Крипто Ilya Pestov
17 577

Мнение: Дуров не имеет никакого отношения к TON

Недавно TechCrunch анонсировало начало продаж «грамов» 10 июля на японской бирже Liquid. Удивительно, но мир поверил в полностью выдуманную историю о финансовом инструменте Telegram.

В закладки

Эпиграф

Крупные издания зачастую публикуют слухи (информацию от проверенных источников), но такого многосерийного сюжета, как с TON, построенного исключительно на сливах без какой-либо официальной информации, вы больше не найдете.

Да, могла промелькнуть новость про автомобиль Apple. Но никто не писал, что компания представит его весной, уже разработан шильдик для руля, релиз переносится на осень, в новый тип двигателя по секрету вложились немецкие и французские автоконцерны, предзаказы начнутся на выставке в Японии и прочее.

Эта история не для того, чтобы уберечь каждого от мошенников. Я оптимист, но не настолько. Поэтому эта история про постправду и журналистику, про маркетинг и манипуляцию, про РБК, «Коммерсантъ», «Ведомости», The Bell, TechCrunch и всех остальных.

Хронология

Возвращаюсь к криптовалюте Telegram. Лично я с самого начала отнёсся к сливам информации про TON с большим недоверием. Но дабы вам пояснить за заголовок, попытаюсь восстановить всю хронологию событий.

21 декабря 2017 года (в дату, когда Павел отмечает День зимнего солнцестояния) в сети впервые появилось упоминание TON — YouTube-канал ZΞFIR опубликовал ролик с предполагаемым анонсом блокчейн-системы Telegram. Вечером этого же дня о появлении ролика сообщил бывший сотрудник «ВКонтакте» Антон Розенберг. Остановимся на этом моменте подробнее.

  • Русскоязычный YouTube-канал ZΞFIR создан 11 мая 2015 года. Он опубликовал три ролика: два про TON и одно про взлом банкомата. С весны 2018 года YouTube-канал, сайт и Telegram-канал «Зефира» заброшены. Создателя «Зефира» найти не удалось.
  • В описании ролика про TON не указано, кем и для каких целей он создан. Там написано, что он был откуда-то «слит» Антоном Розенбергом. Для ознакомления с подробностями указана ссылка на удалённый прошлый сайт ZΞFIR (веб-архив).
  • Антон Розенберг, сливший видеоролик, стал довольно известным среди русскоязычной аудитории Telegram после нашумевшего конфликта с братьями Дуровыми и компанией ООО «Телеграф», в результате которого было заключено мировое соглашение.
  • 9 октября 2018 года на ролик о проекте TON заявила свои права российская киностудия «Ливандия Энтертейнмент». Принадлежность видео к этой студии очень похоже на правду, так как Илья Перекопский (вице-президент Telegram, о котором пойдет речь в дальнейшем) ещё с 2010 года (или ранее) знаком с генеральным директором кинокомпании «Ливандия Энтертейнмент» — Иваном Лопатиным.
  • Илья Перекопский является соучредителем агрегатора небанковских кредитных организаций Blackmoon Financial Group, который в 2017 году провел ICO и заказал несколько рекламных роликов у киностудии «Ливандия Энтертейнмент». К слову, ролики Blackmoon и TON похожи по стилистике, только у TON голос как у Стива Тейлора из познавательных видео YouTube-канала Kurzgesagt.
  • При всем этом очень странно, что видеоролик с непубличного проекта TON, а далее и его технический документ, попали в руки Розенберга. Многие начали думать, что это такой маркетинговый ход от Telegram.

Первое СМИ, с которого начал дуть ветер, был сайт Cointelegraph. На следующий день после публикации видео о TON эта информация обросла новыми подробностями от неизвестного источника:

  • криптовалюта будет называться Gram;
  • она будет интегрирована в популярные мессенджеры;
  • у платформы TON будут лёгкие кошельки.

Всё это породило волну мошеннических сборов денег. Уже 23 декабря Павел Дуров опубликовал твит, в котором предупредил, что Telegram публикует свои официальные объявления только на telegram.org, что всё остальное, скорее всего, мошенничество.

Attention: Telegram publishes its official announcements only at https://telegram.org. Everything else is most likely scam.
@logerfo We detected several scam websites like http://tgram.cc/ – please stay alert.

Всего за один день несколько жуликов на скорую руку собрали сайты для фейковой продажи токенов Gram. Есть подозрение, что некоторые из них уже были готовы к этому и знали о деталях проекта.

В конце декабря 2018 года множество крупных криптоканалов рунета начали распространять слухи про TON. К ним подключились популярные издания, такие как TechCrunch, Bloomberg, The New York Times, «Ведомости» и многие другие — с кликбейтными заголовками и инсайдами от «многочисленных источников».

Год назад я не назвал никаких имён и даже не оставил ссылки. Но коль ничего не изменилось, хочу вам показать выдающийся пример манипулирования информацией со стороны «Ведомостей».

Постправда или «fake news» в межгосударственных информационных войнах кажутся обыденностью. Но пугает, когда эти два слова становятся стилем старейшего отечественного медиа бренда. Особенно учитывая, что этот бренд ратует за неподдельную журналистику и гордо ассоциирует себя с ней.

«ICO Telegram собрало заявок на $3,8 млрд» — для меня одного сей заголовок является откровенным кликбейтом, учитывая отсутствие официальной информации на сегодняшний день по этому поводу? Думаете можно парировать тем, что у данной новости достоверные источики? Но почему ни Bloomberg, ни TechCrunch, ни другие, освящая эту тему и ссылаясь на каких-то русских инвесторов не пишут в столь утвердительной «Past Perfect» форме?

Заголовок не самое главное. Вчера Дуров у себя в Twitter написал: «If you see or receive offers to "buy Grams", let us know at @notoscam (Antiscam)». Но что происходит дальше?

Наше СМИ в своей статье вырезает из цитаты всё однокоренное со «скам». Получается, что господин Дуров просто просит всех сообщать о предложении покупки Грамов. Кульбит. Журналисты делают вывод о возможном зарождении рынка перепродажи токенов.

Это я ещё не упоминал заявления вроде этого: «Аудитория Telegram сейчас 150 млн человек, а к январю 2022 г. должна достичь 1 млрд». Ну это же не результаты тестов в Космополитен или постановка целей в Бизнес Молодости!

Где @Groks, а где авторитетная деловая газета России со своими контактами по всему миру, спросите вы? Но я не прошу мне верить. Это лишь #мысливслух и я буду рад ошибиться. Хотя блеф петиции на Сhange.org по поводу блокировки Телеграма от того же издания мною был разоблачён в прошлолом году. А вообще мне хочется пожелать всем больше скепсиса и сомнений. Личный фильтр здравого смысла в эпоху постправды и «fake news» важен как никогда.

В завершении процитирую недавнее высказывание Владимира Сунгоркина, гендиректора ИД «Комсомольская правда»: «Не существует сколько-нибудь популярного издания или популярного СМИ в Российской Федерации, которое не размещало бы оплаченные статьи. Не существует.»

Ряд русскоязычных СМИ писали неподтверждённую информацию про инвестиции в TON со стороны крупных бизнесменов России, и, если поискать по их именам в сети, никто из инвесторов, кроме Давида Якобашвили не подтвердил свою причастность к TON.

Да, я вложил $10 млн своих личных средств в Telegram в январе. Возможно, я буду участвовать и в ICO Telegram, которое пройдет в марте, еще не решил

Давид Якобашвили для РБК, 16 февраля 2018 года

Почти каждый день про криптовалюту Telegram выходила статья от авторитетных изданий, но важно упомянуть, что ни одна из них не попала в официальный список пресс-релизов, который одобряет команда Telegram.

В начале января 2018 года начали появляться «слитые» «белые книги» TON, среди которых было несколько очевидных фейков. 23-страничный White Paper, созданный 21 декабря 2017 года, и 132-страничный Tech Paper, созданный 3 декабря 2017 года — СМИ приняли за подлинные документы.

В частности «Фонтанка» просто берёт и цитирует мнения об аутентичности TON от Фёдора Скуратова из Combot, Анатолия Каплана из Forklog и других людей, никак не связанных с командой Telegram, не оставляя никаких сомнений о поддельности этой истории для читателя.

Однако документ, который якобы от Николая Дурова, выглядит очень странно и по факту представляет из себя абстрактное описание всех существующих блокчейн-технологий, где нет никакой конкретики по реализации их в Telegram.

Обновляемые формальные спецификации, переводы между разными криптовалютами, поддержка микроплатежных каналов и трансферов вне блокчейна, само-восстанавливаемый вертикальный механизм блокчейна, мгновенный гиперкубический роутинг, множество других супер-пупер нанотехнологий и, повторюсь, никакой связи с Telegram.

Заметьте, эта документация очень далека от той, которую пишет команда Telegram. Но надо признать, что я не эксперт в блокчейне и поэтому хочу привести цитату из The Verge от Мэтью Грина, криптографа и профессора Университета Джона Хопкинса по поводу TON:

«Белая книга» читается как будто кто-то собрал в интернете самые амбициозные идеи из дюжины проектов и сказал: «Давайте сделаем все это, но лучше!». Это кажется недостижимым, по крайней мере, в том масштабе, к которому они стремятся.

У меня есть ещё один очень хороший аргумент для сомнений в целесообразности TON White Paper. Это время. Предлагаю вам сопоставить планы авторов документа с сегодняшней реальностью.

В феврале 2018 года «Ведомости» разродились новостью о том, что Павел Дуров отчитался перед Комиссией по ценным бумагам и биржам США (SEC) о привлечении $850 млн на ICO от 81 инвестора. Информация множится, все ссылаются на некий документ на сайте SEC. И никто не пишет о том, что присутсвие этого документа в EDGAR никак не свидетельсвует о причастности к этому SEC. Никак!

Объясню: EDGAR это — Electronic Data Gathering, Analysis, and Retrieval system — грубо, публичный реестр заявок в комиссию, каждая из которых может быть отправлена каждым. Посему очень непрофессионально сейчас делать из этого конкретные выводы. А про EDGAR я специально уточнял на Reddit в /r/investing и /r/stockmarket.

Когда это всё происходило, мне захотелось провести эксперимент. Я написал в TechCrunch, мол инсайд, все дела. Cо мной связался Jon Russell. Он спросил не инвестор ли я и через несколько часов опубликовал статью. TechCrunch стал первым среди заморских СМИ, написавших про заявку в EDGAR.

Как Илья Пестов на момент оказался потенциальным инвестором Телеграма.

В апреле 2018 года целый ряд известных СМИ сообщил о том, что бывший заместитель гендиректора «ВКонтакте» и сооснователь Blackmoon Financial Group Илья Перекопский стал вице-президентом по развитию бизнеса Telegram.

В мае 2018 года, когда активность сливов про TON поубавилась, Telegram-канал «10 долларов Баффетта» обратился в Twitter к заявленному вице-президенту Telegtam Илье Перекопскому и получил от него обратную связь:

К сожалению, аккаунт @10dollarov заблокирован, я не могу дать ссылку на тот диалог

В это же время Баффетты в частном канале собирали инвестиции на «Проект Т» — из их постов было очевидно, что имеется в виду Telegram. Илья подтвердил факт сбора денег «Баффеттами» на TON своим комментарием. Чтобы в этом убедиться наверняка, автор Telegram-канала «Золото Бородача» написал Илье и подтвердил участие «Баффеттов» в закрытой продаже TON.

Также автор канала «Золото Бородача» сделал вывод о том, что господин Перекопский действительно является вице-президентом Telegram. Цитирую фрагмент его записи:

Во-первых, Дуров ещё в 2003 регистрировал домен Telegram на почту Перекопского. Во-вторых, Илья прислал мне email с рабочей почты на домене telegram.org. Не думаю, что у него была бы почта такая, если бы он не работал в Telegram. И не думаю, что прессу бы не поправили после анонса Ильи вице-президентом, если бы он им не был. Что доказывает титул Ильи в Telegram.

Однако существование почты на домене с непонятно каких времён и публикации в СМИ ничего не подтверждают. Также нам неизвестно, активен ли тот email — может это был спуфинг. Ещё хочу вам напомнить, что в 2014 году Павел Дуров обвинял Перекопского в попытке украсть Telegram. Но самое главное — ни Дуров, ни Telegram не делали пресс-релизов по поводу назначения Перекопского.

На Facebook Ильи Перекопского указано «VP в Telegram App». Но если вы зайдёте на эту страничку, то увидите, что на ней нет значка верификации в отличие от всех официальных представительств Telegram в Twitter. И в целом выглядит она очень странно. Помимо ссылок на анонсы Telegram, которые выходят с большим опозданием, там есть нерелевантные видео со всякой ерундой:

По-прежнему недостаточно поводов для сомнений относительно должности господина Перекопского? Один из подписчиков Groks поделилился со мной историей о том, как он сообщил о закрытом канале «10$ Баффетта» и Enterneko в Antiscam. Оба канала забанили, правда подтверждение есть только от авторов одного из них.

Получается, что Telegram забанил канал инвесторов TON, с которыми коммуницирует сам вице-президент Telegram? Мне одному это кажется странным?

C сокращением интереса к криптовалютам в целом долгое время не было больших новостей и про TON. Тема подпитывалась вниманием со стороны блокчейн-сообществ, но крупные СМИ особо про это не писали.

Хотя есть исключения в лице The Bell — например, их публикация «Сколько стоит Gram: будущую криптовалюту Дурова оценили почти в $30 млрд».

И в апреле 2019 года информационное поле содрогнулось вновь: Павел Дуров договорился о партнёрстве c немецким финансовым гигантом Wirecard.

Удивительно, но даже такие столпы отечественной медиасферы, как «Коммерсантъ» и РБК не удосужились внимательно изучить пресс-релиз Wirecard. Ведь там нет ни слова про господина Дурова, речь идёт только про TON Labs. А TON Labs — это непонятно что, созданное неким Александром Филатовым. Также известно, что с проектом связан вышеупомянутый Фёдор Скуратов, основатель Combot.

24 мая 2019 года на одном из каналов про TON появилась ссылка test.ton.org/download.html, где размещены:

  • ton-test-liteclient-full.tar.xz — исходники лёгкого клиента для тестовой сети TON;
  • ton-lite-client-test1.config.json — конфигурационный файл для подключения к тестовой сети;
  • README — информация о сборке и запуске клиента;
  • HOWTO — пошаговая инструкция о создании смарт-контракта с помощью клиента;
  • ton.pdf — обновлённый документ (от 2 марта 2019 года) с техническим обзором сети TON;
  • tvm.pdf — техническое описание TVM (TON Virtual Machine, виртуальной машины TON);
  • tblkch.pdf — техническое описание блокчейна TON;
  • fiftbase.pdf — описание нового языка Fift, предназначенного для создания смарт-контрактов в TON.

Через два дня The Bell в своём канале публикует новость с заголовком «Дуров рассказал инвесторам об успехе тестирования блокчейн-платформы Telegram» со следующей аннотацией: «Первая официальная информация о тестировании платформы криптовалюты Telegram». Следом появляется материал «Блокчейн-платформа Дурова: устройство, деньги и возможности».

Однако есть и серьёзные исследовательские работы. Например, техническая статья от Никиты Колмогорова, автора вышеупомянутого канала «Золото Бородача». Он изучил все документы и в свойственной для матёрого гика манере сделал подробный обзор тестового блокчейна TON. Кратко — это «просто накиданая на коленке по бырому обертка вокруг ноды».

Мне тоже захотелось хотя бы бегло осмотреть инструкции, но я остановился на шестой странице, когда увидел слово «oftenly». Даже при своём скудном знании английского я понимаю, что это тоже самое, как увидеть в документе слово «ихний» или «еёшный». Сие наблюдение, конечно, не тянет на стилистический анализ текста, но допущение такой ошибки от команды Telegram очень сомнительно.

Однако многие по-прежнему убеждены, что 24 мая произошла очередная утечка информации, что за всем этим стоит либо искусный интригран, либо простофиля Дуров, команда которого слила уже всё, что можно было.

Апофеоз

  • Нет ни одного официального подтверждения о причастности TON к команде Telegram.
  • Есть мутная история с самопровозглашённым вице-президентом Telegram Ильёй Перекопским.
  • Есть ряд русскоязычных медиа и TechCrunch, которые ведутся на любой инфоповод про TON ради эксклюзива, забывая про фактологию напрочь.
  • Есть непоколебимая вера людей в то, что молчание — знак согласия. Мол, если Павел Дуров не отрицает новости про TON, то TON существует.
  • Мало кто задумывается о том, что господин Дуров может намеренно не прекращать слухи про TON, которые принесли ему сотни упоминаний Telegram во множестве СМИ по всему миру.

Выводов никаких не будет. Я тут корчу из себя журналиста, а настоящая журналистика — это беспристрастная констатация фактов. Исходные суждения и умозаключения на их основе должны оставаться в головах читателей.

Настоящая проблема не в фейковых новостях, а в том, что люди перестали искать истину.

Джон Эванс
колумнист TechCrunch

Замечательная мысль из не менее замечательной статьи, которую TechCrunch почему-то удалил. Забавное совпадение. Благо, мой канал в Telegram и веб-архив всё помнят.

Большое спасибо пользователю Telegram c ником Kiku. Он проделал большую работу, которая легла в основу текущей статьи. Благодарю за внимание.

Материал опубликован пользователем. Нажмите кнопку «Написать», чтобы поделиться мнением или рассказать о своём проекте.

Написать
{ "author_name": "Ilya Pestov", "author_type": "self", "tags": [], "comments": 108, "likes": 84, "favorites": 39, "is_advertisement": false, "subsite_label": "crypto", "id": 71516, "is_wide": false, "is_ugc": true, "date": "Mon, 17 Jun 2019 21:18:37 +0300" }
{ "id": 71516, "author_id": 15892, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/71516\/get","add":"\/comments\/71516\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/71516"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000, "subsite_id": 199126, "last_count_and_date": null }
108 комментариев

Популярные

По порядку

Написать комментарий...
12

Есть вероятность, что ваша статья тоже заказана Дуровым, дабы поддержать хайп вокруг TON и окончательно всех запутать :)

Ответить
5

We_need_to_go_deeper.pcx

Ответить
1

Лойс за pcx!

Ответить
0

Это чтобы запутать ещё сильнее! ^_^

Ответить
2

Ага, и мои тоже — Дуров лично переводит денюжку мне на счет в грамах.

Ответить
2

отвешивает в граммах, так сказать... )))

Ответить
0

Автор - троль, который пиарит свой канальчик в Телеграме.
Сказать по сути ему нечего. Расходимся.

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

12

правильно говорить не еёшный, а ейойный

Ответить
6

Занятная тема, конечно.
А что, действительно нет вообще никаких заявлений про TON и Gram от Дурова или других однозначно идентифицированных официальных представителей Telegram?

Ответить
5

Кроме Ильи Перекопского — нет никаких официальных заявлений на данный момент.

Ответить
17

Ч-чёрт... Это действительно сильно! Замечательный социопсихологический этюд, безотносительно к теме крипты, Телеграму и персоналиям (все они здесь как предмет, но не как суть). Ведь и правда, поднят крутейший хайп вокруг темы, делаются очень громкие заявления, люди уже застыли в напряжённой стойке "шут ап энд тейк май мани!". А тот, кому приписывается коренная инициатива во всём движе, оказывается, никогда утвердительно по данной теме не высказывался. Но никто этого не замечает, потому что хайп застил глаза и мозги.

Ответить
–11

Большего высера на эту тему я не видел. Поздравляю, Илья, если раньше ты был просто странноватым, то после этого ты просто дебил.

Ответить
14

У тебя почему это столько эмоций вызвало? И в личные сообщения мне написал и тут оскорбил? Ну если ты среди иллюминатов, почему молча не посмеяться над скудностью ума «русского Ваньки» в своём кругу?

Ответить
2

Да ладно, Федор, не жестите :) Хронология более-менее передана, единственное, что прямо "высер высеров" — это тезис, что ТОН не связан с Телеграмом (откуда это пошло у автора, я так и не понял).

Ответить
0

Кокаин протух

Ответить
0

Потому, что нет подтверждений, что связан.

Ответить
0

Ну, такое себе. Это ж как говорить, что товарищ Жуков (github.com/zhukov) не связан с телегой. Там тоже так себе подтверждений.

Ответить
0

Мне напоминает разговоры про кота Шрёдингера...

Вот есть же нейронки по стилистическому анализу текста. Может такие есть и с кодом? Вот если бы кто-то сравнил исходники TON и клиента Телеграма таким методом, то мы бы узнали правду.

Ответить
0

Гхм, а что с чем предлагаете сравнивать? Неофициальный легкий клиент ТОН, который стучится не пойми куда — с кодом того же TDLib? Окей.

1. Код написан одной командой — что нам это дает? Ничего.
2. Код написан разными командами — что нам это дает? Еще меньше.

Связь TON'a (официального, который будет в будущем, не обязательно тот, чей код "слили" в сеть) и Телеграма на лицо — Перекопский, как бэ, это и подтвердил.

Ответить
2

Перекопский, как бэ, это и подтвердил.

Это как раз тот момент где я с вами не согласен.
Во-первых, Дуров ещё в 2003 регистрировал домен Telegram на почту Перекопского. Во-вторых, Илья прислал мне email с рабочей почты на домене telegram.org. Не думаю, что у него была бы почта такая, если бы он не работал в Telegram. И не думаю, что прессу бы не поправили после анонса Ильи вице-президентом, если бы он им не был. Что доказывает титул Ильи в Telegram..

Уровень мастерства прессы я продемонстрировал. Письмо от господина Перекопского с домена telegram.org могло быть спуфингом. И ещё кое-что: в 2003 не было Gmail, на который был зарегестрирован telegram.org.

Ответить
2

Но на стикер я ваш комментарий себе все равно заберу.

Ответить
6

люди перестали искать истину

Да ладно. Большинство её никогда не искало. Изменилась лишь интенсивность появления и скорость распространения фейков.

Ответить
4

Вопрос один : если TON - это не телеграм, то почему телеграм не выпустил ни одного официального опровержения?

Все нормальные компании уже давно бы выпустили опровержение и остановили вал слухов, которые вредят репутации компании.

Ответить
2

я тоже не понимаю. Дуров такой правельный, всё такое. И он знает что из-за его молчания, и фейковых новостей, люди потеряют миллионы долларов и будут обмануты. Как его там совесть поживает?

Ответить
4

А почему он должен переживать за это? Лох не мамонт, лох не вымрет. Почему он должен нести ответственность за людскую доверчивость и алчность?

Ответить
4

Потому что мошенники используют имя его компании и портят ей репутацию.

Ответить
1

Вредят ли?

Ответить
2

Сборище мошенников, которые собирают деньги, прикрываясь именем Телеграма - это вредит, как считаете?

Ответить
5

Не вредит, они же упомянули, что все, кто продают грамы, скорее всего, мошенники :) а то, что хайп вокруг телеги из-за ТОН — так это только на руку.

Ответить
3

Скорее всего мошенники? Или однозначно мошенники?

Полезен тот хайп, который подчеркивает конкурентные преимущества продукта. Как хайп вокруг крипты поможет мессенджеру?

Ответить
0

вы ошибаетесь. помните рекламу спортивной одежды где женщина на лицо садилась. Все обсирали и хаяли. А они они в своё сделали миллионы выручки на новых клиентах. Т.е. они фаршмачили, а другие шли за покупками.

Ответить
2

С чего вы взяли, что они сделали "миллионы выручки на новых клиентах"? Вообще-то после той истории им пришлось отменить эту рекламную кампанию (читай - понести штрафы за отмену) и уволить людей из команды, чтобы показать, что они не согласны с рекламой.

Ответить
4

Нет ниодного официального подтверждения о причастности TON к команде Телеграма

Дуров общается только через саои официальные каналы, и там нет ничего про TON
Для этого не нужно писать большие статьи и анализировать фейки

СМИ платят за количество новостей и просмотров, поэтому всегда будут статьи на пустом месте

Ответить
3

Не считаю мнение автора справедливым. ИМХО, но Дуров и Ко — просто не афишируют процесс работы над новой системой для окупаемости Телеграма. Всё-таки на обслуживание более 400 млн пользователей необходимы средства. Дуров их нашёл и решил пилить крипту.

То, что никаких подтверждений нет, это скорее сама идея, а не проблема. Сначала показывают разработку инвесторам, потом общественности. Пока команда Телеги не будет уверена в работоспособности TON - никто никаких объявлений делать не будет.

Ответить
–5

То есть РБК, Коммерсант, Ведомости, The Bell, TechCrunch... - все п-сы, один Илюша - Дартаньян?

Ответить
–3

Благодарю что спиздили статью с facebook очень уважаемых ребят, как никак может кто и их заметит наконец
https://www.facebook.com/ultimaconsultingrussia/

Это первоисточник но статья конечно дополнена некоторыми мыслями автора

Ответить
3

А можно ссылочку на саму статью, а не просто на профиль? А то, Господи-упаси, окажется, что и мы с Kiku наворовали материала.

Ответить
–6

Долго искать к сожалению, там много всего, где-то лежит она но если щяс за 2-3 минуты найду то пришлю

Ответить
1

Найдите, пожалуйста, а то подобные заявления часто оказываются очень неприятными, особенно если они ложные. Если автор и вправду что-то где-то взял, кроме моих статей и статей Kiku — то, уверен, укажет источник.

Алсо, а может быть это как раз вот эти ребята с ФБ у нас с Кику материал-то и скоммуниздили, вы не думали? 🤷🏻‍♂️

Ответить
–4

такие ребята - им брать ну как бы незачем. Конкретно эта статья мне напомнила https://www.facebook.com/ultimaconsultingrussia/posts/1767563553304985

Есть еще парочка на эту тему, благодарность Искре Капитала что они постоянно приводят ссылки на свои-же статьи, вот можете ознакомиться

https://www.facebook.com/ultimaconsultingrussia/photos/a.1465181696876507/2307169912677677/

https://www.facebook.com/ultimaconsultingrussia/posts/1809203489140991

https://www.facebook.com/ultimaconsultingrussia/posts/1777249249003082

Ответить
2

Так совершенно разные же статьи. Вообще не понимаю, к чему вы привели этот паблик с лицокниги 🤷🏻‍♂️

Ответить
–2

ну если вы не видите что статья на vc отличается только скринами с 10 долларами баффета и парой других дополнений автора, а даты с лицокниги давнишние по сравнению с этой неделю назад написанной то извините - не мне вам показывать очевидное ;)

Ответить
1

Ну, вы обязательно сравните ещё и даты написания источников этой статьи с датами написания статей на фб. Если уж говорить, что статьи на фб похожи на эту, то и на наши с Kiku статьи (что являются источниками), по вашей логике, они похожи ещё сильнее.

Получается, если следовать вашей логике, то этот фб паблик украл у меня с Kiku материал. Такой ужас, как вы вообще терпите такое и все ещё на них подписаны, да в интернетах их советуете?

Ответить
2

Криптовалюта отличный инструмент для сливания финансовых пузырей

Ответить
2

"Сколько людей называли меня фантазером, как насмехался над моими идеями наш заблуждающийся близорукий мир. Нас рассудит время."

(Никола Тесла)

Ответить
2

Я как раз пару месяцев назад, вспоминал о сроках реализации TON и осознал, что они заметно отстают от графика, но не придал этому особого значения.
Кстати, я правильно понимаю, что никаких ICO не было и 2 с лишним лярда $ Дурова в Forbes это цифра, взятая с потолка?

Ответить
2

По-прежнему недостаточно поводов для сомнений относительно должности господина Перекопского?

Знать бы ещё, что это за **й, и почему его столь скрупулёзное и нудное разоблачение должно быть аргументом в пользу тезиса статьи. Половина статьи о том, что какой-то рандомный чувак, оказывается, не имеет никакого отношения к TON. Невероятно.

То же касается видеоролика. Да и **й с ним, пусть это поделка каких-то левых и мутных чуваков. Никто ж не носится всерьёз с этим роликом: «Уверуйте, вот истинное свидетельство TON!» Побивание соломенного чучела.

В остальном статья неплохая, скепсис вполне оправдан.

Ответить
1

Вот ссылка на sec.gov и два скрина.

Ответить
3

(там большими буквами EDGAR для кого-то написали, а внутри документа большими красными буквами, что информация не проверена SEC'ом)

Ответить
–1

Форма D подана в SEC, формальности соблюдены. Вот ссылка. Там указан Дуров. Пока все норм. Что смутило?

Ответить
3

гхм, может быть... *первые две строки документа*? :))) Вы его это... читали?

Ответить
1

Понял. Для SEC, получающего тонны такого булшита, это обычная практика. Меня больше смущает, что ТОН все ещё не появился, хотя уже вроде как должен был.

Ответить
0

Розенберг недавно кому-то интервью давал, где по-полной прошелся по ТОНу :) В принципе, я с ним достаточно согласен. Как-то все еще код ТОНа выглядит сильно сыровато, хоть нам и закинули лишь легкий клиент глянуть.

Ответить
0

Прошу прощения, а могли бы вы, плз, для мимопроходящих пояснить, что именно утверждают эти записи?

Ответить
0

В США есть требование к компаниям, которые собирают бабки с людей (к примеру, IPO), уведомлять о своих намерениях комиссию по ценным бумагам. В некоторых случаях ICO тоже не исключение (проверяется тестами Howey, The Reves test considers и тд). В общем, Дуров, соблюдая формальности, закинул в SEC эти доки, уведомив организацию о своих намерениях. А дальше тишина.

Ответить
1

Автор, как ты относишься к нативочке?)

Столько народу пропиарить в одной статье и себя в том числе, автор ты просто бог пиара, я так не умею, к сожалению. Вчера тоже закинул на VC статью https://vc.ru/crypto/71895-analitika-rynka-kriptovalyut-2019-god за три часа до этого поста, на мой взгляд, очень даже полезную, но туда зашло всего пять человек. Неужели всех так волнует судьба TON и совсем не волнует судьбы крипторынка? )

Ответить
2

Самое плохое, что может сделать автор — это нытье о несправедливости аудитории. Она была, есть и будет несправедливой. Единственный способ преуспеть — это писать, писать и еще раз писать — но лишь то, что принесет реальную пользу (а не вымышленную автором) читателям.

Ответить
1

Никита с вами полностью согласен, что только полезный контент привлекает аудиторию. На ваш канал тоже подписан и знаю, как много вы делаете для криптосообщества. На самом деле это было не нытье — это был пост восхищения "автором и его умением привлекать аудиторию". Я только учусь этой науке, поэтому не принимайте близко к сердцу)

Ответить
1

Спасибо за комплименты, но мне просто повезло. Одна и таже статья про нейронки может выстрелить на Reddit /r/programming и вообще не зайти на /r/machinelearning (хотя казалось бы второй сабреддит релевантнее даже). Одна и таже статья может выстрелить на VC и быть заминусованной на Хабре. Фактор удачи действительно очень много значит. Чем больше вы пишете, тем больше вероятность, что какая-то из статей станет популярной.

Ответить
0

За понимание респект, прекрасно понимаю, как создавалось — это везение. Долгим и упорным трудом, других путей в нашем деле не бывает.

Ответить
–2

Стоит учитывать, что Дуров и его команда всегда были сосредоточены на разработке продукта. Они не очень любят общение с журналистами и не разглашают много информации до финального релиза. А поиском партнеров и развитием платформы занимаются люди из TON Labs.

Ответить
3

Вах, откуда инфа про аффилированность TON Labs с TON?

Ответить
0

Никто и не говорит, что они аффилированы. Дисклеймер с их сайта: "TON Labs is an independent company focused on developing the core infrastructure and ecosystem for TON (Telegram Open Network). TON Labs expressly states that it is not affiliated with Telegram".

Ответить
2

Вы только что два противоречащих друг другу комментария написали. Я так, на всякий случай, вдруг вы не заметили.

Ответить
2

Ошибочка вышла. Думал вопрос об аффилированности TON Labs и Telegram.

Ответить
–2

Автор хочет сказать, что венчурные фонды, профессионально занимающиеся инвестированием, вложили 10+ М USD в Telegram ICO, не проведя дью дил? Документы, подписанные именем Дурова - фейк? Их писал не Дуров? А почему он тогда молчит?

Зачем тогда вообще писать эти документы, создавать новый язык программирования? Деньги ведь уже собраны.

Автор, напиши тезисно, что ты вообще пытаешь доказать.

Ответить
0

Бритва Оккама? Не, не слышали.

Ответить
1

Слышал

Ответить
0

Все так👍 После заявлений от Дурова я стал пропускать все новости сторонние. А биржа Liquid совсем новая и первое упоминание о ней от Битфайнекс,) истоки от него шли..что само по себе смешно для ”Телеграма с одобрением SEC”😁

Ответить
0

Биржа Liquid раньше называлась Quoine вроде

Ответить
0

Я думал что они совместно существовали. Но да, они либо аффилированы либо это одно и тоже.

Ответить
0

У них две биржи было - quoine и qryptos. Недавно объединили их в одну - liquid. Они вроде как одна из крупнейших бирж Японии (если не самая крупная), и в целом на хорошем счету.
Другое дело, что продажа токенов, якобы верифицированная телеграмом, будет из пула одного из азиатских фондов, которые инвестировали в телеграм и которые, вроде как, являются совладельцами биржи.

Ответить
–1

Автор, поспорим на 100к, что Дуров имеет отношение к TON?

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

0

Дуров не имеет никакого отношения к TON

Нет ни одного официального подтверждения о причастности TON к команде Telegram

Ты путаешь отсутствие доказательств с доказательством отсутствия. Удивительно, что столько людей в комментариях поддерживают эту банальную логическую ошибку.

Илья, предлагаю пари на деньги. Сколько ты готов поставить на своё мнение? Сколько оно стоит?

Ответить
1

Не имея официальных подтверждений о связи господина Дурова с TON, каждый должен сомневаться в правдивости этой связи. Но нет, люди сомневаются в непричастности Дурова к TON, потому что нет официальный опровержений этого.

Ответить
0

Перечитай ещё раз, что я тебе написал. Ты пишешь в заголовке:
Дуров не имеет никакого отношения к TON

А на самом деле доказываешь, что:
нет ни одного официального подтверждения о причастности TON к команде Telegram

Это абсолютно разные вещи. То, что нет официального заявления, никак не доказывает, что «Дуров не имеет отношения». Может и не имеет, это не исключено, только ты это не доказал, а утверждаешь.

Ты или заблуждаешься сам, или намеренно вводишь читателей в заблуждение.

Ответить
0

Это твоя интерпретация. По факту Дуров никак не связан с TON потому, что нет ниодного официального заявления. Иначе так можно вообще всё, что угодно огородить словом «мнение», авось произойдёт. Абсурдный пример: есть заявлние, мол у Дурова есть телепорт. С твоими методами силогических выводов это невозможно оспорить. Никто ж не видел, что нет.

Ответить
0

Что значит «моя интерпретация»? Я привожу тебе две ТВОИ цитаты, которые противоречат друг другу. Ты показываешь отсутствие доказательств, а пишешь о доказанности отсутствия. Это либо непонимание базовой логики, либо намеренный обман читателей.

Ответить
1

В этой ветке я написал два коммента, которые объясняют мою позицию. Для меня Дуров не имеет отношения к TON до тех пор, пока он не подтвердит это. Для тебя, по всей видимости, Дуров связан с TON до тех пор пока он не опровергнет факт причастия. Если это так, то ты ориентируешься на слухи, я на факты.

Ответить
0

Говоря о базовой логике, советую почитать про Чайник Рассела.

Ответить
–1

Забавно, ты абсолютно не понял идею чайника Рассела, судя по этому комментарию. Его идея в том, что доказать отсутствие чайника невозможно. А ты как раз пытаешься доказать отсутствие связи Дурова и TON.

При этом, есть куча свидетельств в пользу того, что Дуров делает TON. А ты лишь на основании отсутствия официальных сообщений делаешь вывод о том, что «Дуров никак не связан» и даже не понимаешь своей логической ошибки.

Ответить
0

Всё же почитай. Идея о другом, о первичности догматизма и скептецизма. Но мне, кажется, что я всё равно не буду услышан тобой. И да, судя по моему комментарию ну никак, никак нельзя утверждать, что я абсолютно не понял идею Рассела. К слову о логике, можно ещё почитать Гегеля.

Ответить
0

Ставки — это не моё.

Ответить
0

В таком случае, твоё мнение обесценивается. Любой, кто публично высказывает позицию, должен чем-то рисковать, если окажется не прав.

Ответить
0

Ты в каком-то идеалистичком мире живёшь.

Ответить
–1

То, что ты отказываешься поставить на своё мнение, указывает на то, что ты сам в это не особо веришь, что цена твоему мнению — ноль. Что склоняет чашу весов «заблуждение/обман» в сторону намеренного обмана читателей.

Ответить
0

Поверь мне, намеренно я никого не обманываю. Ну какой у меня может быть мотив? Мой первый пост недоверия к TON был опубликован в Гроксе ещё в 2017 году. Разве не видно, что я искренен? А ты опять в сторону конспираций склоняешься, даже тут.

Ответить
–1

Это просто слова. Твои действия (точнее, отказ от них), говорят о том, что ты сам не веришь себе. Значит или заблуждаешься, или намеренно вводишь в заблуждение других.

Так что, может всё-таки пари? Давай 1 к 10. Если окажется, что Телеграм делал TON, ты мне 1000₽. Если окажется, что не делал, я тебе 10000₽.

Ответить
0

Ещё было одно событие в инфополе, что телега отсудила право использовать GRAM для листинг на биржах, у другой древней крипты, которой никто не пользовался.

Ответить
0

Ого, а можно ссылочку на статью?

Ответить
2

«Как следует из отчетности, поданной компанией в Комиссию по ценным бумагам и биржам США (SEC), ее руководителями являются Павел и Николай Дуровы».

Шлак полнейший. Некоторые авторы Ведомостей не знают, что такой EDGAR. Если бы понимали, то никак бы не оперировали информацией с инкорпорейшенами, которые указаны в той заявке. Зайдите в App Store или Google Play — там Telegram LLC.

Правда да, можно опять начать говорить о том, что Дуровы специально зарегистрировали Telegram Group Inc под TON и тд и тп. И всё вновь сводится к вопросу веры.

Ответить

Комментарий удален

0

Люди верят в то во что хотят верить. Для многих проектов и крипты в целом ТОN мог бы стать мостом к широкому принятю пользователями. Жаль если получится еще один прохормобиль

Ответить
0

С другой стороны.
Чисто юридически Telegram и Telegram Open Network два совершенно разных названия, никто не запрещает использовать одинаковые слова как составную часть. Более того расшифровка TON нигде не зафиксирована, проскакивала инфа, что в будущем это будет просто The Open Network.

Ответить
0

Безусловно, версия "а был ли мальчик" интересная. Но тем не менее, что делать с официальным отчетом об инвестициях в TON? В данном отчете прямо указывается о связи TON с Telegram и Дуровым. Ссылка на отчет https://www.sec.gov/Archives/edgar/data/1729650/000095017218000030/xslFormDX01/primary_doc.xml

Ответить

Комментарий удален

–1

Опять шумиху поддерживают). ..ну если еще и говноканал бородача к этому подключился, то уровень оценки и IQ ближе к школьному учереждению. Неужели все наивно полагают что таким вот "исследователям" реально что то дают узнать? Не удивлюсь если это самопиар автора - унизить одних чтобы возвысится самому.

Ответить
–1

Если Дуров «не имеет никакого отношения», дай объяснение простому факту.

В Телеграме нет чатов, каналов и пользователей с именем @telegramopennetwork. При этом, приложение не даёт взять такое имя для канала, пишет, что оно занято.

Ответить
0

Пха, confirmation bias на лицо. @porno тоже не доступно, хотя такого пользователя нет.

Ответить
–1

Да, тут я лоханулся. Не знал, что нельзя регать любые юзернеймы, начинающиеся с telegram, porno и ещё каких-то слов.

Ответить
0

Погодите ка, так получается... что Дуров создаёт свой порносайт! Кто будет опровергать, у того нет логики и наверняка он преследует свои цели, потому что нет доказательств обратного. Спорим на 10 000 рублей, что порно амбиции у Дурова есть?

Эх, ладно. Недосуг мне больше.

Ответить
–1

Спорим, не вопрос. Ты утверждаешь, что есть, я – что нету, верно?)

Ответить

Комментарий удален

–5

после "пояснить за заголовок" читать не стал

Ответить
0
{ "page_type": "article" }

Прямой эфир

[ { "id": 1, "label": "100%×150_Branding_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox_method": "createAdaptive", "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "ezfl" } } }, { "id": 2, "label": "1200х400", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "ezfn" } } }, { "id": 3, "label": "240х200 _ТГБ_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fizc" } } }, { "id": 4, "label": "240х200_mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "flbq" } } }, { "id": 5, "label": "300x500_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "ezfk" } } }, { "id": 6, "label": "1180х250_Interpool_баннер над комментариями_Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "bugf", "p2": "ffyh" } } }, { "id": 7, "label": "Article Footer 100%_desktop_mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fjxb" } } }, { "id": 8, "label": "Fullscreen Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fjoh" } } }, { "id": 9, "label": "Fullscreen Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fjog" } } }, { "id": 10, "disable": true, "label": "Native Partner Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyb" } } }, { "id": 11, "disable": true, "label": "Native Partner Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyc" } } }, { "id": 12, "label": "Кнопка в шапке", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "bscsh", "p2": "fdhx" } } }, { "id": 13, "label": "DM InPage Video PartnerCode", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox_method": "createAdaptive", "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "bugf", "p2": "flvn" } } }, { "id": 14, "label": "Yandex context video banner", "provider": "yandex", "yandex": { "block_id": "VI-223676-0", "render_to": "inpage_VI-223676-0-1104503429", "adfox_url": "//ads.adfox.ru/228129/getCode?pp=h&ps=bugf&p2=fpjw&puid1=&puid2=&puid3=&puid4=&puid8=&puid9=&puid10=&puid21=&puid22=&puid31=&puid32=&puid33=&fmt=1&dl={REFERER}&pr=" } }, { "id": 15, "label": "Плашка на главной", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "byudx", "p2": "ftjf" } } }, { "id": 16, "label": "Кнопка в шапке мобайл", "provider": "adfox", "adaptive": [ "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "byzqf", "p2": "ftwx" } } }, { "id": 17, "label": "Stratum Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fzvb" } } }, { "id": 18, "label": "Stratum Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "tablet", "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fzvc" } } }, { "id": 19, "label": "Тизер на главной", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "cbltd", "p2": "gazs" } } } ]
Нейронная сеть научилась читать стихи
голосом Пастернака и смотреть в окно на осень
Подписаться на push-уведомления
{ "page_type": "default" }