением вашей текущей зарплаты на ЗП + налог + взнос в ПФР. Серые зарплаты нужны не "дядям", им-то всё равно куда платить - вам или в ПФР. Серые зарплаты нужны работникам.

Ответить
Развернуть ветку
Евгений Калашников

Понеслась п...да по кочкам))) Еще раз: не можете работать по трудовому законодательству России - переносите бизнес в Киргизию. Заодно узнаете и отрицательные стороны слабого государственного контроля.

У нас это менталитет определенных слоев населения. Я нарушаю, потому что по правилам ездить невозможно. Я делаю парковочные столбики во дворе, потому что парковаться невозможно. Я плачу работникам серую зарплату, потому что платить белую невозможно)))

Ответить
Развернуть ветку
Олег Калистратов

Да при чём здесь можете-не можете. Нет никакой сложности в том чтобы уменьшить работнику зарплату и начать платить за него налоги и взнос в ПФР. Проиграет-то от этого работник а не работодатель.

Ответить
Развернуть ветку
Elena Feshchenko

У меня последние 15 лет белая зарплата.
Что-то я не чувствую себя проигравшей от этого.

Ответить
Развернуть ветку
Олег Калистратов

Теперь представьте что вы получаете в 1.5 раза больше (это если бы все деньги которые идут в налоговую, ПФР и т.д. вы получали бы на руки). Всё ещё не чувствуете?

Ответить
Развернуть ветку
Elena Feshchenko

Нет, как показывает практика, не платить взносы и в налоговую работодатели готовы. Но это не означает, что они готовы отдать эти средства работникам.

Ответить
Развернуть ветку
Олег Калистратов

Чья практика? Моя практика говорит о том что при прочих равных белая зарплата всегда будет ниже серой. Что как бы достаточно очевидно. Если работодатель платит белую з/п он это всегда старается подчеркнуть в качестве отдельного преимущества чтобы потом не спрашивали почему в соседней конторе з/п на 30-50% больше.

Ответить
Развернуть ветку
Elena Feshchenko

Это только ваша практика. Моя белая зарплата выше. И также моя практика показывает, что при поиске работы серые зарплаты ничем не выигрывают у белых при сопоставлении объема работ и прочих ништяков. Просто одни работодатели платят белую зарплату, а другие серую. И там, где начали экономить за счет работников, скорее всего продолжат в том же духе. Это психология управленцев: решать проблемы за чужой счет, придумывая красивые оправдания. В перспективе зарплату перестанут платить вообще, тоже под каким-нибудь благовидным предлогом. Это уже из опыта моего и подруг времен конца 90-х - начала 2000-х.

Ответить
Развернуть ветку
Олег Калистратов

Так это не работодатель экономит за счёт работников. Это работник в "серой" конторе экономит часть своей зарплаты за счёт того что с неё не идут отчисления в налоговую и ПФР. И если он на это подписался значит делает это сознательно. А что касается "перестают платить" - могу опять же по личному опыту сказать что белые зарплаты от этого уж точно никак не спасают.

Ответить
Развернуть ветку
Elena Feshchenko

Нет. Это работник работает в условиях повышенного риска остаться без зарплаты вообще, причем оплачивает этот риск сам.

Ответить
Развернуть ветку
Олег Калистратов

Ну вот что может заставить работника при наличии выбора выбрать контору с серой зарплатой (если она такая же как белая в другой)? Так не бывает. Значит в белой конторе например требования выше, т.е. работник не проходит туда по квалификации. Или ещё какая-то причина, но в любом случае условия не равны. При равных (реально) условиях серая зарплата будет выше, просто потому что рынок так работает.

Ответить
Развернуть ветку
Elena Feshchenko

Я выбирала в такой ситуации белую. Тот, кто не успел, потому что вакансию заняла я, оставался с предложением серой зарплаты. Это не потому что в серых условия лучше, а потому что вакансии с белыми зарплатами разбирают быстрее. Подруга искала работу год, я сейчас просматриваю вакансии — серые зарплаты не выше.

Ответить
Развернуть ветку
Олег Калистратов

Ну вот видите. То есть если в белой конторе платят (допустим) 50 тыс. и в серой столько же - значит в серой ниже требования к квалификации. То есть это именно что НЕ равнозначные предложения, это позиции с одинаковой зарплатой для людей с РАЗНОЙ квалификацией. Я же специально сказал - при ПРОЧИХ РАВНЫХ условиях серая зарплата выше. А в этой ситуации нет равных условий т.к. различаются требования к квалификации.

Ответить
Развернуть ветку
Elena Feshchenko

Ничего подобного.

Ответить
Развернуть ветку
Олег Калистратов

Ну как ничего подобного. Я вам разъясняю ситуацию которую вы сами же и описали.

Ответить
Развернуть ветку
Elena Feshchenko

А я вам разъясняю, как все на самом деле. Если рассматривать вакансии одного уровня — величина компании, профиль деятельности, объем работ, то разница в цвете зарплаты никак не изменяет требования к соискателю.

Ответить
Развернуть ветку
Олег Калистратов

Вы видимо очень плохо знаете "как всё на самом деле". Я как человек который побывал и работником в большом количестве контор и с белой и с серой зарплатой, и работодателям, могу сказать что здравый смысл никто не отменял, и волшебным образом из воздуха берущихся денег на социалку не бывает. Если равная зарплата - значит разные требования на белую и серую. Если равные требования - значит серая зарплата всегда выше.

Ответить
Развернуть ветку
Elena Feshchenko

Пошло гадание по аватаркам. Скажите мне, чего я еще не знаю.

Ответить
Развернуть ветку
Олег Калистратов

Много чего судя по всему. Но если вы начинаете говорить в тоне "я разъясняю как всё НА САМОМ ДЕЛЕ" будьте готовы что вам ответят что вы этого не знаете.

Ответить
Развернуть ветку
Elena Feshchenko

Это практика моя и моих подруг. В нашей жизни все именно так.

Ответить
Развернуть ветку
Олег Калистратов

Ну вы сколько мест работы сменили за свою жизнь чтобы о рынке труда какие-то выводы делать? Я просто подозреваю что не очень много. А вот я достаточно.

Ответить
Развернуть ветку
Elena Feshchenko

Достаточно, 11 мест за 26 лет — только мой стаж.

Ответить
Развернуть ветку
Олег Калистратов

А профессия какая если не секрет? Я просто предполагаю что если вы не сталкивались с тем что я описываю сменив 11 мест, значит зарплата по вашей позиции не является значимой статьёй расхода для компании. Скорее всего таких позиций на компанию не очень много и/или зарплата достаточно низкая. Тогда да, возможна та ситуация которую вы описываете.

Ответить
Развернуть ветку
Elena Feshchenko

Я юрист-налоговик, подруги — юристы, маркетологи, уровень от специалистов и ведущих специалистов до руководителей отделов.
А давайте вы что-нибудь о себе расскажете? А то без ответной любезности у ваших вопросов слишком некрасивый тон. С ответной будет не намного красивее, но хоть не совсем по-хамски.

Ответить
Развернуть ветку
Олег Калистратов

А давайте вы тон смените если хотите что-то спросить?
Я никакого хамства в моих вопросах не вижу (специально добавил "если не секрет", могли не отвечать если не было желания).

Ответить
Развернуть ветку
Elena Feshchenko

Ну не видите, значит, не видите.
Отмечу, что совет сменить тон тоже прекрасен, учитывая, что предположения обо мне, моем опыте и статусе начали делать именно вы.

Ответить
Развернуть ветку
Олег Калистратов

Ну вообще-то вы сами начали разговор с описания своего опыта ("практика показывает" и далее по тексту), так что непонятно в чём суть претензии. Вы говорили о своём опыте, я задавал уточняющие вопросы.

Ответить
Развернуть ветку
Elena Feshchenko

Вы не ограничились вопросами, а делали предположения.

Ответить
Развернуть ветку
Олег Калистратов

Но кстати ответ почему так получилось у меня в итоге есть. Я так понимаю (извините, опять предположение) вы работаете не в консалтинге а инхаус. То есть ваша позиция - одна на компанию, в крайнем случае есть небольшой юротдел если компания достаточно большая. Соответственно и оптимизировать за счёт неё расходы большой целесообразности нет.

Ответить
Развернуть ветку
Elena Feshchenko

Вы опять не угадали.

Ответить
Развернуть ветку
Олег Калистратов

Ну ок.

Ответить
Развернуть ветку
Serge Arsentiev

Елена, я прочитал Ваш разговор с Олегом, и хотел добавить что устал от "вакансий" с _белой зарплатой_ в 20 000 рублей - которыми, в частности, переполнен туризм в СПб. Это бэк-офис, стартовый уровень, или продажи (без процента с продаж, который руководители считают кто как захочет).
 
Поверьте, даже в Питере, если человек хочет работать в туризме - то особо выбирать не приходится ... Вы можете сказать - значит надо менять сферу деятельности, значит надо ехать в Москву .. и так далее, да?
 
Ну вот как-то не хватает на 5 000 000 город работ с полной белой зарплатой в крупных компаниях (с комп. пакетом и прочими добавками) - как-то (несмотря на все усилия государства), все же много и среднего и откровенного мелкого бизнеса.
 
Что именно должны делать все эти люди, по Вашему? Продавцы в несетевых магазинах, продавцы в ларьках, просто люди в маленьких или средних ИП?
 
Знаете, на этой стадии, некоторые из моих знакомых, которые тоже "Я 15 лет получаю только белую зарплату" - говорят, а мол надо было сразу думать о работе в крупной компании ... а некоторые другие говорят - более честно - мне мол, повезло что так сложилось, потому что я, мол, отлично помню как бегал по закрывающимся посредническим ООО, которые с виду казались такими надежными ... выцарапывая свои последние зарплаты - и то с трудом.

Ответить
Развернуть ветку
Олег Калистратов

Делал, потому что опыт достаточно странный и противоречит базовой экономической теории.

Ответить
Развернуть ветку
Elena Feshchenko

Экономическую теорию не будем трогать. Серые зарплатные схемы тоже не бесплатны, разговор придется перевести на тему "откуда черный нал в компании, какие схемы обналички она использует и сколько это стоит". Впрочем, если угодно, посчитайте, обсудите, но я участвовать не буду.
А наличие причины не отменяет того, что предположения были.

Ответить
Развернуть ветку
bruian blake

Вы бредите черным налом и ваша картина мира отображается сквозь призму презумпции виновности

Ответить
Развернуть ветку
Аврора Нижегородская

Таких "специалистов" как грязи 😏

Ответить
Развернуть ветку
bruian blake

Юристы-налоговики все понятно )))) Отдельная каста упоротых. Каково сидеть на бюджете? Точнее на шее тех людей, которые реально стараются делать экономику, а не кошмарить бизнес.

Ответить
Развернуть ветку
211 комментариев
Раскрывать всегда