Всем привет!
Я являюсь клиентом банка Тинькофф почти 5 лет, в основном всегда были только положительные отзывы по работе банка. Я постоянно советовал его друзьям, завел брокерский счет в Тинькофф Инвестиции. Но списание средств сегодняшним утром, стало последней каплей. Давайте начнем сначала.
Утром 11.03.2022 я совершил некоторое количество операций по переводу валют между своими счетами в мобильном приложении, так как был выгодный для меня курс, который банк предложил. Вечером того же дня мне приходит уведомление, что мои счета заблокированы. В поддержке сказали, что не могут сказать причину блокировки и просят подождать до 14.03, оставив меня без большей части моих средств на выходные. Ладно, подумал я, как-нибудь проживу, тем-более банк меня никогда не подводил (тогда я был очень наивен).
Дождавшись 14.03, я ожидаю разблокировки своих средств, но ничего не происходит. А вечером приходит новое уведомление, что возможность снятие блокировки рассмотрят до 16.03. Тогда я не особо придал этому значения, но в голову уже начинали закрадываться мысли, что добром вся эта ситуация не кончится…
Никого я, наверно, не удивлю, если скажу, что и 16.03 ничего не произошло, а банк прислал новое уведомление о переносе рассмотрения аж ДО 20.03. После такого заявления, я начал практически каждый день обращаться в техподдержку с просьбой разъяснить причину блокировки и почему так долго мои счета заблокированы. Ответ на мою просьбу я тогда в итоге не получил.
Увидев, что 21.03 до сих пор нет возможности пользоваться собственными средствами, я написал претензию, как на юридический адрес банка, так и в поддержку.
Проснувшись утром 22.03 и увидев уведомление о снятии блокировки, я был очень счастлив, пока не заметил, что сумма стала меньше, чем была до блокировки. Зайдя в операции, увидел, что было списание за “неосновательное обогащение”. При этом сумма стала МЕНЬШЕ почти на 300$, чем до моих действий с конвертацией валют.
На мои вопросы поддержка, как обычно, не могла дать ответ. А попросила подождать до 23.03…
Апогеем всей ситуации стал звонок менеджера по претензионной работы и с VIP клиентами банка Тинькофф. Который ссылался на 1064 статью ГК РФ и на пункт 4.5 УКБО банка Тинькофф. При этом постоянно называл причину блокировки как “незаконное обогащение”. Не понимаю, где я мог нарушить закон, при том что все операции были одобрены самим банком. И точно банк в данной ситуации не имеет права самолично списывать средства.
Во время разговора также прозвучали очень интересные фразы, дальше будут цитаты:
“Банк вправе блокировать ваши счета без объяснения причин”
“При конвертации валют вы должны были уходить в минус” на мой вопрос, где это написано, что клиент должен уходить в минус при конвертации, он ответил “Нигде, но это так”.
Слова выше заставляют задуматься о важности клиентов в данном банке...
Смотря на всю эту ситуацию, я бы также подумал 10 раз прежде чем открывать счет в банке Тинькофф. Вдруг открытие вклада – это тоже “неосновательное обогащение”, так как при данной операции вы не уходите в минус.
Интересно сколько денег ушлые абьюзеры успели вывести ? Судя по всему десятки, если не сотни миллионов. Если банк скукожится, то пострадают легитимные клиенты..
В тот день Тиньков продавал валюту в два, а то и в то и в три раза дороже реального курса. Это банк не считает безосновательным обогащением и не хочет вернуть?))
как видим даже народ непонимает своих прав у нас в стране! (Судя по минусам к моему комменту)
Как жили в качестве Рабов так и живут веря что они никто!
Реально когда банки наживаются на любой нашей копеечке - это НОРМА!?
А как кто то посмел поюзать ошибку банка- это сразу "преступление" и решается даже не то что в Судах а так по "пацански" на месте...
Пока будут жить унас такие "минусаторы" мы будем в жопе и дальше и Глотать такое отношение к себе!
А завтра что - ты купишь шлеб по 50р а на утро тебе выставят счет на - 150р так как оказывается ценник был с Ошибкой в магазине и ты нечестно эксплуатировал систему купив сразу 5 буханок :)
Говноеды одни кругом ( или боты сраные )
Вы очень не правильный пример привели. Давайте более похожий на то, что произошло. Я покупаю в магазине хлеб за 50р, но когда прикладываю карточку к терминалу, деньги не списываются, а начисляются. Я это прекрасно вижу и понимаю, иду и скупаю в магазине весь хлеб. В этот момент я, именно я занимаюсь мошенничеством, потому что я прекрасно понимаю что я делаю, вижу баг и на нем зарабатываю. Потом мне приходит списание на всю "заработанную" сумму в двукратном размере, ведь хлеб то я купил по факту. Тут я так понимаю история такая же, люди прямым образом нарушали закон, не банковские правила, а именно закон. Если вы уверены, что вас обманули и банк не прав докажите в суде свою правоту. Кто бы что ни говорил, если у вас твердая позиция и есть реальные доказательства, то суд встанет на вашу сторону. Но вы не пойдете конечно, как и никто из обиженных тут, потому что все понимают, что занимались мошенничеством. Возможно стоит посудиться за излишне начисленную комиссию, это да. Можно просто покаяться и попросить банк понять и простить, я думаю это тоже сработает и без суда.
А давайте по-другому, я покупаю фьючерс по нефти и оказывается, что при экспирации цена отрицательная.
Что я должен решить ? Что это баг ?
Ну как-бы при получении нефти тебе еще и ДОПЛАТЯТ.
Я решаю что это баг, однако биржа решает, что "всё ок". И этому даже есть в общем-то вполне логичные объяснения.
И иду я такой бедный "без денег опять".
Вы не находите, что тут что-то не так ?
Почему хлеб по отрицательным ценам покупать нельзя, а нефть можно ?
Ну т.е. я-то ответ знаю. Вопрос в том, с какой стороны баррикад вы, а с какой биржа или банк.
При любом раскладе раком вам стоять, и никакая логика и никакие правила тут непричем.
В целом, если банк "случайно" продал вам хлеб за отрицательную сумму - это его проблемы. Его работа так не делать. Это то, за что он получает бабки. Проценты он получает именно и только за это.
Хреналион бабок в виде процентов за переводы.
И если получая этот хреналион банк лажает, то он должен платить из своих. Разве нет ?
Я ни в коем случае не защищаю ТС-а, он в целом "тоже хорошь", но банк который неверно считает курс и потом списывает с клиентов задним числом должен однозначно гореть в аду.
В биржевых операциях я не разбираюсь, тут я не могу ничего сказать. Но вот это выражение "Не мои проблемы", оно искажает вообще всю картину восприятия мира у очень многих людей. По такой логике, если я вижу открытый автомобиль на улице с ключами, я сажусь в него и уезжаю со словами "Твои проблемы, что ты не закрыл" это нормально? Конечно же нет, это нарушение закона. Когда меня остановят и посадят, выражение "Не мои проблемы" не поможет вообще никак. Тут самое главное, что эти люди прекрасно знали и осозновали, что и зачем они делают. Если такое произошло просто случайно это одна история, а целенаправленное злоупотребление такого рода багом это прямое нарушение закона.
Еще раз: что случайно ?
Случайно банк поменял вам валюту ?
Он сделал это случайно по неправильному курсу, когда вы ему КАЖДЫЙ раз платите только за то, чтобы курс был правильный ?
Понимаете ?
Банк "случайно" не сделал свою работу. Единственное, что он должен делать. И да, это в целом "не мои проблемы".
Если вы сели в КАРШЕРИНГ а он не списал с вас денег, то это не ваши проблемы. Понимаете ? Не в любую машину - в каршеринг.
ТС не украл в кого-то денег, он не влезал в чужой дом и транспорт, он "пришел" в банк, в котором меняют одни деньги на другие и поменял.
Там выше по тексту правильно ссылаются на ценники, если в магазине неверный ценник - это не проблемы покупателя, это проблемы магазина. Магазин получает бабки за то, чтобы ценник был правильный - это его работа.
***
ТС менял одни деньги на другие именно там, где меняют одни деньги на другие. Более того, в варианте когда банк по-честному работает через биржу нет ничего плохого в схеме ТСа. Банк в этом случае просто берет свой процент за каждую сделку, а "убыток" несет кто-то, кому на бирже вперлось купить что-то чуть дороже, чем это реально можно было бы купить через другие цепочки обменов.
Почему некто решил покупать по этой цене не должно ТСа заботить, это не его ТСово дело в общем-то. Миллион причин может быть. Миллиард. Хояу - покупаю, какое кого дело.
И в реальности на бирже так бывает. Редко и недолго.
***
Пользуясь вашей логикой банк постоянно необоснованно обогащается. Он покупает валюту по 80, а продает по 180.
Чего тут "обоснованного" то ?
Вот если бы банк ВСЕГДА продавал и покупал биржа+-1%, то да, он мог бы говорить, что в этот раз продал по биржа-5% и это не по чесноку... Но он же так не делает....
Если у клиента так случайно получилось. При чем тут банк, у банка очевидный баг, с этим все понятно. С точки зрения закона, пока клиент получил эту прибыль случайно, не зная этого, не имея целью заработать на использовании бага, то это не считается нарушением. А целенаправленная эксплуатация бага, это уже мошенничество. Казаться может как угодно, однако по закону будет именно так и это подтвердит любой суд.
Минутку. Что плохого в желании клиента заработать ?
Он вполне имеет на это право. НДФЛ только надо не забыть заплатить.
Он же не ворует что-то у банка.
Причем тут вообще баг ? Клиент не может оценить баг это или нет. Если бы клиент цветочный ларек использовал из-за бага как обменник, то да, согласен, непорядок. Но клиент делает ровно то, зачем банк создан. Конвертирует валюту. Да, с целью получить прибыль. Почему нет ?
Почему если прибыль отрицательная - все ок, а если положительная - это мошенничество ?
Заметьте, клиент еще и риск на себя принимает, риск того, что уже в следующую секунду курс банка изменится.
Или я могу покупать валюту только себе в убыток ? По какому закону ?
Давайте котлеты отдельно, мухи отдельно.
1. Обменивать валюту у банка: законно
2. Желать заработать: законно
3. Обнаружить уязвимость и использовать ее: незаконно
Можно тут миллион копий сломать в битвах комментариев, только решение в конечно итоге примет суд. Если банк не прав, значит по решению суда все будет возмещено и еще накинут. Нанимайте адвоката и в бой, легкие деньги.
Давайте.
Что такое уязвимость ?
Если банк меняет валюту А на Б 1к1 - это уязвимость ?
Если банк меняет валюту Б на В 1к1 - это уязвимость ?
Если банк меняет валюту В на А 1к1.1 - это уязвимость ?
А законно ли использовать "уязвимость" клиента и продавать ему валюту по 160р, а покупать ее по 80р ?
Не клиентово дело решать выгодно ли что-то банку, его дело решать совершать сделку по заявленной банком цене или нет.
А если банк неправильную цену выставляет... ну не клиентская это "беда", банковская. Значит должен в убытках быть. Это не уязвимость - это проеб.
Уязвимость, это когда что-то сломалось в ларьке торгующем цветами, и он начал еще и валютно-обменные операции по неправильному курсу проводить. Или когда вы написали вредоносную программу, которая что-то с банком делает. Когда в банке идиот одобрил автоматический алгоритм с ошибкой - это не уязвимость. Это ошибка банка.
Да. Я с вами согласен, это ошибка банка. А ее эксплуатация это наказуемое преступление. Я с вами не спорю, поймите, вы говорите верно. Просто совместите мои доводы и ваши в одно общее мнение, они не взаимоисключающие, они прекрасно дополняют друг друга.
Да нет же. Ошибка в сделке не может эксплуатироваться и наказываться. То, что банк выбрал и озвучил неверные условия сделки его не извиняет.
Еще раз предложу вам другую "схему".
В пятницу биржа закрывается по 100 рублей за доллар
В субботу банк продает вам по 200
В понедельник биржа открывается по 500
Ошибся ли банк ? Безусловно, он "пролетел".
Означает ли это, что банку надо всё вернуть ?
Да с какой стати :) ?
Сделка есть продукт непротивления сторон.
Никто банк за усы не тянул.
Я ведь не смог бы вернуть баксы обратно по 200 и получить по 100, если бы биржа открылась по 100, а с чего у банка должна быть такая возможность ?
Ой мы кажется ошиблись, это уязвимость, верните деньги...
И тут тоже самое. Какие-то курсы, в какой-то момент. Хочешь покупаешь, хочешь нет. Но уж если сделка есть, то сделка есть.
Вот мне предлагают яблок купить. За ноль рублей килограмм. Я что, потом смогу взыскать с взявших бесплатно яблоки денег ? Ониж необоснованно обогатились ?
История вполне из жизни, раз в 2 года их некуда девать, крайние годы отец привозил багажник в москву и раздавал прохожим. Даром. Чтоб не выкидывать. С них что, потом можно было по рыночной цене потребовать ?
Сделка есть сделка. И если ты по ошибке заключил невыгодную сделку, то можешь только страдать и терпеть.
Твоя работа таких сделок не допускать. Это то, за что тебе платят спреды в том числе.
как видим "бандитские" устои в стране (и некоторые в комментариях) так не считают
По понятиям живут до сих пор (
Захотел отнял, захотел заблочил, захотел долг начислил
НЕ нравиться? ну иди иди в суд - хахахах
забей говножуи не разбираются в этом...им лишь бы поругать "буржуев" и "богатеев" :) а то что их имеют везде и во все щели - они привыкли давно...вон даже защищают...
Ну то есть из-за технического косяка банка украсть деньги у других людей - это не говноедство ?
ты либо бот тинькоффский либо дурак!
Тебя не смущает тот факт, что всегда если ошибка в банке в сторону банка - то это "преступление"
А как любая ошибка в сторону клиентов - то "Разбирайтесь сами" звоните пишите в ТП мы вам ответим через месяц а может и не ответим итд...
И да с какого фига меня как клиента должны волновать какие то там Тех. косяки банка? я что специалист в техническом плане что бы следить еще и за косяками банков?!
Они сами виноваты, пусть сами себя и наказывают...
В магазинах например простое правило (записанное в законе) Что покупатель покупает по цене с ценника! не успели заменить - проблема магазина и никого никогда эти косяки не ипут!
но тут другое да?! Стрелочка не поворачивается?!
реально говноеды...
Конечно другое, ведь тут не деньги магазина, а деньги других вкладчиков банка. Я может всю жизнь копил, а кто то вдруг решил, что раз есть баг в конвертации, деньги из банка можно забрать в любом количестве и увел в том числе и мои деньги.
ты дебил реально?! какие нахер деньги других вкладчиков, БОТ сраный....
Айкью двузначный.. на полном серьёзе считаете что банк сам деньги из антиматерии материализует ? Я бы посмотрел как бы вы закукареквли если бы обанкротился банк в котором у вас было пару десятков миллионов.
У банка чистая прибыль в 30% капитала каждый год, то есть окупаемость за 3 года. Фишечка то как раз в том, что если банк обанкротится, его владелец вам со своих сверхдоходы ничего не отдаст, как, в принципе, и сейчас.
Спасибо, я знаю, что никто ничего не отдаст. Точнее отдадут. Но копейки. У меня был опыт с обанкротившимся банком. Благо всего несколько сотен тысяч было (счёт на юрлицо). В рамках банкротства банк дербанили три года, с разной переодичностью мне перечисляли небольшие суммы, в общем где-то из полмиллиона вернулось тысяч 80-90🤣