Предыстория. Я занимаюсь продажей и покупкой криптовалюты на P2P платформе. 06.10 я разместил объявление о продаже биткоина. Нашелся покупатель на 1500 рублей. Я подтвердил эту заявку, поэтому покупателю высвечивается мой номер карты. Далее мне поступают на карту 1500 рублей, я продаю криптовалюту и живу дальше.
НО. Спустя некое количество времени поступает сообщение в чате с переводами, а именно:
Страсти набирают обороты, я в абсолютном недоумении.
Диалог развивается дальше
Пока читателям понятно, что ничего не понятно?
Объясняю. в схеме задействовано 3 лица, а именно: Я, мошенник и жертва.
Жертва обратилась к мошеннику на всем известном сайте объявлений об оказании услуги, связанную с Яндекс.Директ, после чего мошенник взял МОЙ номер карты под предлогом перевода за криптовалюту и использовал их, чтобы жертва перевела деньги на нее. Я вижу поступления средств и отдаю монеты мошеннику, а он, разумеется никаких услуг жертве не оказывает, а просто испаряется из этой цепочки.
А теперь к шапке темы:
Остались Я и жертва. Обманутый в гневе пишет в поддержку Тинькофф, что был подло разведен на деньги, а банк, соответственно, без суда и следствия блокирует мне счета и карты без возможности восстановления.
Вырезки из общения с "полезной" поддержкой. По факту заблокировали не разобравшись, ссылаясь на пункты в банковском договоре обслуживания.
Из диалога видно, что все было рассказано жертве и человек понял, что это ошибка, так же обратился в поддержку Тинькофф, сообщив об этом.
Связывался с поддержкой так же по телефону, где были переводы на менеджеров выше рангов, но результат один: восстановить нельзя блокировать ( оценили отсылку к классике? )
Результата нет, репутация банка на дне, беспредел во всей красе.
Да, #tinkoff_bank ?
P.S. Схемы развода с каждым днем все изощреннее, а страдают обычные пользователи.
P.S.S. Добавил в пост сам чек сделки между мной и мошенником, где им была получена монета.
Чел пишет, что организовал обменник криптовалют через счёт физлица и удивился, что его заблокировали.
Это уже даже не обнальщики, ноющие про 115 ФЗ, это новый уровень.
Суть статьи совершенно в другом. Я могу б/у чайник продавать, суть мошеннической схемы не меняется. Речь идет про вид мошенничества с участием обычных пользователей, некий глухой телефон. Но статья про банк, конечно, потому что смысл в том, что получается любой пользователь может пожаловаться на другого пользователя и тот будет перманентно заблокирован.
За бу чайник вас наврядли бы заблокировали.
А тут вы даже безотносительности крипты нарушаете законодательство работая через физлицо.
А по поводу крипты почитайте: https://www.rbc.ru/crypto/news/613f3f489a7947d15fcac450?utm_source=amp_crypto_full-link
При чём тут вообще крипта? Она признана имуществом, так же как старый чайник. Имеешь право продать физ лицу? Имеешь.
Сотни тысяч кодеров и вебмастеров получают доход в битках, они что, нарушают закон, продавая своё имущество? (нарушают только не платя ндфл, но это совсем другая история).
Я об этом и написал. Автор организовал обменник. Это незаконно через счёт физлица и нужно регистрироваться официально.
По поводу признания крипты имуществом в РФ - можно ссылочку?
Какой он обменник организовал? Ты разберись в данном вопросе, а потом пиши бред. Это криптовалютная биржа binance, и на ней платформа p2p, которая позволяет без процентов обменивать фиат на криптовалюту
И что? Если заменить слово обменник на p2p - то сразу любое физлицо в РФ этим может легально заниматься? Я правильно вас понял?
именно. так же как ты на авито старый чайник продаешь. Разница лишь в том, что на тебе есть обязанность декларировать раз в год доходы от такой деятельности и платить с них ндфл. все.
Если я продал один чайник то да. Если я регулярно продаю чайники как физлицо то это уже незаконная предпринимательская деятельность. И с обменом битков то же самое.
Извините, но вы очень тупой.
Вы некомпетентны, но пишете неверную инфу так, как будто потрудились изучить тему. Хабалите, как бабища в маршрутке.
Предпринимательская деятельность с криптой в РФ невозможна.
Только как физлицо, независимо от параметров деятельности.
Спасибо за ваше мнение. Всегда приятно, когда умный человек приводит доказательства и аргументы в своей позиции, а не просто переходить на личности и оскорбления. Пишите ещё
ну вот ) минусанул меня зачем-то ) хотя я аргументированно ответил.
Ну тогда ладно еще добавлю аргументов )))
Согласно п. 3.1 указанного мной ранее письма ФНС России от 07.05.2019 № СА-4-7/8614, пассивные доходы от пользования и распоряжения имуществом, в том числе дивиденды и проценты по вкладам, займам, доходы от сдачи имущества, приобретенного для личных нужд, в аренду, курсовые разницы от обмена иностранной валюты и иные аналогичные по характеру доходы сами по себе не свидетельствуют об осуществлении гражданином предпринимательской деятельности. Даже если они регулярны. покупка-продажа крипты как раз попадает под эти иные аналогичные по характеру доходы, т.к доход образуется за счет курсовой разницы.
Плюсанул ваш комментарий.
Первый коммент по делу. Даже неохота дальше вести диалог, хоть и мог бы обсудить и эти аргументы, но не хочется из пальца высасывать.
Для этого налоговая должна будет доказать что физлицо изготавливает либо приобретает имущество с целью извлечения дохода, то есть установить факты ведения этой предпринимательской деятельности, и регулярность получения какого либо дохода, за счет продажи либо приобретения имущества, еще ни о чем не говорит. На эту тему есть письмо ФНС России от 07.05.2019 N СА-4-7/8614
Если ты коллекционировал чайники и теперь стал их регулярно продавать, извлекая из этого "пассивный" доход, то такая деятельность не может быть приравнена к предпринимательской. Другое дело, если ты получаешь оплату за какие-то товары и услуги в крипте, продаешь ее, налоговая это докажет. Вот тогда тебе могут вменить по полной включая недоимку по НДС, штраф и пр. по поводу же сделок между физиками при продаже и обмене криптовалюты рекомендую найти и прочитать писмо МинФина РФ от 13.10.2017 № 03-04-05/66994.
По твоей ссылке на рбк даже упоминается, ссылаясь на закон о ЦФА. Об обменнике - это предпринимательская деятельность, но надо доказать.
А что доказывать? Суда-то нет. Да и автор сам об этом пишет в статье. Скорее всего тоже самое описал техподдержке. Они увидели, что он крипту продает и на всякий случай блокнули
Ну тут как с ментами, думать надо, что говоришь. Проблема, что там сидят студенты по объявлению и шлют скрипты хуже самих скриптов. Продать крипту не преступление, как и чайник, притянуть можно только доказав систематическую торговлю чайниками, но автор же не говорил этого, просто пояснил за что деньги.
Цитата автора
"Я занимаюсь продажей и покупкой криптовалюты на P2P платформе"
Это подразумевает регулярный обмен валюты со всеми вытекающими последствиями.
Ботам он это не писал. "Я занимаюсь продажей и покупкой вещей на авито" - ничего не подразумевает.
Мы не видим начало переписки что он писал.
Вы представитель автора и знаете, что он в чат писал, или предполагаете?
Мне кажется, что не стоит забывать "пострадавшую" сторону, которая могла отправить в службу безопасности банка доказательства того, что эта карта была использована в качестве платёжного средства за незаконные операции. По правилам оьслуживания, если вам пришли деньги из неизвестного источника, это ваша обязанность сообщить о подозрительной транзакции. Не сделал это, а другая сторона утверждает, что вы мошенническим образом получили её средства, т е. неосновательно обогатились - как минимум придётся вернуть. А если ещё были отправлены скрины переписки с автором этого поста, где он признаётся в том, за что принимал деньги, то здесь уже вырисовывается и незаконная предпринимательская деятельность, и участие в отмывании средств, полученных преступным путём и ещё весьма неприятные стать.
Любые такие действия со счётом являются крайне подозрительными, и банку не нужны никакие дополнительные причины считать клиента проблемным и нежелательным.
Здесь даже никакой полиции и суда не надо, просто закрывается счёт в связи с нарушением правил его использования. А дальше уже проблема клиента, как доказать, что он не виноват и опровергнуть представленные "пострадавшей" стороной доказательства сомнительности происхождения средств клиента.
Вы явно не знаете, что такое отмывание денег, почитайте для начала, какими методами делается и как классифицируется, потом вернётесь и расскажете.
Зачем так грубо? Не претендуя на полноту знания могу вам лишь аппелировать к своему 15-ти летнему опыту в оптимизации налогов, чтобы сказать, что проводка через счета любых денег, полученных напрямую или косвенно от не легальной, в том числе элементарно уведённой из под налогообложения, подпадает под отмывание и легализацию денег, полученных незаконным путём.
А почитать и вы могли бы, почему к незнакомым людям невежливо применять императивы.
Вот так всегда... Не понимая сути, не считая законов, с пеной у рта доказываем что-то... А потом ... Пришлите ссылочку... )))
Так ни он, ни вы не прислали. Неудачка, да?)
Да мне то пофигу )) читайте матчасть... )))
P2P- это не обменник
Называйте как хотите. Если человек покупает и продает крипту - у него высокие риски блокировки
Так надо менять на нал, а не на карты скидывать и будет вам счастье)
Я и так счастлив.
Проблемы у автора поста
Федеральный закон от 31.07.2020 √253-ФЗ "О цифровых финансовых активах, цифровой валюте и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации". Статья 17.
Этот закон нужен чтобы изымать крипту можно было.
Он не для нас, а для государства.
Для нас рекомендация Центробанка блокировать счета связанные с криптой.
Рекомендации Центробанка обязательные исполнению банками. Так что дальше таких блокировок будет все больше
Согласен с тем, что вас втянули в мошенническую схему. Сочувствую, мягко говоря не приятно.
Но аппелировать к банку с просьбой разблокировать старый или открыть новый счёт, ссылаясь на то, что вы нарушили не тот закон, на который ссылается заявитель, а другой, совершенно бесперспективно.
Будь то оплата за запрещённые товары или услуги, переводы от запрещённых организаций, просто деньги с краденых карт или взломанных счетов - абсолютно всё равно, вы для банка автоматом проблемный клиент, с которым проще и правильнее (с точки зрения бизнеса) расстаться. Вы банку стоите в обслуживании, как 1000 клиентов без таких заморочек, т.ч. чтобы на вас банк зарабатывал, вы должны быть в верхнем 1% по активам и оборотам. Но, тогда, вы бы не разменивались на 1500, скорее всего. Успехов и удачи в будущем, выручите этот урок и не занимайтесь такими вещами, в которых риск непропорционален выгоде (торговля криптой OTC, например, если сайзы мелкие).
Простите, но какой закон нарушил автор?
Как минимум - незаконная предпринимательская деятельность.
Но по деятельности обменника крипты может ещё что-то быть. Может не быть, я не юрист и не слежу за этой темой.
Дак если вы не юрист, зачем тогда гипотезы строите, основываясь на своих догадках?
Незаконная предпринимательская деятельность, в которой вы сами сознались - это не гипотеза, а факт.
А по крипте действительно разные могут варианты. Тут лучше юристы пусть скажут.
Ps чего так мало минусов поставили. Пройдитесь по старым комментам. Там тоже минусить можно ;)
Откуда вы сделали вывод что эта деятельность незаконна? Или вы считаете что только юридические лица имеют право заниматься предпринимательской деятельностью? Так по вашей логике покупая хлеб в булочной вы сами нарушаете закон :)
Теоретически, он ничего не нарушил. Если сделал не более двух операций купли-продажи ЦФА (см. Закон N 259-ФЗ о ЦФА) и получил такими образом предпринимательский доход не более 2-х раз за год (см. НК РФ ст. 11). Банку хорошо должно быть видно количество подозрительных сделок, и по простым статистическим моделям он может понять вероятность того, что его клиент является предпринимателем, но осуществляет операции со счёта физ. лица. И банку вообще не нужны эти проблемы, т.к. его издержки в случае проведения официального расследования на порядки превосходят любую выгоду от оьслуживания такого клиента.
Даже сам представитель банка в комментариях сказал, что это была ошибка и счёт уже давно разблокировали, а у вас в голове до сих пор "незаконно, обнал, отмыв, бандиты, криминал"
Со второй приостановки счёта в течение года банк сможет уже по закону закрыть счёт.
Одна у вас была. Удачи дальше продавать крипту
Почему ты такой тупой? У меня просто испанский стыд от тебя.
Нравятся люди, которые обосрались уже много раз, ни разу не сталкиваясь с покупкой/продажи крипты, еще и не зная, что крипта признана имуществом, закапывают себя еще глубже))
И это хорошо, что банк вас в этот раз разблокировал. Я вам пишу исключительно, чтобы предостеречь на будущее. Можете слушать, можете не слушать. Не говорите потом, что вас не информировали. Успехов.
Счёт разблокировали, а статья осталась. А коменты читают не многие )
Да какая не законная деятельность? Пусть сначало законы внятные напишут про крипту в РФ, а потом уже что-то парят. А доказать происхождение денег, встань на учет в налоговую как самозанятый. P2p, это примерно тоже самое, что я мандарин у соседа обменял на грушу, не менее и не более того.
Нет, обменом здесь и не пахнет, это продажа груш. Сосед вам груши - вы ему реальные деньги. Или наоборот. В случае систематической деятельности - нужна регистрация, самозанятым, ИП, юрлицо.
Неважно, крипту продавать нелегально, или апельсины.
То, что государство по мелочи не замечает не значи, что эта деятельность легальная.
Так-то незаконная предпринимательская деятельность карается штрафами, но если накопиться неуплата налогов на крупную сумму это может быть вплоть до уголовной статьи.
Из-за 1500р ничего страшного не будет, а вот в соседних темах уже по 14 миллионов гоняют через тинькова. Так что риски вполне могут быть серьезными
То что свзялася с частной конторой которой плевать на людей, вместо этого у них алгоритм. Пока люди не будут покидать такие услуг и они и дальше будут считать нас за часть алгоритма а не за живых людей
Что за бред.опыт бывалого фиатного наголовика слишком тяжелый? Одно радует скоро это уйдет в прошлое и фиатные фантики будут не очень нужны. ну и менять крипту на шиткоины типа рубля это уже очень сомнительно
При чём здесь опыт. Есть факт: с покупателем совершили мошенничество (продали услугу, но не оказали - о законности услуги вообще речи нет), и в качестве платёжного средства дали карту ОП, который принял деньги за эту услугу. Клиент услугу не получил, потребовал деньги назад, но ОП отказался, т.к. принимал платёж за другое. Это называется как минимум неосновательное обогащение. А если добавить перевод средств мошеннику, то это уже легализация средств, полученных преступным путём.
Я не меньше вашего за децентрализованные финансы и будущее без ЦБ, сам двигал вперёд битки ещё в дремучем 2011ом, а потом был частью Ethereum Foundation. Но надо не забывать про реальные экономические потребности бизнеса и общества, которому требуются инструменты защиты от мошенничества и прочих действий, вредящих доверию системы (концепция no trust великолепна, но не распространяется за пределы валидации платежа).
Ну если тот кто жалуется может дать пруфы, то да. Так в любом банке заблокируют.
Да суть может быть разной, факт в том, что тебя по делу заблокировали.
Поэтому даже сам банк признал, что это была ошибка?
Не слушай этих полоумных. Один из доводов почему банки должны уйти в прошлое.
Мда развод со времён icq, а на карту когда переводят нельзя писать за что перевод? Хотя бы "обмен"?