Binance уйдёт из России и продаст российский бизнес компании CommEX Статьи редакции

Все активы пользователей из России «в безопасности и надёжно защищены», предупредила криптобиржа.

Источник: OverClockers
  • Binance объявила, что продаст российский бизнес централизованному криптообменнику CommEX. Сумму сделки компания не раскрыла, но уточнила, что в рамках соглашения «полностью прекратит» деятельность в стране: она не будет получать прибыль и не сможет обратно выкупить свои доли.
  • Криптобиржа отключит оставшиеся биржевые сервисы и «прочие бизнес-направления» в течение нескольких месяцев и обещает «бесперебойно взаимодействовать» с пользователями на протяжении переходного периода. Постепенный перевод действующих пользователей и их активов на платформу CommEX займёт до одного года.

Смотря в будущее, мы признаём, что работа в России несовместима со стратегией Binance по соблюдению требований. Мы по-прежнему уверены в долгосрочном развитии индустрии Web3 на глобальном уровне и собираемся направить нашу энергию на развитие Binance в более чем ста странах, где ведём деятельность.

Ной Перлман, директор по соблюдению нормативных требований Binance
  • В марте 2023 года Binance закрыла для россиян покупку и продажу долларов и евро через p2p-сервис, объяснив это принятием десятого пакета санкций ЕС.
  • В августе она запретила россиянам операции через p2p-сервис с любыми валютами, кроме рубля, и допустила полный уход из России. В сентябре СМИ сообщили, что из компании ушли два топ-менеджера российского подразделения биржи.
Запустилась день назад, регистрация на Сейшелах: что известно о криптобирже CommEX, которая получит активы Binance Статьи редакции

Не так уж много: многое только обещают добавить или запустить.

Источник: Global Trade Magazine
0
689 комментариев
Написать комментарий...
Проплаченный бот

С каждым разом читая такие новости, понимаешь что как раньше уже не будет. Всеми благами пользовались и считали это норма. Сейчас откатились на 20 лет назад. Всегда легко все поломать

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Журавлёв

В чем конкретно откатились?
У вас кнопочный телефон?
Может быть телевизор из трубки?
Автомобили с карбюратором и ручным стеклоподъемником?
Вы не можете пользоваться актуальными приложениями?
Не можете купить умную колонку/часы/пылесосы и пр.
сделать ремонт с технологией "умный дом"?
Может быть у вас интернет по карточкам?

Я не говорю, что сейчас лучше, чем раньше. Но говорить, что мы откатились куда-то назад, тем более на 20 лет - это просто смешно)

Соглашусь, что бизнес пострадал, так как пользовался зарубежными профессиональными системами...но опять же, называть это технологическим откатом..

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Шевчук

По правам и свободам откатились больше чем на 20 лет.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Журавлёв

Права и свободы - это общие слова.

У нас свободная страна в сранении с передовыми западными странами.

Право в нашей стране так же развито как для физ.лиц, так и для юрлиц.

не без огрехов, но по-большей степени это так.

банально, сравните как люди жили во времена ковида в России и Европе/Америке/Австралии/Новой Зеландии/Китае

Хотите поговорить про права и свободы, приводите конкретные примеры.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Посторонним В

не понахватались серьезных тезисов, а моим родственникам в штатах единоразово и ежемесячно выплачивали не менее 1500$ в ковид) точные суммы не помню конечно, но и этого факта достаточно.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Журавлёв

да они могут хоть по 5000$. какая им разница? они в ковит вкинули пару триллионов долларов и даже не почувствовали, потому что инфляция размазывается на весь мир.

Ответить
Развернуть ветку
Посторонним В

что мешало в этом случае нашему государству помочь своему населению?))

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Алексей Журавлёв

например такое явление как "экономика".

раздайте деньги просто так и разгоните инфляцию))
мы не Америка, которая эмитирует доллар на весь мир, и размазывает инфляцию так же на весь мир.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Грустный супчик

Он хочет сказать, что мы не можем размазать свою инфляцию на весь мир. В общем-то кроме США никто не может.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
FW

Леша, сейчас ровно то же самое происходит, только деньги печатаются и расходуются не на ковид, а на другие средства

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Журавлёв

например?

Ответить
Развернуть ветку
FW

Ознакомьтесь с примерным прайсом, арифметику надеюсь, осилите https://dzen.ru/a/Y7UHZ3zmWxp4Bnce?share_to=link

Это очень скромные прикидки оценок. По другим оценкам все стоит кратно дороже за единицу. Надеюсь, вы понимаете, что когда такие потоки финансов выделяются на производство таких продуктов, то обратно в экономику ничего не возвращается

Ответить
Развернуть ветку
К М

1) если оно засекречено откуда цифры и как им верить?
2) когда какой-либо продукт (не только ракета, хоть соковыжималка) выпускается в самом начале мелкой серией себестоимость на единицу высокая, а когда крупносерийное производство себестоимость на единицу уменьшается.
3) мы не знаем стоимость в начале (до СВО), не знаем объем производства сейчас, не знаем себестоимость единицы по текущим объемам. Так что все эти цифры ну как бы помягче...21ым пальцем в небо

Ответить
Развернуть ветку
FW

Безо всяких пальцев очевидно, что это очень и очень дорого, немыслимо дорого

Ответить
Развернуть ветку
К М

относительно чего?

Ответить
Развернуть ветку
Сраный Ковбой

В Японии йены, но это не помешало поддержке

Ответить
Развернуть ветку
Ушлый продаван

Лол, у нас не давали деньги, ибо инфляция, в Америке давали. По итогу в Америке до 10% у нас кажется что все 30%

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Журавлёв

ну что сказать. на лицо высшее экономическое, а может и два.

без негатива. я не знаю, чем вы читаете комментарии.

Ответить
Развернуть ветку
Грустный супчик

Тем, что за это придется заплатить инфляцией.

Ответить
Развернуть ветку
Павел

кек, удалили коммент, ну лан, будет зацензуренная версия, так даже лучше

ты не понимаешь, у нас свой путь, с нами <удалено>, а ты всё со своими деньгами
Ответить
Развернуть ветку
Alexey Arhipov

В РФ формировали фонд национального благосостояния во время получения сверхприбылей за углеводороды. Как малый бизнес, я получил от государства в 2020 году 15000 рублей поддержки, заплатив только в фонд страхования более 30 тыс. На что тратятся средства из этого фонда? Кого поддержали? У меня 90% контрагентов просто схлопнулись. Хорошо себя чувствовал только один, стоматология. Им офигенно насыпали денег, он реально не знал куда их девать. Но это капля в море. Если в 19м году у меня было 3 десятка постоянных клиентов, то к 21му остался только 1. Браво! Классно поддержали. И в случае с РФ - не надо было ничего печатать, уже же был ФНБ!

Ответить
Развернуть ветку
Alexander
Если в 19м году у меня было 3 десятка постоянных клиентов, то к 21му остался только 1

Интересно, что за сфера?

Ответить
Развернуть ветку
Alexey Arhipov

95.11 Ремонт компьютеров и
периферийного компьютерного
оборудования

Ответить
Развернуть ветку
Alexander

так ваши клиенты - почти любой офис. Да и физики. Отличная тема. Чек конечно небольшой, но всегда работа должна быть.

Ответить
Развернуть ветку
Alexey Arhipov

Физики нет. Я больше серваками именно занимался. Физики - это головная боль за 3 копейки.

Ответить
Развернуть ветку
C. Steel

А теперь расхлебывают последствия вертолетных денег.

Ответить
Развернуть ветку
Павел

ага, бедняги, еле расхлебывают, что аж никак не могут обогнать инфляцию в россии в доковидные времена

Ответить
Развернуть ветку
C. Steel

Честно говоря, у них пока вообще не получается расхлебать. Все хуже и хуже.

Ответить
Развернуть ветку
Павел

да-да, не то что мы, мы просто сглатывать научились, поэтому нам не страшна никакая инфляция

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Ушлый продаван

Не то что наш уверенный отрицательный рост )

Ответить
Развернуть ветку
К М

Инфляцию надо сравнивать со своей инфляцией в другой период, а не с другой страной. Так и с Аргентиной можно сравнить, а чо нет

Ответить
Развернуть ветку
Посторонним В

жили и живут в разы лучше меня)

Ответить
Развернуть ветку
Николай Верегин

Чувак, зачем ты с ним споришь?

У него, цифры инфляции, важнее жизней людей.

Точка.

На этом можно закрыть любые дискуссии.

Кто не понял: правительства западных стран, раздавали деньги чтобы народ не помер.

Ответить
Развернуть ветку
Семён Михеев

мы с супругой затеяли ремонт и имели удовольствие сравнить стоимость всех материалов сейчас с ценами пятилетней давности. А вы (Алексей Журавлёв) да, переживайте, какая там У НИХ инфляция в США и "европах" и злорадствуйте... но, извините, это просто смешно.

Ответить
Развернуть ветку
Николай Верегин

Даже если бы они там все стали одномоментно нищими(чего не произошло), важен результат.

А результат — спасенные жизни. Это главное.

Ответить
Развернуть ветку
Evgeny

1500$ в штатах, это 5к рублей.

Ответить
Развернуть ветку
Yadan

То есть когда в условном Сан-Франциско платят за аренду 3000-4500, то на наши деньги это 10-15 тыс?

Во страдают там бедняги 😥

Ответить
Развернуть ветку
Evgeny

Вы же понимаете, что вы только что подтвердили тезис?Квартира в каком нибудь Омске за 10 - 15 тыс. руб. равноценна по площади и инфраструктуре такой же квартире в СФ за 3 - 4,5к. Вы вообще были в Сан Франциско? Видимо нет, иначе вы бы знали, что более отстойного жилья, вместе с соответствующей социальной и экономической обстановкой в Северной Америке найти сложно, там только пара районов нормальных и квартиры стоят там в пять раз больше озвученной вами суммы.

Ответить
Развернуть ветку
MrLoad

блин, ну вы когда хотите приврать - хотя бы врите правдоподобно, "в пять раз больше" - хотите сказать аренда нормального жилья в Сан Франциско обойдется в 15-20к$ ? самим то не смешно? Или вы там коттедж у берега снимать собрались?
За 1500к $ можно купить PS, PSVR и телек в придачу, как понимаю за 5к то же можно? бредовее сравнения не видел.

Ответить
Развернуть ветку
Evgeny

Сравнивайте стоимость жизни в целом, а не отдельные позиции. Когда это PS и пр. игрушки для техногиков стали мерилом стоимости жизни в конкретной локации? А вот стоимость жилья, продуктов, коммунальных услуг, медицины и ГСМ - это исходные данные для расчёта.

Ответить
Развернуть ветку
MrLoad

И все равно это не равно 5к рублей, особенно по продуктам питания, сравнение совершенно некорректное.

Ответить
Развернуть ветку
Ушлый продаван

Надо жителям сф подсказать что в Омске лучше и дешевле )

Ответить
Развернуть ветку
Evgeny

Валяйте. В любом городе милионнике в России лучше, чем в СФ.

Ответить
Развернуть ветку
Ушлый продаван

Поверю вам как джентельмену на слово ) а вообще значит не далекие они там, не понимают что у нас лучше, ибо не видел ни разу у нас жителей из сф. А вот знакомые которые туда свалили и не едут обратно имеются.

Ответить
Развернуть ветку
Евгений Соловьев

Правда это было с возвратом - о чем ваши родственники забыли вам сообщить видимо

Ответить
Развернуть ветку
Посторонним В

нет, ничего не возвращали, ни они, ни другие знакомые)

Ответить
Развернуть ветку
К М

Угу, в 2020 раздали дохера бабок, а в конце 2021 началась инфляция. Ну оно так бывает когда берешь в долг у будущего, в том числе у своих "детей"

Ответить
Развернуть ветку
Ушлый продаван

Ох, а что у нас? Наши дети как я понимаю не будут без будущего же? Это толко в этих Америках страдать будут?

Ответить
Развернуть ветку
К М

не меняйте тему разговора. Речь шла о том, что власти США такие красавчики бесплатных денег раздали, я лишь указал на то, что бесплатно ничего не бывает и в итоге оно обходится дороже платного

Ответить
Развернуть ветку
Ушлый продаван

А я и не меняю, мой посыл в том, что там и денег давали, из-за чего потом все накроется. И то и это, а в жопе по результату все равно остались мы с инфляцией под 30%. У нас всегда типа надо потерпеть и потом заживем, а по факту опыт других стран показывает, что можно не терпеть и жить лучше нас.

Ответить
Развернуть ветку
К М

если есть авианосцы- можно

Ответить
Развернуть ветку
Ушлый продаван

Не совсем понял, что можно если есть авианосцы?

Ответить
Развернуть ветку
К М

Если есть авианосцы можно продать то, что не нужно покупателю: демократию, истину в последней инстанции, инфляцию.

Ответить
Развернуть ветку
Посторонним В

а в РФ инфляции конечно не существует :)

Ответить
Развернуть ветку
К М

инфляция везде существует. У нас тут тема обсуждения- может вы не в курсе- что в Америке людям раздали денях за просто так. За просто так не получилось, потому что инфляция из-за этого увеличилась в разы за пару лет: американцы расплачиваются за те деньги сегодня повышенными расходами на все, в первую очередь выплатами по кредитам

Ответить
Развернуть ветку
Посторонним В

блииин, я не в курсе получается(((((

Ответить
Развернуть ветку
К М

"Входит и выходит, замечательно получается"

Ответить
Развернуть ветку
Айбар Айталиев

Мне 56 в этом году. И я экономист. Правда живу не в России. Вы почитайте аналитические отчёты по Евросоюзу и по России за предложенный мною период. Тогда вам не нужно будет ничего доказывать. А инфляция... Россия сейчас имеет такую накопленную инфляцию, что даже Турции такая не снилась. Рубль в пике собирает помимо своей инфляции ещё и чужую.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
C. Steel
Вы почитайте аналитические отчёты по Евросоюзу и по России за предложенный мною период.

Читали, знаем. В ЕС снижается потребление вместе с производством, плюс инфляция. Прямо отлично идут дела, не то что в РФ, да?

Ответить
Развернуть ветку
Просветленный Ипполит
Ответить
Развернуть ветку
Док

Ждем ссылку на аналитические отчеты по России

Ответить
Развернуть ветку
Кирилл Таран

Почему тогда сейчас в России раздают вертолётные деньги, раз это плохо?

Ответить
Развернуть ветку
Николай Верегин

Важен не факт выдачи или не выдачи денег.

А причины такого поведения.

Правительство РФ не поддерживало толком население... никогда.

Хотя деньги даже печатать не надо, ФНБ и золотовалютные запасы были.

Тут проблема вот в чем, по моему мнению:

Как пенсии платить — денег нет, людей молодых мало. Леса тушить — экономически не выгодно. В ковид людей поддержать — денег нет.

И вот наступила НЕ война, и выяснилось что денег в избытке, людей так много что можно на убой отправить, и какой-то бизнес даже поддержать.

Ответить
Развернуть ветку
Кирилл Таран

И я о том же

Ответить
Развернуть ветку
Zloy Marketolog

Европа инфляцию имеет высокую? 6.1%. А у вас какая инфляция? Непродовольственные товары 16%, и это только официально, с учетом цен на какую-то хрень вроде пуговиц, а неофициально 24%.

Ответить
Развернуть ветку
дед Мазай и санитары

Какой 6.1%? ))))) Мои родственники в Германии в перманентном шоке от постоянно дорожающего всего, с начала года 30-50% по разным категориям товаров.

Ответить
Развернуть ветку
Zloy Marketolog
Какой 6.1%?

Это официальные данные, как и 16% в России.

в Германии 30-50% по разным категориям

Ниче, что у вас в РФ сок Добрый 2л. стоил 95, а стал 240? Яблоки ваши, делаются за рубли. Как говорится: а что случилось?

Ответить
Развернуть ветку
дед Мазай и санитары

Тут можно лишь сказать, что экономики ЕС и РФ в плюс минус одинаковой жопе.

Ответить
Развернуть ветку
Просветленный Ипполит

На что именно в Германии выросли цены на 30-50% с начала года?

Ответить
Развернуть ветку
дед Мазай и санитары

Обожаю такие вопросы, требующие объемной развернутой статистики ))) Гугли сам.

Ответить
Развернуть ветку
Просветленный Ипполит

Я погуглил, но таких данных не нашел. Поэтому и спрашиваю. Объемная статистика не нужна, достаточно одной категории товаров или услуг.

Ответить
Развернуть ветку
Виталий Чернобылец

это кремлеботина или прошитый шизик не более

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Ушлый продаван

Они просто не хотели чтобы он приезжал в гости))) вот и сказали что последнего хомяка без соли доедают ))

Ответить
Развернуть ветку
дед Мазай и санитары

Конечно враньё. Мы тут все врем. Не только Соловьев по телеку, мы все, всегда ;) Специально чтобы доставить тебе удовольствие поймать кого-то на вранье. Наслаждайся.

Ответить
Развернуть ветку
Виталий Чернобылец

давай факты кремлеботина, факты в студию, я из калграда, немцы поляки рядом, скидывают ценники, давай факты не из сми на цепочки и своих ватных воображений!!!!!!!

Ответить
Развернуть ветку
Виталий Чернобылец

давай ссыль на гугли росгоспутсми

Ответить
Развернуть ветку
Виталий Чернобылец

а ещё нагугли ценники на говномаркеты сашейа где затариться можно на 100 бакарей и без НДС на еду в 20% путинский налогов

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Лечо с гречей

Буквально на днях выложили видео, где отпрыск одного местного князька избивает лицо, в отношении которого даже приговор еще не вынесен. Выложил сам местный князек и похвалил своего сына за осуществление пыток. Однако уголовного дела возбуждено не было. Вы уверены в своем тезисе, что западные страны менее правовые и свободные?

Ответить
Развернуть ветку
Евгений Соловьев

Да уверен - там детей насиловали - и никто не присел даже

Ответить
Развернуть ветку
Мистер Блондин

а у нас взрослых в тюрьмах насилуют и пытают снимая на видео и когда все вскрылось даже никто ничего не обсудил

списали все на фейки как всегда видимо

Ответить
Развернуть ветку
Андрей

Ну получил пару раз по лицу, за дело же, дело молодое, до свадьбы заживет

Ответить
Развернуть ветку
Лечо с гречей

Согласен, че не мужык он чтоле может и пару чапалахов пережить

Ответить
Развернуть ветку
Ушлый продаван

Выйди с белым листочком к метро, постой 10 мин, скинь сюда фотку, потом и поговорим

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
C. Steel

Я мимо вокзала хожу, там стоят с белыми листочками уже много лет.

Ответить
Развернуть ветку
jonewayne

Я уже отвечал однажды на такой вопрос, но расскажу ещё раз: Влади из Касты бегал по Москве с листком А4 на груди с надписью "Нет войне" после начала СВО и всё это выкладывал в инсту. Уехал из России с группой, но сильно позже.

Ответить
Развернуть ветку
imdeza

Ну это Влади, а за воблу по итогу штраф дали.
При том, что Влади не за что было наказывать - это как понимаю в феврале было

Ответить
Развернуть ветку
Ушлый продаван

Если все так просто, вы тоже можете фоточку сюда запостить )

Ответить
Развернуть ветку
Максим Хорошов

Как наказывают за сжигание нескольких листов бумаги в развитых странах?)0)

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Журавлёв

вы про сжигание корана в скандинавских странах? частный случай.

частные случаи. давайте другие более репрезентативные примеры.

допустим, часто слышал я тейк про то, что у нас сажают за репост, а в других странах нет...реальность оказалась куда прозаичнее))

Ответить
Развернуть ветку
Ушлый продаван

Как неудобный вопрос сразу частный случай?) лол

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Журавлёв

почему неудобный? это частные случаи, да и скорее всего - политический ход.

нормальный человек не пойдет сжигать коран, библию, тору. - ему это просто не нужно.

приводить примеры, как кто-то сделал хуйню и типа ему за это ничего не было - не репрезентативно.

Ответить
Развернуть ветку
TryHarden13

Для информации тебе, в Швеции суд решил, что это не противоречит конституции и правительство сказало, что это все очень плохо и неудобно и не вовремя, но раз суд так решил, то все.
Это не частный случай, это именно работа закона.
Давай посмотрим, что, по закону, светит сыну кадырова?
Ставки сделаем?

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Журавлёв

опять сравниваете белое с холодным.

ну раз вы сами сына Кадырова привели в пример, давайте пройдемся по сыновьям политиков на высоких должностях.

Скажите мне пожалуйста, почему историю с делом Хантера Байдена замяли при первых президентских выборах Джо Байдена? Ведь тогда были известны "мутки" на Украине с доказательсвами, причастности в употреблении наркотиков, беспорядочными половыми связями и тд.

Ведь это всё было известно и доказано еще тогда, но удивительным образом в самом продвинутом государстве с точки зрения права, это история как-то ушла. А сейчас перед выборами снова всплыла..

Даже интересно, что вы ответите.

Ответить
Развернуть ветку
TryHarden13

А можно пруфы, о том что были доказательства, но дело замяли?
Вы их не приедете, потому что их нет. И сейчас разговор идёт о другом деле, преступление другое, не за "мутки" на Украине, а за ложь под присягой и ему светит реальный срок.
И теперь давай посмотрим на эту ситуацию, под тем углом, под которым ты того хочешь.
О его преступлении стало известно, потому что у его отца есть политические конкуренты, так? Более того, при такой системе власти, мы видим возможности реальных сроков у людей нарушавших закон, на самом высоком уровне.
В нашем случае, на права людей настолько наплевать, что можно выложить видео с избиением заключённого, потому что никакой опасности наказания нету и впомине.
И это ты пытаешься сравнить теплое с мягким - конкретно политическую борьбу и правовой беспредел. Плохо, попробуй ещё раз

Ответить
Развернуть ветку
Dee

Мне показалось или человек только что защищал хантера байдена

Ответить
Развернуть ветку
Мистер Блондин

мне показалось или вы защищаете читу кадыровых, пытаясь сместить фокус внимание снова на другие страны и проблемы в других странах.

А на видео избивают человека и скидывают ролик в публичные официальные многомиллионные каналы связи. Но видимо в россии уже насколько развился нездоровый цинизм, что все видео пыток, избиений, изнасилованний стали нормой как рилсы в инстаграмме

Ответить
Развернуть ветку
Dee

Я никого в этой ветке не защищал, тем более Кадырова, так что да, показалось.

Ответить
Развернуть ветку
Santiago
Ответить
Развернуть ветку
Алексей Журавлёв
Ответить
Развернуть ветку
TryHarden13

А че ты мне не ответил? Ну там аргумент не привёл, пруфы про хантэра байдена, как его дело замяли?

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Журавлёв

гугл забанил?

я еще работой занимаюсь, помимо общения на виси.
доказывать очевидные вещи не имеет смысла.
все знаю про эту историю, а ты не знаешь.

изучи вопрос, потом приходи - обсудим.

Ответить
Развернуть ветку
TryHarden13

Ахахаха, ну ожидаемо, надеюсь на соточку то настрочил сегодня ? Какие ж вы все одинаковые, ни ума ни фантазии 🤣

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
TryHarden13

Ахаха, ну тоесть пример нужен прям, который ты на назовёшь "частным случаем" ....
Это когда тебя сын какого-то прокурора или мента собьет на пешеходном переходе, а потом ты же и денег выплатишь, за помятую машину...такой случай нужен, да? Ну все спереди))

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Журавлёв

чел выше предлагает разбирать права и своды на примере случая, когда мужик яйца к брусчатке прибил. Понимаете?

я привел пример массового явления, с которым могут столкнуться частные лица. например, посадки за репосты.

вот это нормальный пример, который можно разобрать.
в каких странах сажают за репосты, в каких не сажают.
какие сроки дают? за какие репосты?

вот тут и можно обсудить, где более "свободно", а где нет, потому что явление имеет массовый характер.

сожжение корана - частный случай политического хода.

Ответить
Развернуть ветку
TryHarden13

Ясно-понятно. Давай разберём все же правовую систему, на примере корана- в случае со Швецией человеку не было ничего, за его "политическую частную акцию" потому что не противоречило конституции, так постановил суд.
В России, осуждённого сначала переводят в исламскую республику, по "личной просьбе", потом приводят в кабинет к руководству, а потом сын руководителя избивает его, на камеру,а сам руководитель выкладывает это в общий доступ, понимая, что ему ничего не будет.
Теперь вопрос- где законности и прав у людей больше?

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Юрик

ну это конечно свинство, но ведь скушают как обычно это и бывает, когда же грянет тот гром который русского мужика заставит зашевелится, видимо уже никогда

Ответить
Развернуть ветку
Kiss

Никак. А за сжигание священной книги в РФ еще как сажают. У нас вообще пацана за покемонго в церкви посадили.

Ответить
Развернуть ветку
TryHarden13

Конкретный пример - сын кадырова отпиздил человека, на камеру, а сам кадыров это выложил.
Потому что знает, что ему ничего за это не будет.
Ещё примеры нужны?

Ответить
Развернуть ветку
Горка Тлетов

Попробуй выйти на площадь с пустым листом, свободный ты наш.

Ответить
Развернуть ветку
TryHarden13

"Это частный случай, давайте другой" )))

Ответить
Развернуть ветку
Виктор Малёхин

ну да, попробуй кинуть пустой стаканчик в полицейского на западе)) к стати по поводу пустого листа я и на западе не скажу что все пройдет без последствий

Ответить
Развернуть ветку
Горка Тлетов

Конкретные примеры у нас есть и за стаканчик, и за листок и за просто так. Давай такие же на западе

Ответить
Развернуть ветку
Виктор Малёхин

хех, а вы посмотрите на ютубе каналы посвященные применению силы полицейскими, там за просто так стреляют в голову, только лишь за подозрение что у тебя есть оружие. А уж как они подавляют протесты, любо дорого смотреть...
Да и вообще само существование тюрьмы в Гуантанамо должно снимать все вопросы...

Ответить
Развернуть ветку
Горка Тлетов

Ну как бы в стране, где у любого рандомного хуя может быть огнестрел, нужно и вести себя подобающе.
Не за просто так, а за то, что ты не исполняешь требования полиции, кто знает, потянулся ты за стволом или просто яйца почесать.

Ответить
Развернуть ветку
jonewayne

А если я шёл мимо и захотел воспользоваться своими правами, посмотреть на протестующих и почесать яйца - не прилетит по ошибке в голову?

Ответить
Развернуть ветку
Kiss

Это не на Западе, а в США и только из за свободы на ношение оружия. В Европе нихуя не будет за куда большие вещи, чем стаканчик. Да и в США при погромах тоже за стаканчик никого не въебывали. Но все равно США надо сравнивать со странамисо свободой на ношение оружия. С полной. А лучше вообще не сравнивать. Ебет ли че там на западе

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Журавлёв

ну побегай с голой жопой в общественном месте.
ну задержат тебя и что?

на идиотских примерах ты хочешь разобрать "свободы" в нашей стране? сириусли?)))

Ответить
Развернуть ветку
Горка Тлетов

Как же нелепо ты пытаешься приравнять гражданский протест с нарушением общественного порядка. Тебе прямиком на ферму

Ответить
Развернуть ветку
Sergey V

Можно еще сказать, что по индексу свободы слова мы на 142 месте между Гамбией и Колумбией. Правда в ответ ожидаемо прилетит, что эти рейтинги составляют враги, чтобы напраслину на нас навести

Ответить
Развернуть ветку
дед Мазай и санитары

Хренасе вы тут нафлудили... Модеры сегодня соберут богатый урожай ))

Ответить
Развернуть ветку
jonewayne

26.02.2022, Москва, там ещё и видео есть. Ничего не сделали ему, концерты только "запретили".

Ответить
Развернуть ветку
Ilja V

А вы в курсе что Россия на 3м месте в мире по количеству осужденных за "богохульство"?

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
andreyspb2008

Нифига себе заявления.
Попробуйте выйти к метро с пустым листком А4 и сразу узнаете как у нас право развито

Ответить
Развернуть ветку
Борис Интеграторов

Космонавт 🧑‍🚀 Вы Алексей)) с другой стороны сейчас космонавтам хорошо, вроде как и не понимаешь ничего, вроде как летаешь себе )

Ответить
Развернуть ветку
Kiss
Ответить
Развернуть ветку
Алексей Журавлёв

свободная пресса? вы еще верите в эти сказки?)

уже обсуждалось и доказывалось на пальцах, как работает медийка. Не верите? идите и изучите вопрос, как устроен бизнес в СМИ, как строится экономика, за счет чего она зарабатывает.

а так же изучите вопрос того, как устроены рейтинговые агентства, на чем они зарабатывают.

Ответить
Развернуть ветку
Kiss

Ну смотри, я тебе просто выдал выдачу гугла и предложил выбрать. Прям таки все ошибаются? Какие ж тогда метрики можно считать по твоему объективными?)

Как работает пресса я знаю лучше многих, журналист по образованию в одном из топ вузов страны. Но в полемику не хочу. Поэтому дублирую вопрос:
Какие ж тогда метрики можно считать по твоему объективными?)

Ответить
Развернуть ветку
Вадим

Ясно

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Космос

Как жили?))) Нас нагнули в ковид, тысячи людей разорилось. А в цивилизованных странах людям выплачивало правительство дотации

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Бобров

Красиво "поёшь" продолжай так же

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
overslept

Это по сравнению с лутингом, BLM и невозможностью посадить Хантера Байдена? Чудеса )

Ответить
Развернуть ветку
Adrenohrom

А что это, если не откат?) Невозможность пользоваться современными системами/технологиями/оборудованием, дикое подорожание импортных комплектующих/материалов а иногда и невозможность их приобретения, в следствие этого использование материалов худшего качества, что откатывает тебя на конкурентном рынке назад.

Дорогие кредиты, закрытые границы, подорожание бытовых предметов и другие прелестные последствия, которые по вашему позитивно сказываются на экономике?

Или вы думаете если айфон на прилавок завезли то всё в порядке?)

Есть производители российские, которые действительно откатились назад и ни о каком росте и развитие не размышляют , а пытаются выжить на рынке.

Ответить
Развернуть ветку
Байд Джонов

И у Зевы втулка смываться перестала. Это пиздец.

Ответить
Развернуть ветку
Dee

Вот за зеву да, реально обидно

Ответить
Развернуть ветку
Байд Джонов

Сочувствую

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Журавлёв

Про экономику я ничего не говорил - это вы себе там что-то напридумывали. Вы уводите вообще не туда.

Вас удивляет то, что мир несправедлив. Представляете, бывает и такое.

Еще раз, человек пишет, что мы откатили на 20 лет назад в технологических благах. Готовы поспорить? жду конкретные примеры, а не общие слова.

Ответить
Развернуть ветку
Jiu and vali

Ну для тебя показатель технологических благ - это кнопочные телефоны.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Журавлёв

понял, шутим, смеемся.

Ответить
Развернуть ветку
Adrenohrom

Также как и не связан китайский умный дом на полках и технологический откат в России.

Хотя связан, русский умный дом ещё долго не появится на полках и ещё дальше отдалился от навязывание конкуренции китайскому.

Откат на 20 лет назад не значит, что мы в моменте стали технологически древнее.
Имеется в виду, что в перспективе наша страна потеряет очень много времени не переоборудование и адаптацию, потеряет своё влияние на внешнем рынке и в капиталистической гонке совсем отстанем от современных экономик.

Хочу я немецкий станок что бы модернизировать производство, а я его не могу купить, ну вот вообще никаких обходных путей нету. А русские делают такой же станок, но он в два раза слабее, и в три раза дороже, потому что они собирают его из запчастей, которые закупали заграницей, а теперь вынуждены сами разрабатывать и производить. А что бы разрабатывать и производить запчасти нужно также станки, деньги (а кредитные сейчас дорогие) и очень много времени и человеческого капитала (с которым тоже не всё гладко)

Для вас технологические блага это то, чем мы пользуемся в повседневной жизни, а я вам про что-то более глобальное

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Alexey Arhipov

Санкции на Корею когда наложили? Изолировал внешний мир её когда? Напомнить, или хотя-бы гуглом воспользоваться сможете? Корея очень так нехило подпитывалась всё это время инвестициями. После того, как СССР распался - с Японии очень нехило туда деньги текли...

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Alexey Arhipov

Ну да, гугл отключен. Санкции наложены были лишь после того, когда начали ядерным оружием брякать, после испытания в Японском море их ракетки - Япония позакрывала нафиг все корейские бизнесы, в виде казино и прочего, с которых в Корею бабосики шли. А РФ нифига Корее не помогала. Как совок распался, так Корея начала увядать, и окончательно перешла в упадок лишь после ядерных испытаний.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Журавлёв

ну во-первых, одна страна всё делать круто, качественно и тд.
одни страны делают станки по 200 лет уже, а другие только сейчас в нишу заходят.

мерседес уже 100 лет делают, с ними мы просто не можем конкурировать, потому что там уже отлажены цепочки, цены, опыт.

и вот вы пришли к тому, что стране нужен экономический и производственный суверенитет.
пока доллар был по 30, всё было отлично и никого это не волновало))

а как елдак в жопу засунули (санкции, экономический блок, русофобия) все такие "а почему у нас нет производства?? почему кредиты дорогие? почему доллар по 100? почему айфон по 200к? и тд"

а всё очень просто - в 90ые мы многое просрали, в том числе производственный и экономический суверенитет. Спасает нас только наличие ядерного оружия, люди и запас прочности, который оставил Совесткий союз.

вот что бы у нас не было перманентного елдака в жопе, за это право надо бороться.

Ответить
Развернуть ветку
Alexey Arhipov

Просрали в 90е, пришёл кормчий в нулевом, с офигеть как возросшими ценами на нефть. И что эти 2 с лишним десятилетия делалось? Производства люди переносили из РФ в Китай, благодаря проводимой политике...

Ответить
Развернуть ветку
TryHarden13

Зато - вы посмотрите как похорошела Москва?

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Д.

Судя по этому графику так уж и переносили в Китай?

Ответить
Развернуть ветку
Alexey Arhipov

Я не на график даже смотрю. Я смотрел на реальный бизнес, тот-же Леккер, например, имел производство в СПб, где-то в 10х годах перенёс производство в Китай, потому, что в РФ работать стало сильно не выгодно (это было до 14го года). Леккер - это вот эти все карандаши зелёнки, йод-карандаш и прочее. Это так, пример из личного. Была ещё фирма БТД (BusTrans Deutschland) - начинали в 90х гонять тупо бусы, рефы, шасси из Германии, в 00х открыли производство в СПб. Ушли (вот в Китай или нет - не помню, но производство из РФ перенесли). Можно повспоминать ещё из тех, кого знаю, кто перенёс производство из РФ из знакомых... Но те кто оставались - не буду сейчас писать названия производств Питерских, чтобы не дай Бог им не прилетело ничего, вот они не на грани выживания конечно были, но о развитии и не мечтали, ибо те кто получше себя чувствовали - просто офигевали от давления в т.ч. налогового, а те кто похуже - всё больше и больше площадей сдавали в аренду под склады, ибо это выгоднее, чем заниматься производством было.
Есть один обратный пример только на моей памяти. В Питере завод Акваир, открыл Ермолаев, бизнесмен и химик из Украины. Пример инвестиций из соседней страны в РФ. Поразительно, но факт. Правда, после 22го завод сделал ребрендинг...
Вот как Охотин ещё не перенёсся в Китай - не понимаю. Один из примеров развивающегося производства в РФ (Estel) - но в целом, тенденция тупо по знакомым - 2 перенесли производства, один вообще все мощности под склады начал сдавать, с десяток сидят без надежды на рост (по состоянию на 2020 год, до локдаунов, сейчас не знаю), и только один цветёт и пахнет.

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Д.

Алексей, спасибо за развернутый ответ. Приятно общаться. По теме скажу, кто то уходит кто то приходит, но тренд на рост производства как шел с 2000 так и идет.

Ответить
Развернуть ветку
Alexey Arhipov

Не знаю. Я очень плотно работал в Питере. И те кто остались, из тех, кто оказывал услуги (давайте назовём это частной СБ, т.к. я не знаю как сейчас это правильно назвать, а озвучивать названия и имена - я не хочу) бизнесу - ещё в 2014м начали терять клиентов. И отвал клиентов на абонентке, потом привёл к тому, что сейчас нормально себя чувствуют либо силовики, либо те, кто с бюджетом завязан. Тот рост производства, о котором орут с экрана - я вижу лишь рост производства новых шильдиков и наклеек. Прям как в Беларуси в середине 10х после введения санкций РФ против европейских производителей - росли производства наклеек, и всё, условные креветки становились из Норвежских белорусскими. Так и сейчас, из китайских товаров - они становятся, чудо, российскими.

Ответить
Развернуть ветку
Sergei Zotov

Это то самое производство, куда завозят китайскую продукцию и клеят "Сделано в России"?

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Борисов

Наклейка щильдиков считается за "производство", искусственный рост на этом графике, как было не выгодно в стране производства иметь так и осталось.

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Д.

В вашем мире наклеек именно так, тут спорить не буду.

Ответить
Развернуть ветку
Жони Деп

Как боженька смолвил

Ответить
Развернуть ветку
ladan

Таки вы признали откат к задачам даже не 20, а 35-летней давности?

Кто сказал, что всем было пофиг? Люди умирали миллионами, а другие не рождались, инженеры и конструкторы становились грузчиками и барыгами (бизнес), куда недавно посылали и учителей.
Кнопочные телефоны ...
Люди умирали за страну, думая, что это будущее их детей, а не Дерипаски с Сечиным. Мы лет на сто откатились.
Одному ему не пофиг, сидит тут, расписывает, как хорошо, потом переобувается на лету.
Да, не всё плохо. Можно хуже.
А можно лучше, осмыслить и идти исправлять.

Ответить
Развернуть ветку
Император Нолимоций
в 90ые мы многое просрали

А до 90-х экономическая и производственная модели СССР работали как часы: полки магазинов ломились от продуктов, которые поставляли эффективные колхозы, и конкуретноспособных товаров легкой промышленности, произведенных не в республиках Балтии и Восточной Европы, цены на нефть никак не влияли на бюджет (и вовсе не из-за них все в итоге пошло по бороде), плановая экономика брала рекорд за рекордом...

Вам в школе и/или в вузе вместо преподавателя истории/экономики политрука, случаем, не подсунули?

Ответить
Развернуть ветку
Alexander
в 90ые мы многое просрали
А до 90-х экономическая и производственная модели СССР работали как часы

Очень грубые у вас манипуляции с тезисам. Никто не говорил что модель СССР работала как часы. Она по факту разваливалась. И даже несмотря на это, просирать было что, и очень много!
И именно в 90е и 00е просрали самолетостроение, например. Космонавтику. Фундаментальную науку.

Ответить
Развернуть ветку
Просветленный Ипполит

Самолетостроение пришло в упадок еще в 80-е и причина этого - отставание ссср в технологиях которые массово пришли в индустрию:
Современные двигатели с большой степенью двухконтурности, новые материалы (композитные) и компьютерные технологии.

90-е были лишь периодом окончательного признания реальности.

Ответить
Развернуть ветку
Alexander

У вас отстают технологии от конкурентов, ваш выбор:
1. Развивать их дальше, бороться, искать пути улучшения.
2. Опустить руки, признать себя неудачником, сказать, все свернуть.
?

Ответить
Развернуть ветку
Просветленный Ипполит

Вариант 1 конечно же сулит больше долгосрочной выгоды, но для этого нужны были иностранные инвестиции. Экономика ссср и России в девяностые не в состоянии была обеспечить развитие.

Ответить
Развернуть ветку
Alexander

Вот у тех неудачников, кто все развалил, была такая же позиция.

А кто-то с этим не согласился, решил побороться, несмотря на падающую экономику, и благодаря этому мы имеем например Росатом, у которого в мире кажется нет больше серьезных конкурентов. Вполне живой и конкурентный ВПК в целом. Неплохой IT сектор.

Ответить
Развернуть ветку
Просветленный Ипполит

Ок, назовем реалистов неудачниками. Ваши практические предложения - как нужно было обеспечить инвестиции в авиаотрасль в 90-е в условиях недостатка бюджетных денег на таком уровне, что их не хватало на выплату зарплат?
Какие практические варианты?

Ответить
Развернуть ветку
Император Нолимоций

Ну, то есть худо-бедно сохранили атом (родившийся из гонки вооружений) и снабжение армии — то, без чего можно было в принципе признавать капитуляцию, накрываться простыней и отползать. Понемногу доедается советский космос, еще где-то ездит одна «Лада», а в мечтах — абсолютно неконкурентноспособный отечественный среднемагистральный самолет.

«Неплохой IT сектор» без иностранного заказчика — и доступа к обмену опытом — очень быстро станет одним большим ФГУП с почтовыми ящиками, который забудет про гражданку и будет заниматься исключительно изоляцией сограждан от всего нормального в пользу 1С-ОчереднаяКараДляПользователя и кибервойной.

Мда, и впрямь было за что бороться.

Ответить
Развернуть ветку
Evgeny

Глобально: российская технология по воспроизводимой переработке ядерного топлива - единственная и уникальная в мире, российский "Союз" - самый надёжный и экономически рентабельный корабль в мире, технологии и алгоритмы Яндекса в области робототехники - к ним никто из конкурентов даже на километр не приблизился. Зато у Америки китайский айфон, да.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Пятин

"технологии и алгоритмы Яндекса в области робототехники - к ним никто из конкурентов даже на километр не приблизился.". можно подробнее? не с целью потроллить, действительно интересно

Ответить
Развернуть ветку
Кирилл Таран

От ядерного топлива отказываются; Союз не российский и не такой рентабельный; алогритмы Яндекса - с каких пор они вообще уникальны, у них даже машин на дорогах нет?

Ответить
Развернуть ветку
Evgeny

" у них даже машин на дорогах нет"
Да вы уникум. Правда я думал, вы скажете, что Яндекс не российская компания, но так тоже сойдёт.
PS Накидайте ему кто нибудь фоток из Ясенево, мне лень.

Ответить
Развернуть ветку
Кирилл Таран

Это крошки по сравнению с Waymo тем же. И только Ясенево и Иннополис - это далеко не на дорогах

Ответить
Развернуть ветку
Император Нолимоций
технологии и алгоритмы Яндекса в области робототехники

И Яндекс эти технологии, разумеется, так и оставил в России, а не увез вместе с Воложем и нормальными инженерами, швырнув в догоняющих Новости и Дзен.

Мечты, мечты.

Ответить
Развернуть ветку
дед Мазай и санитары

Это ты перечислил преимущества, составляющие 0.1% общей технологической экономики? Докинь туда вакцину от ковида, кстати. Но все равно, в общей массе слишком малый вес.

Ответить
Развернуть ветку
Evgeny

А как вы посчитали процент? По объёмам продаж? Ну айфон обгонит, не вопрос. А если по значимости для мирового прогресса, то ракетостроение и ядерная энергетика в первой десятке, а айфон где то ближе к концу второй сотни.

Ответить
Развернуть ветку
дед Мазай и санитары

Ракетостроение у нас едва ли хоть немного продвинулось за последние 30 лет. Ядерка аналогично. За эти 30 лет на Западе: персональные компьютеры, сервера, интернет, языки программирования, диджитал фото, видео, CG, 3D, VR, сотовая связь, смартфоны, микропроцессоры, нейросети, ИИ... Вот и считайте значимость для мирового прогресса.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Леденев

Алексей, у родственников две квартиры, второй год не могут купить НОРМАЛЬНЫЕ кухни (у нас не очень большой город, но и не маленький). По кухням, мы реально откатились лет, ну, может, и не на двадцать, но весьма близко к этому. Им льют в уши всякую дрянь (мои родственники прекрасно ориентируются в нюансах кухонь) и сейчас за 400-500к предлагают хлам, которому красная цена 100к.

Ушли зарубежные производители кухонь/материала, фурнитуры. Одна местная компания им под видом одного "впарила" совершенно другое, якобы тоже иностранного производства как замену (хуже изначального материала и, понятно, дешевле), но потом выяснили, что это российское производство (г. Шуя) и оно по качеству и экологичности ещё хуже того, чем уже якобы заменили. Приобрести сейчас то, что можно было купить до всей этой ситуации просто нет возможности. Сами работники признают это, когда начинаешь с ними общаться.

В плане мебели стало хуже, я бы сказал, что напорядок.

Ответить
Развернуть ветку
Марат Шайхутдинов

Ой да ладно.
Кто такой системно значимый ушёл?
Блюм в Казахстан что ли?
Рехау пропал?
Эггер может быть?

Для платежеспобных клиентов все это доступно.
Да, норм кухня теперь не лям стоит, а условно полтора.

Но технически ничего не изменилось.

Ответить
Развернуть ветку
Евгений Смирнов

Ересь. Производители кухонь как были так и остались, комплектующие блюм как были, так и остались.
Вот пример, пусть родственники обращаются: https://kuhnigarmonia.ru/kuhni

Ответить
Развернуть ветку
true iBegginer

Почему эти проблемы нельзя рассматривать как возможность роста или хотя бы своего бизнеса?

Стакан наполовину пуст или полн.

Ответить
Развернуть ветку
Фоксик

«Начнется деградация сетей». Россию лишили последнего канала поставок шведского оборудования для 5G.
При этом Ericsson запретили поставлять оборудование не только ООО «Сател ТВК», но и любому другому покупателю для поставки в Россию. К 2023 году Tele2 планировала установить 50 тыс. базовых 5G-ready станций Ericsson Radio System в 27 регионах России, включая Московскую и Ленинградскую области. Это должно было помочь подготовиться к запуску стандарта 5G.

По параллельному импорту завезти базовые станции не получится, отмечает Кусков. По его словам, станции производятся для определенного региона, что отражается в особенностях роутеров, лицензиях и ключах активации. Решить технические вопросы без поддержки производителя практически невозможно. Если операторы не начнут получать отечественные базовые станции в 2025 году, в России начнется деградация сетей, предупреждает Кусков.

Ответить
Развернуть ветку
Davidov Alexander
мы откатили на 20 лет назад в технологических благах. Готовы поспорить? жду конкретные примеры, а не общие слова.

Поехали, конторы не могут приобрести/продлить лицензии Microsoft а это такие продукты как Active Directory, Exchange, MS SQL, PowerBI из этого списка рабочую альтернативу вы найдете дай бог двум с компромиссами. Остальное будет такое себе по качеству. Корпоративные домены Active Directory были представлены в 2000 году, exchange примерно в 2003 (на самом деле в 96 как ms mail но не будем вас пугать, а то выйдет 27 лет)
SAS, Oracle вышли, оракловые базы в core системах всех значимых банков РФ имеются, теперь они без поддержки. SAS как аналитическая платформа тоже. Это откат еще больше в перспективе, так как внутренние ИТ продукты нужно переделывать и переписывать изобретая "импортозамещенный велосипед". Пока этот процесс идет, весь мир не будет ждать, а продолжит двигаться вперед, предлагая новые фичи и продукты

https://www.klerk.ru/buh/news/580358/

Ответить
Развернуть ветку
under construction

1 свобода перемещения.
2 качество медицинских услуг
3 риски личной безопасности
4 легковые машины от 2 млн,
5 хаты от 200 000 за квадрат
6 доступность некоторых видов лекарств
7 доступность и цена качественных продуктов питания
8 доступность привычных по качеству и дизайну промышленных товаров, мебели
9 да банально х/б футболку, которая после 3-4 стирок не будет по воротнику до сисек растягиваться и форму сохранит проблема купить.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Журавлёв

1. свободно перемещаемся. у вас с этим проблемы?
2. медицина у нас отличная. с чем сравниваете?
3. риски личной безопасности? вы говорите за всех или только про себя? - в нашей стране безопасно, это факт + подтверждают все иностранцы.
4. да, цены высокие
5. да, цены высокие
6. да, если они зарубежные.
7. с доступностью качественных продуктов проблемы??)))
8. не согласен
9. смотря за сколько вы покупаете и где.

все эти тезисы, что вы описали, разбиваются о банальную реальность и сравнение с другими странами.

попробуйте изучить вопрос)

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
under construction

1. да.
2. 6 минут на пациента у районного терапевта, который по сути определяет стратегию лечения пациента отличной медициной?
3.шанс быть мобилизованным + рост бытового криминала.
7. не если тебя устраивает жратва исключительно из сахара и зерновых или сложносоставные полуфабрикаты из мяса и жыра, то проблем нет. отсутствие нормальной рыбы.
8. у меня проблемы с лекартвами. Маерск перестал привозить из германии, а от отечественного аналога бывает сильная седация
9 ну приведи пример. я пока только в остине нашел и то с синтетикой. качественого х/б трикотажа нет.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Журавлёв

вы медицину нашу с чем сравниваете?

я в платной клинике пришел и обслужился очень быстро, анализы на следующий день с четкой инструкцией врача что делать.

скажите пожалуйста, а это наша страна запретила ввоз препаратов или зарубежная фарма "ушла" из России?

Маерск тоже ушел? типа контейнеры не хочет нам возить?

да нет, у меня нет проблем с продуктами. выбор как на экономе, так и условном перекретске за дороже или вкусс-вилле.

в чем проблема, я хз.

с футболками - вайлбериз, ламода + массмаркет.
нормальные там футболки и нормального качества.

если вы за 500р футболку покупаете, ну помянем.
базовая хлопковая футболка стоит от 1500-2000р. с брендом - дороже.

Ответить
Развернуть ветку
Jabas

Ораторы выше говорили явно не про платную медицину. А вы почему-то начали говорить о платной, которую мягко говоря, люди с пенсией 15-20к или зп 30к вряд ли смогут себе позволить.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Журавлёв

у нас отличная бесплатная медицина.

люди, просто люди сравнивают платную зарубежную медицину с нашей бесплатной)

Ответить
Развернуть ветку
Jabas

Чего тогда ходите в платные ?

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Журавлёв

потому что могу себе это позволить.

Ответить
Развернуть ветку
Феличита

Говно у нас медицина бесплатная. Спорить тут смысла нет.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

1. С этим проблемы. Будучи гражданином рф, тебе надо получать регистрацию при поездке в другой город, через определенное время, чтобы гражданин майор знал где ты. Крепостное право еще работает.
2. У кого у вас. Отличная медицина? По сравнению с какими странами? Может доступность на базовом уровне - да. Именно из-за отличного уровня медиины все с деньгами едут в Германию и другие загнивающие страны делать операции. Ну и смски для лечения детей это классика.
3. Мне тут тоже втирают люди, БЕЗОПАСНО. Загугли статистику убийств и преступлений совершенных в парках (можешь скачать оф данные с сайта мвд любого региона) твоего любимого города и ты приятно удивишься. Если тебя по башке еще не ударили или не показали это по тв, не значит что этого нет.
6. Некоторых аналогов лекарств бообще нет
7. Действительно проблемы. Вы качественные продукты точно не ели. Пара магазов в спб и несколько в мск. Про остальные пятеры и и тд вообще молчу.
8. Тот колхоз который продается в рф, потом можно найти на сайтах аренды квартир. Это ор просто

Про экологию в мск и спб вообще молчу.

Не надо стравнивать с другими странами, просто знайте, что у вас все самое лучшее)

Ответить
Развернуть ветку
Фоксик

С медициной сложно.
Есть центры мирового уровня. Но они в основном в Москве. И попасть туда еще та задача.

Ответить
Развернуть ветку
Айбар Айталиев

Он господина пу слушает. Тот говорит, что иностранцы нам завидуют. Так завидуют, что ажно ломятся пограничные посты с той стороны границы. Все хотят жить в России. Все лезут сюда. Похуй что без гражданства. Главное - на российскую землю ступить и умереть.

Ответить
Развернуть ветку
Vlad Barabash

Все ниже личное имхл

2. медицина у нас отличная. с чем сравниваете?

Бесплатеная или платная? Если бесплатная, то сходите по ОМС с нетиповой проблемой, увидите качество. Если платная, то посмотрите цены, так как см пункт 6. Я недавно должен был 3ий имплант ставить - на него цена в 2,5 раза выросла, по сравнению с ценами до СВО (как за сам имплант, так и за операцию).

7. с доступностью качественных продуктов проблемы??)))

Проблема в их цене. За последний год: огурцы подорожали в 2 раза, сахар почти на 8%, лук на 54%, соль на 30%, бананы на 20%, апельсины на 71%. Можно долго продолжать. Я понимаю, что когда зарплата 200-300к на такое обычно не обращаешь внимания, но люди в регионе получают 25-30к. И эти зарплаты не растут, как цены в магазинах.

8. не согласен

В чем? До СВО у нас была Икея. Она демпинговала цены. После ухода, производство перешло к нам, цены выросли. Остатки икеи продает в 4-5 раз дороже (Как пример, у меня доска Skadis еще с бородатых времен. Понадобилось купить коючки, которые в икее стоили 200р за комплект из 5 штук. Сейчас от 1000 рублей. Нормальное такое соотношение цена/качество. Мне их дешевле на 3д принтере напечатать)

все эти тезисы, что вы описали, разбиваются о банальную реальность и сравнение с другими странами

Не ну если сравнить с Турцией или Аргентиной, конечно ситуация в России будет намного лучше. Но давайте будем сравнивать с нормальными странами или как минимум со странами с похожей экономикой.

попробуйте изучить вопрос)

Не вижу ваших пруфов. Если вы изучили вопрос, то можете указать на неправоту автора, а не писать "согласен/не согласен" без всяких объяснений почему

Ответить
Развернуть ветку
Игорь Богданов

Неужели у меня настолько всё нетипично, что мне каждый раз в поликлинике говорят, что да, вроде что-то есть, но хуй знает что именно.

Ответить
Развернуть ветку
Вячеслав Нутес

1. Если ты не испытываешь - это ЧАСТНЫЙ случай.
2. Медицина говно - особенно государственная. Мне пришлось крайние полтора года очень плотно познакомиться с "отличной" медициной и теперь приходится каждые две недели с этим контактировать. Так вот я скажу что медицина не просто гавно, а ГОВНИЩЕ. Если вам по молодости лет не приходится в это лезть по-настоящему, или вы изредка лишь по частным клиникам, то не зарекайтесь - когда жареный петух клюнет, ужаснетесь насколько бесчеловечные неквалифицированные и тупые врачи сейчас в РФ.
3. КОМУ безопасно? Давайте уточним круг.
Я вот нихрена не ощущаю себя в безопасности. Так я не чиновник, не судья, не олигарх или его родственник, связей в силовиках у меня нет.
Ментов вызывать - смысла никакого - они скорее попробуют потерпевшего \ свидетеля обвиняемым сделать чем реального виновника найти - это опять же по своему опыту.
А если сам попробуешь свои права отстаивать - то сам же и попадешь под статью.
Самооборона? В РФ самообороняющийся - всегда виновен. По умолчанию. Исключения когда оправдывали - реально пальцев на одной руке пересчитать хватит и все - благодаря мощнейшей поддержке общественности.
Судьи \ юристы - квалификация примерно как у медиков, только никому не подсудны и никем не контролируются. Это я опять же - на основании своего опыта. И не надо про судейские коллегии, прокуратуры и т.д. - отовсюду идут отписки: "мы не можем вмешиваться в действия судей" !
4. "да, цены высокие" - и?
5. "да, цены высокие" - и ?
Т.е. ни жилья, ни авто большинство приобрести не может даже за всю жизнь, даже впахивая всей семьей, даже влезая в ипотеку - передают ее детям. Но это норма по-вашему?
7. Вообще да - проблемы. За какие хошь деньги - нет ни качественной молочки, ни чистых фруктов-овощей, вероятность нарваться на зараженное ХБЗ чем мясо - также неслабо выше ноля. И это - город миллионник, окруженный сельхозугодьями и фермами.
Куча подделок типа "сгущенка" сделанных по ТУ, а не по ГОСТу.
8. Проблемы с медикаментами - да дохрена. Урсофальк - единственный нормальный гепатопротектор (пр-ва Германия) - хрен найдешь. Вобензим - эффективный комплекс ферментов ЖКТ (тоже Германия) - с перебоями, это вот навскидку. И не вспоминая что цены на это все еще и выросли вдвое.
9. Нормальной одежды \ обуви нет. Хватает на сезон. Обувь по ужасным колодкам делается - берешь в размер +\- один: пятки болтаются, носок жмет. Размерная сетка "на отвали" - никто не заморачивается соблюдением. Кожзам - через 3-4 месяца начинает пузыриться и слазить с подложки. В итоге дешевле оказывается шить одежду у частников, но это не со всей одеждой получается и найти еще частника надо...

Ответить
Развернуть ветку
Айбар Айталиев

Это он ещё онкологией не болеет и не знает, что российских препаратов от онкологии нет. Только дженерики. И они тупо хреновые, нужен оригинал.

Ответить
Развернуть ветку
boomzilla

С какими другими странами, ЮАР?

Ответить
Развернуть ветку
Вячеслав Нутес

Наверное с Эфиопией...

Ответить
Развернуть ветку
Бро

Дядь ты в каком городе отличной медициной пользуешься - в москве небось?

Ответить
Развернуть ветку
Байд Джонов

Смотри ка какой корыстный. Сволочь.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Величин
Ответить
Развернуть ветку
Гоги Твардовски

Ты узко мыслишь в рамках лично своих потребностей. Посмотри на это все шире, в рамках страны, в рамках тех сфер, куда вроде тебе не надо, но рано или поздно придется столкнуться.

Ответить
Развернуть ветку
Васисуалий Лоханкин

Это такое ватное бинго, всегда оправдать любое гавно, если лично не затронуло.
Война идет? А меня и знакомых не призвали.
Многие потеряли работу? А вот меня не коснулось.
Машины дико подорожали? А я живу в Москве и не пользуюсь.
и т.д

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Jiu and vali

База

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Бомж

Если вас это не коснулось не означает что это не коснулось всех остальных.

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Д.

А у Вас, что случилось?

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Леонид Сидорин

Какие сервисы РФ заблокировала? Твиттер?))
Некоторые двуличные и лицемерные сами ушли

Ответить
Развернуть ветку
Виктор

Хостинги, аналитика, магазины приложений, биржи. Не говоря про нормальные соцсети и приложения для работы

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Виктор

Нет, нет, что вы. Я только одобренные новости смотрю

Ответить
Развернуть ветку
Evgeny

А ты хорош.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Император Нолимоций

Вам самому-то не смешно было, когда вы эту формулировку перепечатывали?

Тем, кто нашел террористов в Калифорнии, зеркало бы лучше поискать.

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Д.

Давайте конкретику, что заблокировали и у чего нет аналогов без которых никакой жизни теперь.

Ответить
Развернуть ветку
Император Нолимоций

Спросите у больных муковисцидозом, как им живется без препарата «Пульмозим» от Roche.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Нейрослав Жепетеев

Смешно.
Много чего случилось.
Я уж по идиотскому выбору образования зарабатываю 20 тысяч в месяц. Раньше я мог хоть мясо себе позволить в месяц нормально, то сейчас мне тупо не хватает денег на покупку таких божественных благ.
На компутерные приблуды тоже цены возрасли люто, и от необходимости в них приходится не копить и даже не плакать, так как соль тоже денег стоит, а выводить её из организма опасно, а просто охеревать.
И это не нытьё, это скорее объяснение того, что что-то явно случилось.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
C. Steel

Уборщиком можно больше заработать. Вы бухаете не переставая?

Ответить
Развернуть ветку
Нейрослав Жепетеев

Бросил уже.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Леонид Сидорин

Кстати, откуда вы знаете про Binance и зачем он вам, если вы зарабатываете 20k в месяц?
Вы пишите тупое враньё. Люди с таким доходом не интересуются криптой.

Ответить
Развернуть ветку
Нейрослав Жепетеев

Интересовался, так как я художник, который монетизировался через иностранных человеков (тут я никому неинтересен).
Мне нужен был инструмент, через который бы я дальше мог брать заказы.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Пятин

ищите другие биржи. я не настоящий сварщик, но сомневаюсь, что все ушли

Ответить
Развернуть ветку
FW

Для этого вообще не нужна биржа. «Кошелек» себе может сделать даже босоногий мальчик, главное чтобы был интернет

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
DyE

Мы откатились и это становится уже явно видно в некоторых областях.
Вы можете купить себе новый автомобиль?
Вы видели цены на нормальные смартфоны, а не ультра бюджетники?
Цены в сетевиках поднялись в 1,5-2 раза
Нет возможности легально оплатить зарубежные сервисы по подписке (только использовать отечественные аналоги и то не для всего)
Заметили что с перелётами появились проблемы ? (Сел не туда, взлет перенесли из-за неполадок, в европе можно вылететь только с пересадкой)

Можно привести ещё десятки примеров, этот процесс уже пошёл и с каждым годом становится все хуже. Нас спасает Азия и Турция, но они тоже делают это по чуть-чуть через костыли. Поэтому чем дольше санкции, тем хуже для обычных людей.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Журавлёв

я не спорю, что сейчас мы лишились определенного уровня комфорта.

давайте посмотрим правде в глаза: наша страна сейчас переживает кризис, военный конфликт и перманентные санкции уже достаточно давно.

не забывайте про отголоски 90х, когда у нас "эффективные менеджеры" продали и разрушили большую часть производсв страны, от чего мы до сих пор оправляемся. 10 000 000 - убыль населения за те же 90ые, и многое другое.

доллар эмитируем не мы..и влияем на него тоже не мы.

и тем не менее. у нас нет дико разогранной инфляции, низкий процент безработицы, спокойная внутреполитическая обстановка. то есть вы так же работаете, живете, одеваетесь модно, покупаете гаджеты и кайфуете с друзьями. А наша страна вполне справляется устойчиво, а еще и Атомные станции строит по всему миру. Ну то есть не каменный век уже.

да, не слетать сейчас в Таиланд за дешево и не купить айфончик за 50к или солярис за 500к как 10 лет назад.

я веду к тому, что мы запросто могли быть обычной Венесуэллой с их +1000% инфляции, вот там реальный откат.

остается либо ныть и ничего не делать или искать возможности из того. что есть.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Виктор

Алексей, какое мнение, такая и манипуляция )

За 20 лет Китай/Корея/Тайвань выстрелили из рисового поселка городского типа в технологии, конкурирующие с США. Их Хундай из посмешища превратился в отличный автомобиль. Чипы, матрицы, компоненты, даже метизы там сейчас мирового уровня. А у нас я недавно не смог найти, а искал я целенаправленно, долбанный патрон для дрели. Изделие из пяти кусков металла.

Ответить
Развернуть ветку
FW

Удивительно, как бред одного пробитого может всколыхнуть всю колонку комментариев. Вас не удивляет?

Ответить
Развернуть ветку
Виктор

Согласен, но тема цепляющая

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Вячеслав Нутес

А что это ты стал тут всех уговаривать: "на 90е были вот", "да распродали все" (будто сейчас перестали), "убыль населения" (а она исчезла? Или как ковид - просто перестали писать и говорить?) и кстати - СВО ведь ахуенно положительно ан убыль населения влияет. В смысле - убыль явно растет. Но ничего - понавыпускаем зеков (то что они оружия с СВО натащили и резкое выросло кол-во преступлений "отслуживших") да мигрантами (с упрощенным получением гражданства) добьем. Это явно повышает БЕЗОПАСНОСТЬ, ага.

С каким именно аспектом наша страна "вполне справляется устойчиво" ? Разве что пиздобольством о том как она справляется.

" нет дико разогранной инфляции" - а дичайший рост цен это как? Это так - "небольшое неудобство" ?

Откуда у тебя такая убежденность что:
"вы так же работаете, живете, одеваетесь модно, покупаете гаджеты и кайфуете с друзьями."
?
Расскажи это людям у которых нет возможности купить жизненно-важное лекарство, попасть к вменяемому врачу, получить квоту на операцию ребенку. Да банально заправить единственный автомобиль семьи дешевым газом - уже проблема. То топлива на заправках нет, то ценник такой что удавиться. И это блять - "нефтегазодобывающая страна". Я в городе с крупнейшим НПЗ за Уралом! При этом газ с этого же НПЗ продается в Казахстане ВДВОЕ дешевле.
А с инвалидом на общественном транспорте не поездишь.

Я последний "гаджет" покупал еще до СВО. И в моем окружении - тех кто одевается модно и кайфует что-то не обнаруживаю. Как бы при таком курсе покупать и кайфовать не выходит.

"остается либо ныть и ничего не делать или искать возможности из того. что есть."

Т.е. в итоге любимая пиздатня: "ищите возможности ИЗ ТОГО ЧТО ЕСТЬ" - т.е. "не жили богато ну и нехуй начинать".
Так какие возможности ты можешь предложить в плане повышения безопасности? Как улучшить работу правоохренительных органов, если ни самим ментам работать не охота, ни прокуратуре с ними разбираться? А за самосуд - именно они тебя махом "привлекут".

Или как изыскать возможности по поводу курса рубля (не доллара)? Не подскажешь - как на него повлиять?

Или на отсутствие лекарств (и даже аналогов нет) - какие возможности? Припарки поделать? Или пойти попам денег отдать - помолиться?

давай просвети нас.

Ответить
Развернуть ветку
Ddd

Извините. А вы осознаёте, что могло быть ещё лучше?

Куча ресурсов. Достойно территорий. Образованное население. И.т.п.

Но экономическому росту и дальнейшей интеграции в мировую экономику кое-кто мешает. И делает он это ради сохранения своей власти?.

Извините. Просто читал ваши комментарии. И решил добавить одну маленькую деталь.

Ответить
Развернуть ветку
Кузя

Откатились и инфляция это несколько разные вещи. Можно конкретно, где мы использовали современные вещи, а теперь используем вещи 20 летней давности

Ответить
Развернуть ветку
Виктор

Откатились и инфляция - это вещи взаимосвязанные. Было у нас капитала на 10 станков с точностью 0.01, а теперь только на семь с точностью 0.1

Была у нас возможность пользоваться ПО мирового уровня с поддержкой производителя, а теперь только пиратки

Ответить
Развернуть ветку
Кузя

Откатились на 20 лет, это когда ты пользуешься вещами 20 летней давности.

Ответить
Развернуть ветку
Виктор

Не только. Но и когда ты тренируешься 20 лет, чтобы бегать/прыгать/играть на муз. инструменте лучше, а потом травмируешься и откатываешься к моменту, когда только пришел в спортзал.

И в этом как раз разница между нами. Вы оцениваете современность по простым бытовым вещам. В СССР тоже были новые холодильники, машины и хлеб в магазинах. А я оцениваю современность по интеграции и доступности передовых технологий. Интеграция и доступность технологий у нас сузилась до алика.

Ответить
Развернуть ветку
Кузя

то есть нам доступны исключительно интеграции и технологии 20 летней давности? приведите пример пожалуйста

Ответить
Развернуть ветку
Виктор

Купите запчасти для примерно любого самолета.
Обновите прошивку на примерно любом автомобиле.
Съездите отдохнуть в Одессу.
Купите игры для PS/XBox, Windows, Office, CAD-САПР системы.
Продайте сделанную для ios/Android игру.
Монетизируйте канал на Youtube.
Купите газовую турбину.

Ответить
Развернуть ветку
Кузя

То есть у нас перестали летать самолеты или летают ту154?
Машины не прошиваются?
Винда ни у кого не стоит или стоит 3.11 , в игрушки не играют
Газ не качается?

Одессу жалко, как 20 лет назад не съездил, так и сейчас немогу

Жизнь остановилась.

Ответить
Развернуть ветку
Виктор

Боинги и Аирбасы за пару лет летать не перестанут. Если бы вы хоть чуть-чуть интересовались чем-то, кроме нового телевизора, то заметили бы проблему

Ответить
Развернуть ветку
Максим Бондаренко

Знаешь, в 2012 году флагманы были у единиц, сейчас почти у каждого школьника айфон 13/14. Ценник за 10 лет вырос в 5 раз, а насчет зарплат не знаю, я не работал в то время на постоянке, радовался 500₽ за смену промоутером.

Ответить
Развернуть ветку
Вячеслав Нутес

"сейчас почти у каждого школьника айфон 13/14" - это в котором городе?
Или "за МКАДом жизни нет"? ))

Я вообще айфоны в глаза не видел года три.

Ответить
Развернуть ветку
Максим Бондаренко

Это в маленьком городе за 1к км от Москвы, где население меньше 200к

Ответить
Развернуть ветку
Вячеслав Нутес

Т.е. для вас "за Уралом жизни нет".))

Как-то так получается что за Уралом средний уровень жизни резко падает. Я в Омске живу.

Ответить
Развернуть ветку
Бро

Так какой город скажите. Посмотри чем живет город и какие там средние зарплаты и закредитованность населения

Ответить
Развернуть ветку
Jiu and vali
В чем конкретно откатились?

Экономически и технологически. Экономика не растет, цены растут просто ебейшими темпами, новое авто (да и бу) растут бешенными темпами. Санации и блокировки со стороны государства.

Автомобили с карбюратором и ручным стеклоподъемником?

Даже этот хлам подорожал.

Может быть у вас интернет по карточкам?

Это УЖЕ не за горами.

Я не говорю, что сейчас лучше, чем раньше. Но говорить, что мы откатились куда-то назад, тем более на 20 лет - это просто смешно)

Смейся дальше, а цены растут, как и технологическе отставание.

Лет 20 назад была надежда и рост экономики, сейчас жопа и пиздец, горизонт планирования около пары недель из-за известных всем событий. И деньги все быстрее превращаются в фантики. Ах да, лет 20 назад не было ВСЕ ИДЕТ ПО ПЛАНУ.

Соглашусь, что бизнес пострадал, так как пользовался зарубежными профессиональными системами...но опять же, называть это технологическим откатом..

Если бизнес страдает, значит экономика, и как следствие ВООБЩЕ ВСЕ. Ну а бюджетникам дадут пайки.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Журавлёв

вы экономист? политолог? кем вы работаете, что так утвердительно обо всём пишете.

вы эксперт или выражаете частное мнение?

только ответьте по существу, пожалуйста.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Kiss1nger

К сожалению, в нынешнее время не нужно быть экономистом и политологом, чтобы понять весь пи* происходящего. Если вам нужно реальное экспертное мнение, подкрепленное цифрами и фактами. Рекомендую канал Влада Жуковского на Youtube. Хотя вряд ли оно вам нужно.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Журавлёв

Ну как минимум, это разумно - погружаться в сухую статистику, без эмоций - читать отчеты по 300-500 страниц и погружаться в большое количство серьзных материалов.

либо можно читать ангажированные или блоггеров, которые кроме эмоций и софистики ничего не могут)

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Максим Бондаренко

Бой разума с эмоциями ))

Ответить
Развернуть ветку
Кузя

https://vladimirgappov.livejournal.com/82565.html

Это вот этот что ли? Были у нас уже младореформаторы))

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт заморожен

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Жони Деп

На завод пусть идут, там недостаток рабочих рук сейчас, а не хуйней страдать

Ответить
Развернуть ветку
Giraffe

Алексей, посмотрите с кем в команде сейчас власти страны. Талибан, Северная Корея, Иран, Беларусь. Африканские диктатуры. Вот и все союзники. Остальные либо отстраняются, либо на двух стульях пытаются, чтобы деньгами не пострадать или выиграть, либо против.
Страна в позиции изгоя, и никакого светлого будущего в такой конфигурации не будет. Цифровой гулаг, с точечными зачистками несогласных и массовым запугиванием остальных. Извлечение ресурсной ренты и паразитирование.

Глупо считать, что раз вы все еще можете на Алике что то заказать, то ничего не изменилось. Как потребитель вы может не заметили чего то. Взгляните теперь как гражданин.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Журавлёв

Giraffe,
Китай, Индия, Бразилия, ЮАР - ну да, ну да, пошли мы нахер)

Талибан - это не страна.

Про Беларусь я вообще удивлен, что вы их причисляете к "ужасным" странам. Вообще-то мы были одним государством , как и с Украиной.
Корни у нас всех тоже общие.

Все остальные страны - это прекрасные страны, с хорошими людьми.
Или вы считаете, раз их политический режим неугоден кому-то, и этот кто-то считает их "третьего сорта" и "нерукопожатными", значит с ними дружить нельзя?

Это политика, и мы с этими странами стали объединяться не просто так. Отношения с западными странами мы и так потеряли, поэтому чего стесняться? Сейчас идет передел рынка.

Про цифровой Гулаг спорить смысал тоже нет.
Берете гугл и на английском языке чекаете что происходило с медийным полем в Ковид, как банили, кенсили и просто штрафовали за сомнения в мерах безопасности, за позицию в отношении "black people", или евреев или ЛГБТК+. Как разберетесь в вопросе, приходите и обсудим.

И я не считаю нашу страну изгоем.
Вы знаете, банально как гражданин своей страны я не очень понимаю, почему моя страна изгой? она изгой по мнению определенных стран и политических блоков. И я как гражданин России с этим в корне не согласен. И давайте будем честны, мы никогда не были частью "западной цивилизации" и никогда не станем.

Ответить
Развернуть ветку
Giraffe

Если вас так радует все происходящее и никакие тезисы вам не показались убедительными - спорить с вами не намерен.
У вас полный набор штампов из теле-методички.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Журавлёв

вы сами придумали это, я не говорил, что меня радует происходящее в стране.

меня так же, как и вас, напрягает инфляция, высокие цены на путешествия, авто, недвигу, отсутствие сервисов и тд.

просто отчаиваться не вижу смысла.

я спорю не с людьми, а с их выводами, которые они понахватались из ангажированных СМИ.

и все их тезисы уже по 100 раз разбивались о банальную логику и здравый смысл.

например, логично, что медийке на экспертизу похуй - им нужны просмотры, клики, что бы хоть как-то сводить экономику. Будет ли медийка заинтересована в публикации сухой аналитики без эмоций? нет конечно - им нужно вызывать эмоции.

большинство людей не тратит на это время, потому "скучно".

потом они приходят сюда в комменты и спорят, аппелируя локальными аргументами выдавая за общий вывод.

если кому-то мент подпинул наркоту , вывод такой - что все менты в России всем подкидывают наркоту.

тоже самое и про политику, экономику и тд.

Просто я отношусь с любовью к нашей стране, и в контексте других стран, если доёбываться и сравнивать, получается, что у нас не так всё плохо)

Ответить
Развернуть ветку
Giraffe

Да все хорошо в России, просто всем вокруг мозги промыл Госдеп

Ответить
Развернуть ветку
imdeza

Вы упускаете одну мысль — критика (взгляд со стороны) важна для конкурентного развития.

Как и глобальная, так и локальная. Как отдельный человек может игнорить критику, либо компания, так и государство. Действительно, можно конечно что-то пробовать, решать проблемы, придумывать новое - но если руководитель вторит, что "все хорошо, зачем сложности", то зачем? Да нет проблем, успокойтесь все.

Все ведь хорошо в вашей производительности, компенсациях, потребляемых продуктах, качестве питания, медицине, образовании, инфраструктуре - если все хорошо, о чем речь, смысл что-то улучшать?

А попытка на самом деле воспринять критику - "это лишние сложности, процессы надо придумывать новые, сроки растянем на года, сокращения/найм, тот же бюджет откуда возьмем? И главное зачем?!"

Поэтому критика не нужна - она просит ресурсов, а в краткосрочной перспективе проще бороться с критиканами - это продуктивнее, прозрачно по KPI и меньше ресурсов требует.

Ответить
Развернуть ветку
Максим Бондаренко

Адекватный комментарий, никакими 20 годами отката даже близко не пахнет. Очередные события в жизни которые требуют адаптации, кому надо - научились пользоваться и впн и сервисами нужными, плюс лишний раз можно задуматься, так ли хорош этот сервис, который так завязан на политике.

Ответить
Развернуть ветку
Васисуалий Лоханкин

А ради какой такой великой цели надо адаптироваться к говну и цензуре?
И вот всем таким "ничего особенного не происходит" сразу задаю вопрос- твои действия в случае получения повестки?

Ответить
Развернуть ветку
Максим Бондаренко

Это холиварный вопрос. Что такое гавно? После российских сервисов типа госуслуг и онлайн банкинга - вся Европа будет гавном в этой сфере. Можем сравнить еду в России и США, где почти любой провинциальный город в рф выиграет. Это все субъективщина. Про повестку тоже не понимаю, если идет военная операция, в любой стране с обязательным призывом такая ситуация может произойти, это как бы около 60 - 70 стран. Однако с субъективной колокольни скажу - никого из окружения насильно никуда не забирали, а определенный слой населения сам хочет туда и идет. Поэтому на текущий момент все мирно живут, спокойно гуляют в любое время суток, нет риска быть застреленным от сотрудника полиции за цвет кожи или что в карман руку убрал, никто не сует навязанную толерантность в нос, которая воняет, в общем каждый найдет свои плюсы и минусы в любом месте на планете.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
boomzilla

Ну вот ты же просто врешь в первом же предложении. Revolut давно обогнал все ваши хваленые банковские сервисы, уровень госуслуг ниже многих европейских стран, вы похоже не сталкивались просто.

Ответить
Развернуть ветку
Максим Бондаренко

Честно, я и правда не сталкивался, в играх часто общался с людьми из Франции и Польши, плюс часто натыкался на видео блогеров, которые рассказывали и показывали, что там постоянно за какими-то бумажными справками ходить надо, что банки стремные и тд

Ответить
Развернуть ветку
boomzilla

Есть стременные, есть крутые, но сравнивать надо сопоставимое.

Ответить
Развернуть ветку
Vlad Barabash

Так он наверно давно уже в Грузии или Казахстане)

Ответить
Развернуть ветку
Максим Бондаренко

Не :)

Ответить
Развернуть ветку
Максим Бондаренко

Не

Ответить
Развернуть ветку
Проплаченный бот

А вы считайте постоянно придумывать как обойти то или иное ограничение это норма? Я пишу в целом о ситуации, то что у меня не кнопочный телефон, это не значит что в этом телефоне можно пользоваться всеми благами. VPN, Найти карту за бугром что бы пользоваться, тот еще квест. Мировые бренды просто свалили и сваливают. Мы конечно приспособимся к ситуации, но можно же было идти на равне со всеми.

Ответить
Развернуть ветку
Максим Бондаренко

Да, это и правда огорчает, мне это не нравится. Но это и не откат на 20 лет, это политика.

Ответить
Развернуть ветку
Roman BL

Моя любимая рубрика в коментах с участием 15 рублёвых пидарасов которые будут наперебой пояснять гоям почему они должны жить хуево и как у всех остальных все намного хуже.

Ответить
Развернуть ветку
Ilja V

Учитывая то что 20% населения страны до сих пор срут на улице в дыру то особо и не "докатывались" никуда

Ответить
Развернуть ветку
Роман Величкин
Вы не можете пользоваться актуальными приложениями?

Вообще-то это уже затруднительно

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт заморожен

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Тинпу Дорпи

Правовой системы (как и самих прав) - нету.
Медицины нету.
Потребительские товары (в части современных новых автомобилей хотя бы) стали недоступны близкому к 100% количеству населения.
Качественная еда на постоянной основе недоступна близкому к 100% количеству населения.
Банковские (не квазибанковские игрулькоподобные приложушки для смартфона, а именно классические банковские) услуги отсутствуют.
Возможности зарубежных поездок в развитые страны закрыты для близкого к 100% количества населения.
Инфраструктура за пределами столиц и центральных районов некоторых мегаполисов отсутствует.
Продолжать?

Ответить
Развернуть ветку
Ed R

Для меня развитая страна - Вьетнам и Китай. Туда доступ открыт. А на т.н. “запад” я и раньше не ехал - нечего там делать было и раньше.

Ответить
Развернуть ветку
Тинпу Дорпи

... и кобыла - невеста

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Тинпу Дорпи

Типового по мнению первого канала?

Ответить
Развернуть ветку
Тинпу Дорпи

Закежь свою американскую визу, раз утверждаешь, что осведомлен о типовой жизни ковбоя из Огайо

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
andreyspb2008

Вообще удивительно.
Человек живёт в своем пузыре, где бродят розовые пони и нажимают клавиши прекрасных мощных компьютеров, а за спиной у него чиновник, который ему кофе подаёт и через госуслуги хорошо делает.
А на данный момент 330 комментариеа пытаются ему доказать что это не так и пузырь надутый.

Бросайте это.
Пусть дальше слюни пускает.

Ответить
Развернуть ветку
TryHarden13

Это не пузырь, это закрытые глаза и уши, или он тупо на зп, строчит тут. На самом деле это понятно, если тебя этот произвол не касается. Но "от сумы да от тюрьмы не зарекаются" меня, например, коснулось через родственника, который получил условный не за что, при чем весь процесс шёл с такими нарушениями, что слов не было никаких, а суду было норм. И человеку с тремя высшими, с офигенный характеристикой, с поручительствами с места работы и с огромными нарушениями судопроизводства, дали 4 условно, с тремя обязательными (это когда не можешь податься на досрочное). Так что в России с правами супер и шутка про то что тебя может сбить чиновник на переходе, а потом ты сам будешь платить за помятую машину нихера не шутка.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Аккаунт заморожен

Правильно говорить не на 20, а на 30 лет. В Советский Союз. Но на рыночной экономике. То есть примерно туда, где хотел оказаться Горбачев после перестройки. Можно сказать, перестройка завершилась. Хорошо это или плохо, ну... Союз потеряв почти четверть населения в первой половине века, через 15 лет после войны запустил человека в космос. Феноменальное достижение вообще-то при таких вводных. Так что все будет и у нас хорошо.

Ответить
Развернуть ветку
Фоксик

Да тут сложно считать. По продаже газа на запад упали в начало 70.
По остальному наверное также, если не хуже

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Иванов

То, что вы пишете - это уже конечная станция. Мы не там, но суть в том, что автор коммента выше верно определил направление текущего движения.

Ответить
Развернуть ветку
Мистер Блондин

не могу эпплпеем оплатить дошираки в пятерочке
в рф он появился в 15-16 годах

вот откат на 7 лет

Ответить
Развернуть ветку
Svetlana Borisova

Вы описали перспективы будущего и мне теперь страшно. Зачем вы это сделали? 😢
Не могли промолчать? Зачем пугаете людей? Все ушли. Даже русский-еврей-казах Волож. Все бегут как перед затоплением, а вы смеетесь. Не надо так 😢
https://youtu.be/XDj5iXX5Q1g?si=2ZsmhO-l6LfuRT-r

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Журавлёв

все бегут?

конечно же ваша позиция аргументирована и у вас есть четкие цифры по количеству убывших.

вы ведь не делаете выводы на основании чтения новостей из СМИ, а читаете платную сухую статистику? верно? ))

Привели, блять, пример одного Воложа))) и говорите, что все бегут))) Дудя забыли еще...Певчих еще, Кац, кто там еще сбежал? Тиньков конечно же.

Ответить
Развернуть ветку
Svetlana Borisova

Ну Вы же не делаете выводы на основании СМИ. Бегут бренды, технологии (айфон 15 завозят в чемоданах и их воруют в багаже). Когда начнут изнашиваться плазмы, холодильники, стиралки, телефоны это нужно будет покупать. Вы какой купите? Русский? Какой именно? Бегут старбаксы, макдональдсы, медицинские компании, ботокса больше нет. Осталось не работающее ..овно на рынке и даже гели начали закупать для наращивания 💅разъедающие ногти. Соответствующие новости уже есть. Вы же опираетесь на СМИ? Обопритесь. Бегут автопоставщики и автопроизводители продавая свои активы и отрезая рынок от своих благ в виде ПО (да здравствует китайский москвич). С заправками какая-то оказия. Бегут люди. Я могу что-то пропустить так как статьи на эти темы не пишу и глубоко не погружалась. Что-то пропустила? Может кто-то массово бежит к нам?

Кто-то не бежит и бюджеты пилит под видом импортозамещения «создавая» в пять раз дороже то что в три раза хуже. У таких все хорошо. Не бегут те, кто рабочих кидает на зарплаты в Луганске и Мариуполе. На стройку там выделили Минобороне почти 400 млрд. Вот: https://youtu.be/z9_2BewCrHc?si=mDuerqDMJNAWhD1y

Недовольны и строители из Урала:

Строители из Урала, которых наняли для восстановления Мариуполя, записали видеообращение о том, что их обманули. Вахта заканчивается у них 27 декабря, а с ними до сих пор не подписаны договора, им не выплачены какие-либо деньги. В объявлениях было обещано 120 тр за 20-дневную вахту, однако, по словам строителей, проблемы начались с первых дней, в частности с расселением и с питанием.

Недовольны и прочие: https://novayagazeta.ru/amp/articles/2023/02/10/otrabotal-mesiats-dali-5-tysiach

Ответить
Развернуть ветку
Некто

вы забыли упомянуть землянки

Ответить
Развернуть ветку
tbIkworez

Суть в том, что все эти блага, про которые вы говорите, производятся не у нас. А могли бы, в этом суть прогресса. Даже свою же Алису собрать не могут. От того и зависимость. Тот факт, что нам позволено это купить, не означает что все с прогрессом у нас хорошо. Это значит, что у них все хорошо, потому что нашли кому продать

Ответить
Развернуть ветку
Kiss

Дефицит бюджета
Торговый баланс
Курс рубля
Обьем внешних инвестиций
Доля впк в бюджете
Отток капитала
Уход международных компаний
Скрытая безработица
Повышенние пенсионного возраста
Дефицит лекарств
Авиация
Усложнение логистики торговых путей
Сложности в международной торговле в обход доллара
Блин, устал писать
Только не надо парочку брать и конифолить. Попробуй расписать по каждому пункту. Или привести столько же пунктов положительных

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Журавлёв

вы такие широкие и разные темы взяли, как - будто вы эксперт)

в общем-то я с вами согласен по многим пунктам, что всё это есть.
давайте я вам подкину более серьёзные экономические проблемы:
демография. - вот это посерьёзнее будет.

и таких моментов можно отыскать очень много.

и простите, если всё так было плачевно, то мы были второй Венесуэллой, но почему-то это не так.

у каждой страны есть проблемы навалом.

Ответить
Развернуть ветку
Kiss
если всё так было плачевно, то мы были второй Венесуэллой

Процессы медленные. У страны такого масштаба последствия таких событий могут развиваться десятилетиями. Это очень плавное падение, которое уже происходит лет 9. Но сейчас пачка проблем прибавилась. Году в 2029 уже прям весело будет.

Ответить
Развернуть ветку
дед Мазай и санитары

У меня кнопочный телефон, да ))) Купил год назад, как НЗ, на случай если Гугл отключит Андроид в РФ... Супер вещь, надо сказать, ничего лишнего, и батарея неделю держит. Неделю, Карл!

Ответить
Развернуть ветку
Caroline Marshall

ужасные вещи пишешь. это же VC, почти DTF, тут у всех Россия и все с ней связанное — говно и мрак

Ответить
Развернуть ветку
Евгений В.

Отличный комментарий! Сохранил его себе, буду перечитывать 👍

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Покуц

Да а кто говорит, что этого не можем? Это то база... Речь про возможности....

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Бро

Я вот не могу пользоваться 5g сетями. Использование даже 4g под вопросом в будущем. Это явно прорыв

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Журавлёв

государство запретило 5g сети? или зарубежные компании просто решили уйти из РФ?

Ответить
Развернуть ветку
Бро

У государства кончились деньги на 5g, причем тут зарубежные компании. Наш великий китайский брат один из лидеров по 5g сетям и уже думает о 6g.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Журавлёв

возможно и так.

Ответить
Развернуть ветку
Hox
У вас кнопочный телефон?

Смартфоны, конечно, в кнопочные не превратились, но определённая кирпичефикация тут точно произошла. Пользуясь случаем передаю привет клиентам Сбербанка с IPhone.

Может быть телевизор из трубки?
Не можете купить умную колонку/часы/пылесосы и пр.

Техника подорожала. Из-за ухода официалов и несколько раз - из-за курса. Некоторые из тех, кто раньше мог позволить себе телевизор/колонку/часы/пылесосы уже не могут.

Автомобили с карбюратором и ручным стеклоподъемником?

Автомеханик пожаловался, что качество запчастей так упало, что продавцы перестали давать на них гарантию. Даже на запчасти к отечественным авто.

Вы не можете пользоваться актуальными приложениями?

Google диск не оплатить, некоторые организации признаны экстремистскими и заблокированы. Другие сами отключили приложения для России, и их можно понять. Зачем им клиенты, которые не могут платить?

сделать ремонт с технологией "умный дом"?

LG (если не ошибаюсь с производителем) своё приложение для управления умной техникой в России заблокировало.

Может быть у вас интернет по карточкам?

А вот тут всё ОК, к карточкам (пока) не возвращаемся.

Итого: по 6 из 7 пунктов либо откатились, либо просто стало хуже. Конечно не ужас-ужас, но так себе результат, честно говоря.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Карелин

Возможно не 20 лет, но откат произошел, раньше платили телефоном без всяких сторонних сервисов и приложений.
Можно было с мака оплатить в интернете любую покупку в любой точке мира без ввода данных карты.
Можно было выйти с часами на пробежку и ими же рассчитаться в магазине на обратном пути.
Можно было выкладывать ролики в инсту и тик ток без использования костылей. Это конечно звучит так себе, но тоже проблема)
И таких историй не мало, в виде использования автомобилей любых марок, с гарантией.
Косвенно технологический откат сказался и на затратах, да возможно какие-то продукты купить возможно, но заплатить ты должен раза в 2 больше.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Журавлёв

да, верно.

однако мы блокировали оплаты по эпл пей и гугл пей.
они сами нас блокнули.
отлючили от свифта.

ну ок, мы взяли и собрали платежную систему "СПБ".
теперь удобно оплачивать покупки в интернете. раньше приходилось вручную вбивать данные карты.

у нас в метро можно по биометрии лица проходить через турникеты.

то есть на ушедший и блокнутый из-за океана "эпл пей" нам есть чем ответить.

не спорю, с телефона или часами было оч удобно всё оплачивать.

ну или как вам такое: мерседес просто блокирует доступ к функциям автомобиля. Они там охуели что ли? то есть я покупаю вещь за миллионы рублей, а мне говорят "сорри, теперь мы не поддерживаем ваш регион". ну охуеть теперь.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Карелин

Это же не их прихоть, а санкции.

Так же как наша администрация запретила поставки сыра в 14году, и кому лучше? Наши производители почти за 10лет так и не смогли добиться уровня европейских сыров.

Ответить
Развернуть ветку
686 комментариев
Раскрывать всегда