{"id":14276,"url":"\/distributions\/14276\/click?bit=1&hash=721b78297d313f451e61a17537482715c74771bae8c8ce438ed30c5ac3bb4196","title":"\u0418\u043d\u0432\u0435\u0441\u0442\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u0442\u044c \u0432 \u043b\u044e\u0431\u043e\u0439 \u0442\u043e\u0432\u0430\u0440 \u0438\u043b\u0438 \u0443\u0441\u043b\u0443\u0433\u0443 \u0431\u0435\u0437 \u0431\u0438\u0440\u0436\u0438","buttonText":"","imageUuid":""}

Оспаривание операции в Тинькоф-банк по транзакции с картой AllAirlines у партнера банка

Хочу поделиться своими впечатлениями от моего опыта прекращения использования карты Tinkoff All Airlines. Возможно, кому-то это поможет, кто-то сочтет несущественным. Но знать об этом опыте стоит. Итак, в доковидной жизни карта была успешна освоена мной несколько раз на сумму в 200 000 рублей, кредит регулярно гасился, в результате чего банк увеличил мне лимит до 400 000 рублей. Это неоспоримый бонус, когда лимит увеличивается, только если это вам нужно. Мне не было нужды иметь кредит такой суммы, поэтому снизил его обратно. Снизил, очень быстро. Это, безусловно плюс: возможность распоряжаться лимитом через приложение.

Дальше будет грустно. В январе 2020г (о Ковиде тогда знали немного в новостях) решил потратить накопленные мили и купил путевку в Грецию на всю семью. Купил целиком билеты (107 000 р) на семейство и приготовился к июню. Брал на сайте Тиньков-Тревел, где находятся исключительно «партнеры банка». У одного из таких – «Aviakassa.com» и купил билеты в надежде на мили и отпуск. После понимания к апрелю ситуации в мире, обратился в Avikassa.com, где мне «с пониманием» поменяли дату вылета на июль 20, потом август 20. В итоге окончательная дата вылета остановилась на июне 21-го.

Возвраты суммы этот «партнер» банка не предлагает, ссылаясь на то, что он «просто выкупил билеты у партнера-авиакомпании». Это бывает, перекуп туров и билетов - тоже бизнес. В начале 2021 года авиасообщение с Грецией наконец было открыто, (так звучало официально, даже сама Aviakassa.com подтверждала это в ответном письме). Как уже догадались, к июню 21 никакой рейс, естественно не состоялся. Aviakassa.com до сих пор отказывает в возврате денег, дело на текущий момент дошло уже до подачи искового заявления и письма в Роспотребандзор.

После того, как стало ясно, что Aviakassa.com, как «партнер» банка – несостоятелен в части работы с жалобами, обратился в по всем правилам в Тинькофф-банк, подав заявление на чарджбэк. Причина–ТРИЖДЫ перенесенные и подтвержденные продавцом билеты в итоге оказались недействующими. То есть услуга, на которую были проданы билеты-авиарейс-оказана не была. И это хочу заметить, УЖЕ НЕ в "форс-мажор", 2020-начала 2021 года, а летом 2021-го, когда авиасообщение с Грецией было открыто и самолеты летали достаточно свободно.

Всё это было описано детально и передано в Службу Поддержки банка. Думаете, они сразу побежали возвращать деньги? Увы, мой кейс переходил 4 раза к разным специалистам со примерно такой динамикой: «добрый день, нам очень важно ваше обращение, подскажите пожалуйста…...» далее следовал вопрос и запрос документов, которые предоставлялись чуть ранее.

Завершился этот «пинг-понг» спустя 3 месяца глупо: пришел шаблонный ответ: «поскольку это форс-мажор, мы денег не вернем. Границы закрыты.». Подчеркну: НА ТОТ момент ДАЖЕ Aviakassa.com подтвердила, что границы открыты и что рейс планируется. Меня это настолько озадачило, что я не стал спорить: к этому моменту было понятно, что профессионализм ЧБК службы банка я переоценил.

После чего, я принял для себя решение: несмотря на прекрасно работающее приложение и онлайн-сервисы , банк не сильно стремится отстаивать интересы держателей своих карт в диспутах. Применительно к мильной карте, сделал вывод, покупка у любого из «партнеров» банка какой-то услуги, что отстоит дальше чем на месяц - рискована и надо быть готовым к тому, что в случае «кидка» «партнера»– в банке особо не станут вникать в ваши заявления детально. Я к этому был не готов, надежность по кредитке была основным моментом, принял решение закрыть карту.

Отправил заявку на закрытие, жду декабря. Дальше смысла пользоваться картой,

по которой основной инструмент, мотивирующий к её использованию, не

защищен - больше точно не буду. Дальше было продолжение. После публикации ситуации на сайте отзывов (заметьте, не ВО ВРЕМЯ попыток уладить с банком чарджбэк, а после публикации на сайте) в личный кабинет в приложении написала Служба поддержки. Вежливо извинилась за то, что мне пришлось столкнуться с такой ситуацией и что "сотрудники действительно неверно заполнили обращение по возврату, в связи с чем пришлось дозапрашивать у вас сведения". Ну хорошо, этот пункт понятен, заполнить ЧБК обращение, например бывает сложновато, допускаю. Хотя, забегая вперед, если продавец-Aviakassa.com обслуживается в том же банке, что и держатель (а это подтверждено самим банком) – сложно не связаться с продавцом и заполнить заявление неправильно.

После чего я услышал о, цитирую: "возврат провести не сможем, так как сейчас у вас нет оплаченного перехода в Грецию. Если этого перехода не было, мы не можем обратиться к партнёру, нам в этом отказывают, так как они не смогут найти клиента." С помощью наводящих вопросов Службе поддержки удалось выяснить, что «оплаченный переход в Грецию»-это подтверждение реферального перехода по ссылке с Тиньков-трэвел на сайт Aviakassa.com. Который доказать обычному держателю All Airlines очевидно, невозможно. Банк при рассмотрении данного заявления основывался на «показаниях» «партнера», т.е. Авиакассы, которая, естественно идет в отказ. Какой же продавец, списав деньги, будет от них отказываться? А была ли вообще попытка договориться с партнером? Утверждать не могу.

Предположение в сторону Службу Поддержки, что доказательством может служить повышенное количество миль, начисленных за данную транзакцию, Служба Поддержки тактично игнорировала. Ну хорошо, нет реферальной ссылки, так нет. Лирическое отступление: меня как держателя карты, сильно удивило «предположение» Службы Поддержки банка, цитирую: «Возможно вы указывали не контактный номер телефона при переходе (использовали другой (не свой) личный кабинет Тинькофф)?». Во-первых, с чего вдруг меня, как держателя карты, должны касаться какие-то реферальные ссылки и т.п. , если я оспариваю операцию по карте с причиной «услуга не была оказана» и прошу свой банк инициировать стандартный диспут? Непонятно, за разъяснениями данной ситуации, очевидно придется обратиться в АРБ и ЦБ, потому что это уже выглядит более серьезно.

Второе, искренне считал до этого момента, что при покупке в Сети и подтверждении покупки с помощью 3D Secure кода, который мне шлет эмитент в лице Тиньков-банка, происходит перенос ответственности на эмитента (банк) с продавца. А если покупка прошла в точке продавца, который не использует 3D Secure, то за оспариваемые операции ответственность возлагается на продавца и эмитент тем более имеет право получить средства держателя карты.

Очевидно, Тиньков банк посчитал иначе. Ничем иным не могу объяснить появление новых причин для отказа. Пока мой юрист оформляет обращения в АРБ и ЦБ с просьбой дать разъяснения по порядку совершения подобных операций по карте. Будем надеяться, будет что-то понятное в их ответе. Ну и дождусь от Роспотребнадзора каких-то действий на мое обращение: у Aviakassa.com на сайте отсутствует юридический адрес для направления повестки в суд (кто хочет, может проверить – указан абонентский ящик, которого в природе просто не существует).

P.S. Далее, с какой-то целью от Службы поддержки банка поступило предложение, в котором «удалось согласовать подарок в размере 1500 рублей» (непонятно, за что только подарок, если вины банка по утверждениям, нет) 1500 рублей, безусловно, деньги. Но когда оспариваешь 107 000 рублей, такое «согласование» выглядит как минимум, несколько неуместным.

0
34 комментария
Написать комментарий...
Io Eau

Заметьте что решение по чарджбеку принимать должна платежная система (виза/мастеркард), а не ваш банк. Это их прерогатива. Но напрямую вы туда обратиться не можете, так как они работают только с банками а не напрямую с клиентами. Так что в данном случае идет именно кидок от вашего банка - они возможно даже не инициировали чарджбек нормально, потому что понимают что транзакция по чарджбеку возможно приведет к взысканию суммы с их собственных счетов - их собственным убыткам, а не продавца. Вывод из этого напрашивается простой - не ведитесь на удобную приложеньку, смотрите лучше как рассматривают жалобы и претензии.

Ответить
Развернуть ветку
Denis Belyanin
Автор

Ситуация вообще складывается очень интересная. Представитель Aviakassa.com мне в соцсетях ответил, что поскольку "по Вашим билетам Вы обратились в банк за отзывом платежа, Вам нужно обратится к ним за возвратом". @Тинькофф , сможете прокомментировать это предложение вашего партнера?

Ответить
Развернуть ветку
Io Eau

чисто технически авиакасса может быть права, например если открыть чарджбек то в пейпал автоматически открывается спор (даже если пейпал никак до этого не хотел спор открывать и бодался до последнего), но внутри спора будет написано что-то вроде - рассматривается платежкой/банком, грузите документы по спору им.

Ответить
Развернуть ветку
Denis Belyanin
Автор

Думаю, что поскольку операция была совершена on-us (то есть выпустивший карту банк и банк, обслуживающий торговца - в обоих случаях TCS банк) - то Мastercard о таких операциях не знает в той мере, в какой это необходимо для участия в диспутном цикле.

Ответить
Развернуть ветку
Тинькофф

В ответе учтем ваш комментарий.

Ответить
Развернуть ветку
Илья Ефимов

К сожалению, чарджбэком нельзя решить все вопросы. -банк тоже в этом случае не имеет много вариантов, тут решает МПС, а у них порой отказы только так сыпятся по этой процедуре

Ответить
Развернуть ветку
Io Eau

по авиабилетам действительно есть отказы, во многих юрисдикциях им выдали привелегию "ничего не возвращать, только обмен". а насколько я понимаю вы покупали у российского агента, и вопрос такой - а был-ли чарджбек инициирован вообще?

Ответить
Развернуть ветку
Denis Belyanin
Автор

Новая информация, @Тинькофф , возможно вам будет интересно при расследовании. Получил информацию от Авиакассы, что поставщик услуг по данному кейсу - компания ООО АМБОТИС ТАС. Как и предполагал в описании - Авиакасса-перекупает билеты. Сегодня утром отправил официальный запрос им на предмет-поступала ли им заявка от Aviakassa.com на по возврату денег по неоказанной услуге. Только что получил ответ: заявки от Aviakassa.com не поступало, хочу заметить, этот запрос должен был уйти еще 1 июня 2021 года. Вы до сих пор не видите причины для открытия дела об оспаривании сомнительной операции? Могу ли я получить в вашем ответе информацию о том, какой ответ по диспутному кейсу предоставил ваш партнер?

Ответить
Развернуть ветку
Тинькофф

Спасибо за новые детали, разберемся. По готовности ответим на все вопросы.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Михаил

Пишите отзыв на банки.ру. Тогда быстрее шевелиться начинают. Это, кстати, не только тинькова касается

Ответить
Развернуть ветку
Denis Belyanin
Автор

Да, отзыв я оставил, спасибо.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Al Go

О! Да! Я каждый второй закрытый тикет со словами "проблема решена" переоткрываю.

Ответить
Развернуть ветку
Nikolay Kenig

Посмотрел я через этих "партнеров" цены на билеты и вообще не понял логики. У них цены примерно в 2 раза выше, чем если искать через тот же яндекс

Ответить
Развернуть ветку
Илья Ефимов

Потому что за покупки не пойми где, бонусов тебе не будет, а через партнерку или Трэвл - мили или кэшбэк будет

Ответить
Развернуть ветку
Denis Belyanin
Автор

В моем случае, цена тоже была выше, чем в Aviasales, хотя ниже, чем напрямую брать у греков. "Купился" на мили и "партнера", признаю.

Ответить
Развернуть ветку
Denis Belyanin
Автор

Update: банк принял повторное обращение и рассмотрел его в мою пользу. Причем, было это сделано достаточно быстро. Претензий больше не осталось, чарджбэк-офицеру, который рассматривал повторно, большое спасибо !

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry

Вы писали заявления на чарджбэк на английском языке к своей платежной системе (Виза, Мастеркард)? А на вашу помощь в таких ситуациях, уважаемый @Тинькофф не стоит надеяться, как понял?

Ответить
Развернуть ветку
Тинькофф

Здравствуйте. Не всегда можем помочь с возвратом, в таких случаях объясняем причины. По ситуации автора дадим комментарии позднее.

Ответить
Развернуть ветку
Io Eau

Инициировали-ли вы чарджбек в платежной системе? - в этом был вопрос. Ведь чарджбек это их операция а у вас просто обычная претензия.

Ответить
Развернуть ветку
Denis Belyanin
Автор

Отвечу за банк. В пятницу вечером прислали сообщение, что ЧБК по правилам МПС был инициирован, будем ждать рассмотрения и результатов.

Ответить
Развернуть ветку
Тинькофф

Здравствуйте.
Напишите нам, пожалуйста, ваши ФИО и дату рождения в лс. Все проверим и вернемся с ответом.

Ответить
Развернуть ветку
Denis Belyanin
Автор

Имя и фамилия видны у меня под отзывом, я не скрываюсь.

Ответить
Развернуть ветку
Тинькофф

Мы не можем идентифицировать вас только по имени и фамилии. Поэтому и просим написать нам ФИО и дату рождения.

Ответить
Развернуть ветку
Denis Belyanin
Автор

А меня не надо "идентифицировать". Я написал тут факты, чтобы как можно больше людей узнало и приняло решение об использовании вашей карты и поняло, с чем им придется столкнуться. Писать персональные данные на публичном сайте я не планирую, простите.

Ответить
Развернуть ветку
Тинькофф

Вы можете написать нам свои данные на нашу почту с ссылкой на статью - [email protected]. Нам бы очень хотелось разобраться в данной ситуации.

Ответить
Развернуть ветку
Denis Belyanin
Автор

Написал. Не сомневаюсь, что лично Вам хочется, потому что это Ваша работа, увы. Но я сомневаюсь в способности банка решить этот вопрос, если уж за полгода переписки со Службой поддержки дальше не продвинулись.

Ответить
Развернуть ветку
Тинькофф

Видим сообщение, все проверим и вернемся.

Ответить
Развернуть ветку
Иоанн Пупков
Ответить
Развернуть ветку
Тинькофф

В первоначальном обращении мы зафиксировали не всю информацию, поэтому позднее были вынуждены запросить у вас уточнения и подробности. Мы могли сработать лучше во всей ситуации, простите нас. Обязательно проработаем все эти моменты и станем лучше. В качестве компенсации предоставили бесплатное обслуживание карты навсегда. Деньги мы вам уже вернули.

Ответить
Развернуть ветку
Denis Belyanin
Автор

Большое спасибо! Если честно, я не ожидал восстановления справедливости! :)

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Владимирович

Паршивый банк. ! Высокие комиссии и процент не малый. Качесто услуг сомнительное. Снасало "лижут" тебя предлагают услуги а потом скрываются. Отвратительно.

Ответить
Развернуть ветку
Denis Belyanin
Автор

Немного в защиту выступл. Комисии я платил если не с удовольствием, то сильно не переживая за них. Причина - достаточно стабильное приложение с хорошим набором функций. Саппорт работал по моим случаям до вышеописанного - тоже вполне сносно, жалоб не было, кроме отмеченной уже неоднократно на данном ресурсе некоторой "шаблонности" в ответах. И причин жаловаться у меня не было до этого случая.

Ответить
Развернуть ветку
31 комментарий
Раскрывать всегда