О чешском министре замолвите слово

На днях вышла история о чешских программистах и уволенном министре. Многие ринулись репостить и обсуждать её в соцсетях.

Все обсуждали, как 60 чешских программистов собрались на хакатон и за двое суток накидали сервис, на который министр собирался потратить 16 млн евро. Диванные (и не очень) аналитики тут же конвертировали это все в «да тут работы на два дня и 100 евро». Давайте разбираться.

В хакатоне участвовало 60 человек. Работали 48 часов. Пусть каждый, конечно, не без перерыва работал, а потратил, допустим, 30 часов.

Получается 1800 часов.

Попробуем перевести в рабочие дни.Возьмем за полезное время работы программиста пять часов в рабочий день (да-да). Получается уже 360 рабочих дней.Допустим проект взяла бы команда из пяти программистов (и это без менеджеров, тестировщиков, etc).

Получается 72 рабочих дня. Превращаем в календарные — 100 дней. Три с половиной месяца работы команды из минимум пяти человек.

Переведем в московские рубли. Возьмём белую зарплату одного разработчика в 120 тысяч рублей. Для компании это уже около 170 тысяч рублей.

ФОТ уже 2 380 000 рублей.

Возьмём какой-нибудь скромный офис для этой «команды». Или коворкинг. Это ещё плюс 150 тысяч рублей минимум.

Уже больше 2,5 млн рублей только неполная себестоимость, без учета общих расходов, печенек, лицензий и тому подобного.

Это на разработку. Только сайта.

А там ещё два приложения. Которые при таком раскладе могут вылить ещё в пару миллионов.

И интеграция. И поддержка на четыре года.

А ещё в контракте может быть заложено предоставление серверных мощностей.

Конечно, на 4 миллиарда это не тянет, пожалуй, но сравните с первоначальной оценкой диванных аналитиков.

И самое главное — этот расчёт на коленке сделан по характеристикам текущего результата. А проект там не закончен. И он может вообще оказаться не жизнеспособным в реальных условиях.

И если вы захотите попросить знакомого фрилансера сделать сайт за выходные «потому что чехи показали всем» — хорошенько подумайте, что вы хотите получить в результате этого.

0
48 комментариев
Написать комментарий...
Pavel Osadchuk

это не том вообще речь. был тендер на эту систему, тендер был грязный
местная контора в рамках протеста устроила хакатон
привлекло внимание премьера, министр слетел

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Leonardo DaVinci

ага. накидка уровня "оёёй, тут дело то серьёзное, без триллиарда часов не обойтись" с расчётом, что клиенту пофик и он клюнет

Ответить
Развернуть ветку
Alexey Remizov

40 из 68 это 58%. 5 из 8 это 62%. 58 и 62 это близкие числа.

в чем разница в расчетах?
нормально он считает

Ответить
Развернуть ветку
Юлия Мясникова

Чехи задумались над экономией бюджета страны. Сделали социально значимое дело, и целому министру ж#пу показали 👍 красавы.

Ответить
Развернуть ветку
Vladimir Alekseev
Автор

В целом да. Речь не про чехов же, а про диванных аналитиков.

Ответить
Развернуть ветку
Игорь

так что ты хотел сказать статьей? там сумма в 16 миллионов долларов вроде, а у тебя сколько получилось? Разница не в два три раза а колосальная, только подтверждает общественное недовольство. Другое дело что непонятны там детали, может быть там было много нюансов в разработке и намного больше требований и скандал просто раздут

Ответить
Развернуть ветку
Фаиз Мангутов

Автор в статье все ясно написал.

Диванные аналитики не правильно считают стоимость всей работы под ключ. 
Везде пишут про 2 дня работы vs 4 млрд. руб., а на самом деле там работы на много десятков миллионов рублей и сроки другие. 

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Нюансов может и много, но зачем грязный тендер устраивать для своих?

Ответить
Развернуть ветку
Vitaliy Nechaev

Зачем статьи писать изначально с желтыми заголовками, читая которые кажется, что всё просто и разработчики всех наябывают. Во первых работа по проекту не закончена, то что было сделано похоже на первый вариант для обсуждения с заказчиком, во вторых заказчик ищет подрядчика чтобы хотя бы к декабрю 2020 всё это созданное на фреймворках за пару дней запустить в пром. Да, показали что сумма по тендеру завышена, нет сайт не сделан за 2 дня, до окончания ещё далеко, и много работы, денег, сил. 

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Не разработчики обманывают, в участники гос. тендеров, которые потом нанимают разработчиков.
Желтизна заголовка средняя по больнице, так сейчас принято, увы и ах.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

ты вообще в курсе что такое хакатлон? это не совместная работа, а конкурс. ну и прога, которую они слепили, не решает всех задач - просто привлекла внимание к проблеме. ттам уже новый конкурс объявили, с вчетверо меньшей суммой

Ответить
Развернуть ветку
Vladimir Alekseev
Автор

Да, чувак, слышал.

Хакатон (англ. hackathon, от hack (см. хакер) и marathon — марафон) — форум для разработчиков, во время которого специалисты из разных областей разработки программного обеспечения (программисты, дизайнеры, менеджеры) СООБЩА решают какую-либо проблему на время.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Хакатон

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

читаем викпедию:

At the end of hackathons, there is usually a series of demonstrations in which each group presents their results.

There is sometimes a contest element as well, in which a panel of judges select the winning teams, and prizes are given.

я слышал только про такие, но ты прав и они могли все совместно работать над оджним приложением

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Евстафьев

Ага, знаем, слепили на коленке из костылей сервис, который выдавал запланированные данные. А поддержка? А доработка? Интеграция? Не, не слышали, это пусть лохи в нашем коже копаются...

Ответить
Развернуть ветку
Nikita Kozlov

А девопс, а сопровождение, а настройка и поддержка инфраструктуры/железа, а закупка того же железа (если, конечно, не в облаке )

Ответить
Развернуть ветку
Name

Всё, теперь министра восстановят в должности. «Спасибо автору статьи», - скажет он.

Ответить
Развернуть ветку
Вася Бездомный
Ответить
Развернуть ветку
Андрей Епанчинцев

Статья нужная, ибо по-любому на рынке разработке пошли от заказчиков аргументации за сроки/стоимость по этому примеру Чехов. Вы правильно сделали разложив экономику, грубую, но обосновывающую мифичность дешевизны и быстроты подобных проектов. И это ещё без трудозатрат на юристов и прочие согласования, которые могут месяцами быть

Ответить
Развернуть ветку
Yaroslav Lyzlov

Пост изначально был обречен, так как изначально 60 человек работали над одной задачей, но командами по несколько человек и каждый над своим приложением. Не могу себе представить команду из 60 человек, которая смогла бы не мешая друг другу сделать такое приложение. Просто невозможно такую команду синхронизировать.

Ответить
Развернуть ветку
Олесандр Иванов

Я думаю китайцы с 10ью лямами строителей для 2х больниц смогут тебя переубедить

Ответить
Развернуть ветку
Vitaliy Nechaev

Какие 10 лямов строителей, там весь город 10-11 лямов человек. И строительство типового проекта опытной бригадой, когда понятна суть работ, нормы, технологии на каждом этапе, где все этапы можно разложить в плане с точностью до нескольких часов не тоже самое, что проектирование чего то нового. Да китайцы молодцы, тот кто командует людьми, прорабы, менеджеры проекта боги организации.

Ответить
Развернуть ветку
Олесандр Иванов

Я б на твоем месте сначала спрашивал у гугла, а потом писал свои комменты...

Ответить
Развернуть ветку
Vitaliy Nechaev

Так и поспрашивай сам для начала, что там и как, чтобы не давать советы другим ) Там окажется что её собрали из типовых модулей, которые уже были готовы и ждали своего часа. 

Ответить
Развернуть ветку
Andrew Simon

Поздновато обсуждение добралось до VC. Всюду где встречал, основной спор шел между двумя группами людей. Одна утверждала - произошедшее "есть хорошо" потому что скинули коррумпированного министра. Вторая - плохо - потому что обесценили труд программистов ибо никто не будет разбираться, что на хакатоне, что сделано ни ахти что. 
По моему мнению - в головах засядет сравнение - с огромным бюджетом илт беслатно = программитсы так любят свою работу, что готовы работать бесплатно или подобная хрень. И это плохо. Всякий труд должен быть оплачен.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Мусин

Круто, молодцы, показали.
Сейчас куча студентов ставят винду за еду, теперь еще и кодить будут за еду.

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Vladimirov

Какой кошмар, собралась группа программеров, которые накидали на коленке прототип за 2 дня и теперь пытаются его представить как готовое решение. Это просто очередной ИТ бред. Не вижу смылсла даже этот расчет делать. 

И если тендер был с нарушениями, то нужно доказать эти нарушения, например в суде, а не на коленке прототипы клепать, которые ни чего общего с реальным миром не имеют

Ответить
Развернуть ветку
Александр Прилипко

Вся проблема была не в чешском министре или приложении.

А что смета была не расписана по пунктам.
Столько то на бэк, столько то на appstore столько то на обслуживание.

Если бы было все нормально расписано, вопроса бы возможно и не возникло к министру.

Но зачастую в гос. органах оценка проекта идет на плюс минус облако

Ответить
Развернуть ветку
Фаиз Мангутов

Проблема обозначенная в статье в том, что везде пишут как будто вместо разработки за 4 млрд.руб. можно было обойтись бесплатной кучкой программистов за 2 дня. 

Ответить
Развернуть ветку
Феликс Жуковец

О каких 4х млрд ₽ идёт речь? 16 миллионов евро и близко не 4млрд₽

Ответить
Развернуть ветку
Vitaliy Nechaev

Изначально речь о 401 млн чешских крон, это около 16 млн евро. Хз откуда люди берут 4 млрд ))

Ответить
Развернуть ветку
Фаиз Мангутов

да, точно! там про 1 млрд. руб.

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Kr

Несколько некорректно занижена стоимость рабочего времени разработчиков. В не очень суровой реальности умножайте на 1.5. Да и зарплаты в Москве, наверное, чуть выше, не 120К (исходя из средней стоимости 1м2 жилья).

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Vedenko

Да и офис дороже обойдется. А там еще куча интеграций и договоров нужна, потому что нужен биллинг, как минимум. 

А еще нужен, в любом случае, менеджмент, железо для разработки, железо для деплоя и т.п.

Ответить
Развернуть ветку
Феликс Жуковец

Вы про среднюю зп среди программистов по Москве или что? Если об общих значениях, то Медианная по Москве-60тыс.₽ брутто(до вычета налогов), а средняя-80тыс брутто 

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Kr

Феликс, боюсь удивить, но у меня другие данные. При ЗП 60К в месяц на руки не сойдется даже экономика молодого перспективного специалиста (аренда 1Ккв + еда + необходимый минимум развлечений = ~90-100K для Москвы, ~60-80К для СПб). 
Для специалистов мужского пола посерьезнее норматив - 1м2 в месяц + еда на двоих. Это правило подтверждается моими наблюдениями по разным регионам (т.е. начиная с этой суммы люди говорят, что им "более-менее" хватает).

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

нефиг ему квартиру, комнатой обойдётся! :)

Ответить
Развернуть ветку
Феликс Жуковец

Речь идёт об официальных значениях медианных и средних заработных плат за авторством мосгорстата федерального города Москвы,а не про оклады программистов. Да и зарплаты вы немного преувеличили. Одно дело говорить об хотелках и самоощущение, и совсем другое-о фактах. 
Есть друзья из Петрограда и стольного города Москвы, занимающиеся сим делом. В питере прогеры имеют оклады около сотки до налогов, а в московии порядка 120

Ответить
Развернуть ветку
Vitaliy Nechaev

Медианная среди всех зарплат или зарплат программистов, если среди всех зп, то может оно и так, а если среди прогеров, то средняя где то в районе 150+ к будет.

Ответить
Развернуть ветку
Феликс Жуковец

Да,я говорил о всемосковской медиане

Ответить
Развернуть ветку
yesYouStp

60 прогеров за выходные натянули аналог вордпресса без дизайна и залили туда 3 товара, через 5 дней этот вордпресс хакнули и достали данные всех купивших демо товар.
Как можно в 60 человек натягивать вордпресс - загадка, точно также, как и 1.2 млрд за этот заказ (а не 4млрд). Позор и фарс что то, что то.

Ответить
Развернуть ветку
Alex Le

Что за калькуляции емана? Давайте по факту, сделали? Сделали! Допиливание и последующая поддержка не потянет больше 3000$ в месяц.

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Vedenko

Возмешься за 3к в месяц?)

Ответить
Развернуть ветку
Alex Le

Возможно:)

Ответить
Развернуть ветку
Александр Привалов

Хорошо, - сказал Кот и исчез - на этот раз очень медленно. Первым исчез кончик его хвоста, а последней - улыбка; она долго парила в воздухе, когда все остальное уже пропало...

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Бурнатный

Мишустину заплатите чеканной монетой с гонорара российской Википедии 

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Бурнатный

А то новый Лютик тоже обидется и уйдёт (сори, офтоп, во второй вкладке ТАСС) 

Ответить
Развернуть ветку
AeternaMens

Реализовали все функции по ТЗ кроме двух. Сайт запилен, чтобы показать, что все системы работают как надо. 
Своей работой доказали свои же слова, что стоимость существенно завышена. 

Ответить
Развернуть ветку
45 комментариев
Раскрывать всегда