«Тинькофф банк»‎ — заблокировали по ложному обвинению

Уже более четырех лет я пользуюсь услугами этого банка. У меня подключен «Тинькофф премиум» (2000 руб/мес), пользуюсь их услугами сотовой связи (Тинькофф мобайл), покупаю страховки жизни и здоровья на себя и близких, иными словами, я — что ни на есть, очень лояльный клиент банка.

В начале лета я начал продавать и покупать предметы в играх используя счет в этом банке. Существует письмо Минфина от 17.05.2018 N 03-04-07/33234, которое говорит о том, что физ. лица, получающие доход от купли-продажи криптовалют, должны подавать в НДФЛ и декларировать свои доходы за вычетом расходов. Учитывая, что Минфин допускает такое для криптовалюты, логично предположить, что доходы с каких-то игрушечных предметов тоже можно законно задекларировать в апреле и спать спокойно. Но это не так.

Письмо Минфина от 17.05.2018 N 03-04-07/33234

21 декабря мне приходит на почту «письмо счастья», в котором в рамках 115 ФЗ просят до 24 числа пояснить, занимаюсь ли я покупкой и продажей криптовалюты и запрашивают соответствующие документы (Нотариально заверенные! скриншоты с бирж, справки НДФЛ и т.д.).

«Письмо счастья» от Тинькофф

Поскольку я уехал отдыхать за город, заметил это письмо только 23 числа и сразу же позвонил в свой любимый банк. Со мной разговаривал персональный менеджер Петр. На вопрос о криптовалюте я ответил как есть: не занимаюсь, а вот ценными предметами в играх — да, бывает и покупаю, и продаю. На что Петр сказал, что в таком случае мне нет необходимости предоставлять никаких документов и вообще отвечать на это письмо. Нужную информацию он сам зафиксирует и передаст коллегам. Я его даже переспросил, «Точно ли не надо?», поскольку переживал, что 24 числа могут заблокировать, т.к. я ничего не отправлю в ответ на письмо. Но менеджер Петр уверил меня, что все в порядке и я могу не волноваться.

Скриншоты записи звонков прилагаю (Немного некорректно работает распознаватель речи, но думаю общий смысл понятен).

26 декабря последовала полная блокировка счета. Звонок в банк, Константин объяснил мне, что блокировка произошла из-за не предоставленных документов. Затем он вешает трубку посреди разговора и не перезванивает больше. Это так банк начинает со всеми нежелательными клиентами вести себя?

Далее общался с персональным менеджером Александром, который просил меня подтвердить документально, что я занимаюсь криптовалютой. Полный абсурд, вроде банк адекватный, но когда дело доходит до блокировок, видимо, никому нет дела, клиента проще слить, чем разбираться в чем-то. Обещали перезвонить через день.

27 и 28 числа мне никто не звонил, я сам пытался дозвониться 7 раз, но попадал на профилактические работы. Самое интересное, что как только я позвонил с другого номера, мне сразу же ответили. Но не об этом.

29 декабря со мной наконец связался персональный менеджер Евгений (третий персональный менеджер?), мы пришли к тому, что мне надо предоставить документы, показывающие, что я плачу налоги за оборот по счету. Очень интересно как это возможно, если я начал вести эту деятельность в июне 2021, а первую декларацию планировал подавать в апреле 2022. На что получил ответ — «‎В апреле присылайте, может быть мы Вас разблокируем». Естественно, меня такой ответ не устроил. Далее, в ходе разговора, Евгений попросил отправить все документы по моему ИП, которое было открыто на несколько месяцев летом на патенте, прислать квитанции оплаты взносов, договора с контрагентами и т.д. Очень странный запрос, но что делать, счет разблокировать хочется ведь.

10 января, как только банки открывают свои отделения, я бегу в ВТБ и получаю платежки по оплате страховых взносов ИП (Счет у меня был уже закрыт, так что единственный вариант был ждать окончания новогодних выходных).

4 дня спустя получаю еще один отрицательный ответ от Тинькофф.

Что мы имеем в итоге:

  • Почти 3 недели мои деньги лежат на счете, которым мне не разрешают пользоваться;
  • Сам счет заблокировали по ложным обвинениям в торговле криптовалютой;
  • Полный хаос и дезорганизация в поддержке банка. Один говорит: «не отправляйте документы», другой говорит: «Вас заблокировали, т.к. вы не отправили документы»;
  • Блокируют заранее, т.к. думают, что в апреле следующего года ты не заплатишь налоги.

Планирую подавать досудебную претензию. Если не поможет, придется идти в суд, поскольку блокировка моего счета полностью не обоснована, я не занимаюсь обналичиванием денег, финансированием терроризма, криптовалютными обмениками, онлайн-казино или финансовыми пирамидами. Я полностью законопослушный гражданин, соблюдающий все нормы и платящий все налоги, которые обязан.

0
448 комментариев
Написать комментарий...
Dark Falcon

Я уточню на всякий случай, но речь идёт про какие-то обычные игры, или мы говорим про игры типа Axie Infinity например? И в данном случае речь тогда уже про NFT-предметы/персонажей, ну то есть по сути про криптовалюту
Вы бы уточнили, что за игры, и стало бы уже проще.

Ответить
Развернуть ветку
Липин Евгений

Каким Законом запрещены операции с криптой? Может хватит байду эту гнать везде! Нормальные,грамотные юристы на раз решают в до судебной претензии такие вопросы с банками. А если до дискового доходит,то и ещё сверху получают

Ответить
Развернуть ветку
Игорь
Каким Законом запрещены операции с криптой? Может хватит байду эту гнать везде! Нормальные,грамотные юристы на раз решают в до судебной претензии такие вопросы с банками. А если до дискового доходит,то и ещё сверху получают

Они не запрещены, но в Положении ЦБ 375-П являются одним из признаков, указывающих на необычный характер операций "операции с цифровой валютой". А 375-П это не рекомендация, а НПА. Поэтому такие переводы в группе риска.

Ответить
Развернуть ветку
Липин Евгений

Игорь,хватит. Мы с вами много раз общались. Вы умный человек. Пообщайтесь с практикующими юристами по данному вопросу. Они вам все досконально разжуют. Есть даже огромное количество видео по данному вопросу,с комментариями,с разбором ситуации,и итогами по ФАКТу с реальными случаями блокировки и последующей разблокировки.

Ответить
Развернуть ветку
Игорь
Игорь,хватит. Мы с вами много раз общались. Вы умный человек. Пообщайтесь с практикующими юристами по данному вопросу. Они вам все досконально разжуют. Есть даже огромное количество видео по данному вопросу,с комментариями,с разбором ситуации,и итогами по ФАКТу с реальными случаями блокировки и последующей разблокировки.

Я сам практикующий юрист, спасибо, по 115-ФЗ один раз правда сталкивался причём удачно, но это ничего не значит. Практики как и в пользу клиентов так и в пользу банков не мало. Просто вы так говорите будто ВСЕ блокировки незаконные тогда как это не так.

Да, есть злоупотребления частые со стороны банков, но не всегда и клиенту удаётся выиграть такие споры даже когда не чистый криминал, а просто нет возможности документально подтвердить происхождение. Мы всего лишь основываемся на том что авторы говорят, а что там на самом деле это уже вопрос для разбора юристу. Только индивидуальный разбор ситуации и операций поможет определить ситуацию, единого решения в данном вопросе нету.

Апелляционное определение Свердловского областного суда от 09.07.2021 по делу № 2-135/2021:
Вот в пользу клиента по крипте есть из свежих дел. Но и банки иногда выигрывают когда просто не может подтвердить происхождение если. Не все блокировки незаконные (даже без чистого криминала, достаточно невозможность подтвердить), но и не все блокировки законные. Ни вы ни я не можем знать что у автора на самом деле там чтобы уверенным быть в этом. Только он сам и юрист который будет разбирать всё как есть на самом деле.

Ответить
Развернуть ветку
Липин Евгений

Ну опять двадцать пять. В какой сфере вы практику ведете? У меня около тридцати знакомых юристов,как со статусом адвоката,так и без. И только единицы занимаются практикой в определённой сфере. Кто-то в кадастровой и недвижке. Кто-то по трудовом кодексе. А кто-то на уголовной. А остальные знают все,но ничего практически сделать не в состоянии,потому что практики ноль. Там нахватались,там чуть чуть,здесь чуть-чуть. А потом обращаются к специалистам и просят консультации,т.к. юриспруденция это не только знание закона и его трактовка,но и постоянная практика. И я в этом убеждался не раз на своей шкуре,когда юрист с огромным стажем мне советует бред(хотя с его стороны это так не выглядит),а когда обращаешься к профильному юристу,у которого стаж меньше,но опыт по данной сфере намного больше,и вытаскивает из полной жопы.

Ответить
Развернуть ветку
Игорь
Ну опять двадцать пять. В какой сфере вы практику ведете? У меня около тридцати знакомых юристов,как со статусом адвоката,так и без. И только единицы занимаются практикой в определённой сфере. Кто-то в кадастровой и недвижке. Кто-то по трудовом кодексе. А кто-то на уголовной. А остальные знают все,но ничего практически сделать не в состоянии,потому что практики ноль. Там нахватались,там чуть чуть,здесь чуть-чуть. А потом обращаются к специалистам и просят консультации,т.к. юриспруденция это не только знание закона и его трактовка,но и постоянная практика. И я в этом убеждался не раз на своей шкуре,когда юрист с огромным стажем мне советует бред(хотя с его стороны это так не выглядит),а когда обращаешься к профильному юристу,у которого стаж меньше,но опыт по данной сфере намного больше,и вытаскивает из полной жопы.

У меня 3 основные отрасли которые на службе практикую, банковская сфера по 115-ФЗ была лишь личная практика не имеющая отношение к основным отраслям которые практикую.

Но вы пропустили самое важно - что СУДЫ ИНОГДА поддерживают и банки когда клиенты не могут происхождение предоставить, без криминала даже подозрительные операции. 11-КГ17-23 (3 инстанции в пользу клиента было) вот к примеру после после нового рассмотрения поддержала банк и отказала клиенту в части взыскания неустойки моралки штрафа, потому-что блокировка была обоснована. Конечно можно привести и противоположные дела в пользу клиентов, но это говорит о том каждая каждая ситуация индивидуальна (!) и вы (как собственно я) не можем знать законно блокировка произошла или нет.

Если банк злоупотребил или нарушил процедуру - автор выиграет суд (или в досудебном), если банк не нарушил процедуру и не злоупотребил и были основания то не выиграет, а не так как вы везде кричите что всё незаконно априори не зная всех реальных обстоятельств.

Ответить
Развернуть ветку
Липин Евгений

Начнём с того что банк для начала должен запросить документы если есть сомнения по нарушению 115 фз,и указать в каких именно операциях есть сомнения. И если клиент не предоставляет,то только тогда блокировать. И практика показывает что если в до судебной претензии обосновать именно это,то банки снимают блокировку со счёта,т.к. знают что злоупотребляет правом. В большинстве своём банки даже не в состоянии аргументированно ответить на вопрос что их смущает,и на какие именно транзакции,и конкретно какие документы.

Ответить
Развернуть ветку
Игорь

Ну я не спорю с этим же. Они ещё и срок на ответ нарушают порой после представления документов забывая о поправках с 21 года. Если не запрашивали документы то тут даже говорить не о чем. Я же не раз уточнил что если нет нарушений процедуры, в последнем абзаце я писал это.

Вы хотя бы читайте что пишу, я не раз повторял что когда банки злоупотребляют и нарушают процедуру то суд выиграть не проблема будет, даже скорее всего в досудебке может решится. Но банки не всегда нарушают процедуру и 115-ФЗ, а когда нарушают то на их сторону и не встанет суд.

Ответить
Развернуть ветку
Евгений К
Автор

Как документально подтвердить происхождение предметов полученных в результате торговли игровыми предметами?

Ответить
Развернуть ветку
злая няшка

Он из гос органов)

Ответить
Развернуть ветку
злая няшка

Так и ?) Ты же сам признаешь, что обнал крипты не является преступлением :) про цб и повышеное внимание ты написал, но в чем именно преступление то ?

Ответить
Развернуть ветку
Игорь
Так и ?) Ты же сам признаешь, что обнал крипты не является преступлением :) про цб и повышеное внимание ты написал, но в чем именно преступление то ?

А причём здесь преступление? Это не уголовный процесс.

Настоящий Федеральный закон регулирует отношения граждан Российской Федерации, иностранных граждан и лиц без гражданства, организаций, осуществляющих операции с денежными средствами или иным имуществом, иностранных структур без образования юридического лица, адвокатов, нотариусов, доверительных собственников (управляющих) иностранной структуры без образования юридического лица, лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность в сфере оказания юридических или бухгалтерских услуг, аудиторских организаций, индивидуальных аудиторов, государственных органов, Центрального банка Российской Федерации, адвокатских и нотариальных палат субъектов Российской Федерации, саморегулируемых организаций аудиторов В ЦЕЛЯХ предупреждения, выявления и пресечения деяний, связанных с легализацией (отмыванием) доходов, полученных преступным путем, финансированием терроризма и финансированием распространения оружия массового уничтожения, а также отношения юридических лиц и федеральных органов исполнительной власти, связанные с установлением бенефициарных владельцев юридических лиц.
Ответить
Развернуть ветку
De l’esprit des loix

Очень радует это

Иные общие признаки, свидетельствующие о возможном осуществлении легализации (отмывания) доходов, полученных преступным путем, или финансирования терроризма

Резиновость просто до невозможности ))))

Ответить
Развернуть ветку
445 комментариев
Раскрывать всегда