Оффтоп Редакция vc.ru
25 355

В Амстердам с семьей

Российский разработчик Андрей Моричев — о переезде из Нижнего Новгорода и жизни в Нидерландах.

В закладки

Трудности перевода

В 2016 году на Stack Overflow (сайт вопросов и ответов для программистов) я увидел объявление о вакансии в Booking.com и решил попробовать. Сначала я случайно выслал резюме на русском языке и, конечно, получил отрицательный ответ. Однако мы с женой отправили хорошо составленный англоязычный документ, после чего мне написали и согласовали время телефонного разговора.

Интервью при найме состояло из нескольких частей и было похоже на собеседование во многих крупных американских и европейских компаниях. Сначала нужно было выполнить несколько заданий на специальном сайте. Задания были интересными: такие разработчик решает в ежедневном режиме.

Следующим этапом стало телефонное техническое собеседование: веб-страничка вроде Google Docs, на которой могли писать как я, так и интервьюер. После этого меня пригласили в Амстердам на очную беседу в офисе Booking.com.

Собеседование состояло из нескольких раундов и длилось почти полдня, примерно с 9:00 до 14:00 часов (с перерывом на обед, конечно). Самой сложной была часть, где выясняли не уровень технических умений, а способность адаптироваться к корпоративным принципам. Тогда я понял, что нужно быстро перестраиваться.

Переезд

Головной офис, как и практически весь технический департамент, расположен в столице Голландии, поэтому не было выбора, куда переезжать. Однако Амстердам всегда устраивал нас как место для жизни.

Труднее было не переехать, а решиться на это, ведь нашему сыну ещё не было года. Переезд дался довольно легко, мы ожидали гораздо больше трудностей и неожиданностей.

Правда, началось все не очень хорошо. Это показательная история. С нами не прилетел наш багаж. Это штатная ситуация для авиаперевозок, но нас она расстроила. Нам обещали, что привезут багаж следующим рейсом из Москвы. Но мы не знали адреса своего временного жилья. В итоге компания-арендодатель связалась со службой доставки аэропорта. В тот же день около полуночи нам привезли наши вещи.

Очень помогли специалисты по переезду сотрудников компании. Они тщательно продумали всю процедуру: от транспортировки наших вещей из Нижнего Новгорода (они хранились на складе, пока мы не переехали окончательно) до детской кроватки и стульчика в наших временных апартаментах.

Эти же люди заранее назначили для нас встречи в экспат-центре для регистрации и получения вида на жительство, а также в банке, чтобы мы могли завести зарплатный счет. Эти встречи, appointments — очень важная вещь в Нидерландах. Нельзя прийти в банк и заказать кредитную карту. Нужно назначить встречу и подойти к определённому времени. И так везде.

В первые три месяца мы с супругой не были официально женаты, а ребенок по документам был не наш. Всё потому, что мы не предоставили соответствующие свидетельства сразу, а appointment удалось назначить только через полтора месяца.

Внутри Booking.com

За год в компании я успел поработать с людьми из разных стран и с разных континентов. Были коллеги из Германии, Бразилии, Иордании, Индии, Филиппин, ЮАР, США и других стран. Есть специалисты и из России, Украины и Белоруссии. Это многообразие мы считаем нашей сильной стороной.

Отношения в коллективе обычно складываются хорошо. Твоим коллегам неважно, откуда ты приехал, из какой страны. Нет большой дистанции между рядовыми сотрудниками и руководством. У руководителей нет отдельных кабинетов. Они работают в том же опенспейсе, что и сотрудники. Очень многое в компании построено на личном общении.

Каких-то проблем или ограничений с продвижением по карьерной лестнице нет: нужно просто соответствовать требованиям позиции. Например, для разработчика нужно быть профессионалом и вести себя соответственно.

Компания заключила со мной постоянный контракт. Вид на жительство мы получили на пять лет. Его можно продлить — с этим обычно нет проблем. Изучив голландский язык, историю и традиции страны, через пять лет можно получить постоянный вид на жительство и претендовать на гражданство. Для этого нужно отказаться от российского паспорта, а такой вариант мы не рассматриваем. Но и возвращаться тоже пока не планируем. Посмотрим, как пойдут дела в будущем.

Наш дом

Наше постоянное место жительства в Амстердаме — квартира на искусственном острове IJburg. Это очень хорошее место для семей с детьми. Все дома современные (по голландским меркам), с удобными планировками и лифтами (в случае, если в здании более трех этажей). Есть парки и много детских площадок. Через квартал от нашей квартиры есть выход к заливу, а до центра нужно ехать 15-20 минут на трамвае.

С переездом в Голландию структура расходов очень изменилась. Приличная часть зарплаты уходит на аренду квартиры и коммунальные платежи. Жильё в Амстердаме очень дорогое. Также значительно больше мы стали тратить на интернет и мобильную связь. Если ездить на работу на трамвае, то услуги общественного транспорта обойдутся в €100 ежемесячно.

Большая часть продуктов стоит столько же, сколько в России, хотя многое зависит от обменного курса. Заметно дороже в Амстердаме хлеб (около €1,5 за буханку) и макаронные изделия. Так и с картофелем (он стоит больше €4 за три килограмма), но пару раз нам удалось хорошо сэкономить за счет акций.

Лист расходов

Ежемесячные траты в Амстердаме (по нашему опыту):

  • Аренда двухкомнатной квартиры — около €1500 в месяц.
  • Коммунальные платежи (вода, тепло, электричество) — €100.
  • Выплаты местному домоуправлению — €150.
  • Интернет и мобильная связь — €100 (все услуги мы получаем от одного провайдера).
  • Проезд на трамвае — €100 (одна поездка — €2).
  • Медицинская страховка — €200.
  • Поездки на поезде в выходные — €50.
  • Детское питание и подгузники — €55 (баночка детского пюре — €1,5).
  • Продуктовая корзина — €50.

Инфраструктура

Из личного транспорта у нас только два велосипеда. Для проезда в общественном транспорте (в том числе в поездах) мы пользуемся карточками. Они действуют в любом городе Нидерландов.

В России у нас была машина, потому что с маленьким ребенком и коляской было очень сложно передвигаться по городу. В Амстердаме такой проблемы нет. Во всех трамваях есть специальная площадка для пассажиров с детскими колясками. Кондуктора следят за тем, чтобы их не занимали и освобождали, если заходят пассажиры с колясками. Однако площадка рассчитана на две коляски. Поэтому третью иногда могут не пустить: есть места напротив, но они предназначены для велосипедов.

Многие остановки общественного транспорта оборудованы лифтами. Если у остановки нет высокой площадки, кто-нибудь из прохожих остановится и подождёт, пока пассажир с коляской зайдет или выйдет, чтобы убедиться, что помощь не требуется. Я специально не уточняю пол родителя: в городе много отцов с детьми, с колясками и без. Встречаются и папы с маленьким ребёнком в эргорюкзаке и на велосипеде одновременно.

Свой велосипед, чужой автомобиль

Иметь автомобиль в Нидерландах — дорогое удовольствие из-за высоких расходов на топливо, страховку, парковку. В Амстердаме нет бесплатных общественных стоянок. В центре можно найти парковочные места стоимостью €5 за час. Часть городского дохода от этой сферы идёт на обустройство детских площадок.

По понятным причинам в Амстердаме очень развит прокат автомобилей. Машину можно арендовать прямо на улице: нужно только скачать приложение и пройти регистрацию. Я давно поменял российские водительские права на нидерландские, но смысла в покупке собственной машины в этой стране не вижу.

Многие считают, что у нидерландцев вообще нет личных автомобилей. Это не так — бывает, что в семье есть и больше одной машины. В домах нашего района есть подземные парковки. Однако ездить на работу местные жители предпочитают на двух колесах. Очень популярны скутеры.

Как известно, в Амстердаме очень развита велосипедная инфраструктура: велодорожки есть почти везде (рядом с автомобильной дорогой или выделенные). Есть мосты, предназначенные исключительно для велосипедов. Когда велодорожку закрывают (на ремонт или по другим причинам), полицейские перекрывают автомобильную полосу и предоставляют её велосипедистам.

Поскольку город очень чистый, так можно ездить на работу, не боясь испачкать одежду. Я уже несколько месяцев пользуюсь только велосипедом. Получается быстрее, дешевле, и очень поднимает настроение.

Медицина

Услуги врачей и больниц в Амстердаме довольно дороги. Мы платим около €200 в месяц на двоих. Ребёнок по умолчанию бесплатно получает лучшую страховку одного из родителей. Сложно сказать, хорошая или плохая в Нидерландах медицина. Она другая.

Здесь тебя не стремятся сразу лечить, если есть шанс, что организм справится сам. Однажды у меня заболели уши. Дело было в пятницу. Я записался на прием к врачу в понедельник утром. Врач сказала, что это инфекция, но предположила, что организм может справиться с ней сам. В итоге мне ничего не выписали: пусть моя иммунная система «тренируется».

Но если случилось что-то экстренное, то в больницу могут доставить и на вертолете, особенно если речь идет о ребенке. Однако скорая не приедет по сообщению о жаре у этого же ребенка. Придется справляться самим и дожидаться рабочего дня, чтобы записаться к семейному врачу. А если вы все-таки считаете, что это не просто температура, то нужно взять такси и самим ехать в больницу. Мой коллега хорошо подметил: «Здесь особо лечить не будут, но и умереть не дадут».

Нидерландцы

По моим наблюдениям, в Нидерландах очень развиты семейные отношения и традиции. Жители стараются не задерживаться на работе и возвращаться домой к общему ужину. В выходные на улицах много семей. А если выпал снег, и родители, и дети выходят на улицу кататься на санях, лепить снеговиков, играть в снежки. В нидерландской семье обычно три ребёнка (довольно много по нашим меркам).

Баланс между работой и личной жизнью смещен в сторону семьи. Это отражается и на режиме работы многих учреждений и магазинов. По будням они закрываются в 18:00. В выходные могут вовсе не работать: в воскресенье закрыто большинство магазинов. Некоторые из них работают полдня, с обеда до пяти-шести часов вечера.

Нидерландцы любят весело отдохнуть. В выходные и праздники шумные компании плавают на лодках по каналам. Наверняка есть и богатая ночная жизнь: не зря именно в Амстердаме впервые появился «ночной мэр».

Путешествия

Обычно мы ездим только по Нидерландам. В апреле 2017 года купили годовой абонемент, который даёт возможность в выходные бесплатно пользоваться поездами. Мы стараемся хотя бы пару раз в месяц выбираться куда-нибудь. В Нидерландах за полтора-два часа в поезде можно добраться практически до любой точки страны. Мы уже были в нескольких небольших городках около Амстердама.

Больше всего понравился Лейден, который мы посещали несколько раз. В этом городе находится скульптура «Ждуна», ставшего очень популярным в России. Мне запомнилась экспозиция скелета тираннозавра. Это была не просто демонстрация археологической находки, а целая интерактивная выставка: серия аттракционов, позволяющих рассказать о древнем ящере. Настоящий рай для детей.

В Нидерландах мне очень нравится то, что жизнь кипит не только в центральных городах, но и на периферии. Даже в отдаленных провинциях проводятся фестивали и выставки. Моей жене очень понравилась выставка оригинальных вещей со съемок «Гарри Поттера», разместившаяся в Утрехте, в получасе пути на поезде из Амстердама.

Мы успели побывать в Париже, до которого всего три с половиной часа езды по железной дороге. После этого Амстердам стал нравиться нам ещё больше.

Уровень жизни

Конечно, жизнь в Нидерландах отличается от жизни в России. У местных жителей другой менталитет, они более прямолинейные. Качество жизни здесь выше, и это заметно каждому. В городах очень чисто, но не потому, что не мусорят, а потому, что убирают. В воскресенье, когда у дворников выходной, улицы выглядят не такими чистыми, как обычно.

Жители Амстердама — довольно обеспеченные люди, хоть и не любят этого демонстрировать. На улицах не так много дорогих автомобилей, даже в районах, где дома могут стоить до €1 млн. Нидерландцы — бережливый народ, они умеют считать деньги. Городская инфраструктура очень удобная и продуманная: везде можно пройти с коляской, на улицах лифты и эскалаторы.

Семьям с детьми в Нидерландах комфортно. Окружающие хорошо относятся к малышне, могут иногда помахать или улыбнуться моему сыну. Кто-то может поиграть с ним в «Ку-ку», чтобы скоротать время поездки в трамвае или поезде.

Также здесь очень хорошие детские сады, хотя я сужу об этом только по внешнему виду и описаниям. Стоимость посещения довольно высокая: около €1500 за полный месяц. Однако система расчетов абсолютно индивидуальна и зависит от дохода семьи.

Главное отличие от России — это, наверное, темп, в котором движется все вокруг. Здесь он значительно ниже, а жизнь спокойнее. Никто никуда не торопится, на дороге стараются скорее пропустить, чем проскочить самим. Однажды мы осознали, что почти не слышим автомобильных гудков.

Что дальше

Для экспатов в Нидерландах регулярно проводятся семинары и конференции. В компаниях, где работают приезжие, тоже проводятся обучающие занятия и тренинги: от рассказов о налоговой или образовательной системе страны и до семинаров о покупке или аренде жилья.

Я бы не сказал, что у меня были сложности с тем, чтобы привыкнуть к новой жизни. Когда мы решились на переезд, то понимали, что всё будет по-другому. Благодаря жене мы приехали подготовленными. За полгода между первым собеседованием и отъездом она прочитала очень много о жизни в Нидерландах и, в частности, в Амстердаме.

Главные сложности ещё впереди. Через год сын пойдет в детский сад, а потом и в школу. Мы живем в съёмной квартире — значит, когда-то нужно будет искать собственный дом и самостоятельно оформлять все договоры на водо-, тепло- и электроснабжение. Хотя почти все голландцы говорят по-английски, необходимо учить местный язык. Все информационные объявления, письма от администрации или провайдеров, договоры составлены на голландском.

#Колонка #истории_о_переезде

Материал опубликован пользователем. Нажмите кнопку «Написать», чтобы поделиться мнением или рассказать о своём проекте.

Написать
{ "author_name": "Редакция vc.ru", "author_type": "self", "tags": ["\u043a\u043e\u043b\u043e\u043d\u043a\u0430","\u0438\u0441\u0442\u043e\u0440\u0438\u0438_\u043e_\u043f\u0435\u0440\u0435\u0435\u0437\u0434\u0435"], "comments": 72, "likes": 56, "favorites": 33, "is_advertisement": false, "subsite_label": "flood", "id": 25897, "is_wide": false, "is_ugc": true, "date": "Fri, 18 Aug 2017 10:32:00 +0300" }
{ "id": 25897, "author_id": 2, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/25897\/get","add":"\/comments\/25897\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/25897"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000, "subsite_id": 199791 }

72 комментария 72 комм.

Популярные

По порядку

Написать комментарий...
7

Я как то тоже, 2 раза проходил с ними интервью, с разницей в 2 года. Все эти задания были, несколько этапные разговоры по скайпу, рекомендации по улучшению их сайта... В итоге отказывали, ссылаясь на то, что нашли более подходящего разработчика (видимо который более тщательно зазубрил технический материал), но не суть.

А суть в том, что они не умеют набирать разработчиков, дизайн и юзабилити сайта как были ниже среднего, так и остались, хотя прошел не один год. Т.е. сайт не развивается и не улучшается, может я не попадал на их A/B тесты, но я вижу, то что вижу. А именно старый, неуклюжий и нагроможденный сайт. А между тем... когда обсуждали улучшения сайта, их разработчик почти на все отвечал, да, имеет место быть, да интересно...

Так или иначе, у них довольно не плохой релокейшн пакет, с зп в 6000 евро (4000 после уплаты налогов)

Ответить
10

Смешно, учитывая, что у них на 100% data-driven design.

Обожаю экспертные оценки уровня "юзабилити ваще говно".

Ответить
2

"Т.е. сайт не развивается и не улучшается" - Вполне возможно, что у них другие критерии оценки. Тут где-то уже была статья, что у них задача продать, а не сделать сайт удобным и современным.

Ответить
1

Даже если и так, то отчасти - это глупо. Зайдя на сайт, ты получаешь кучу не нужной и лишней информации, в которой ты теряешься и не знаешь что тебе нужно и куда нужно нажать, именно по этому юзабилити на нуле. И я принципиально закрываю сайт, и таких как я - довольно много. А значит они теряют долю клиентов. Понятное дело, что у них есть клиенты и будут, так как они давно на рынке... и многие либо привыкли, либо у них нет других возможностей... Но сама компания, не стремится к чему то большему.

Ответить
2

за последние несколько лет кол-во всплывающих из всех углов окошек на букинге стало уже зашкаливать.

Ответить
1

Вы не совсем правы относительно "не изменяются, что все эти говнокодеры делают". Тут у меня любимый пример SharePoint от Microsoft, который страшнее ядерного взрыва, медленнее улитки, термин UX еще не изобрели в момент, когда создаваться UI для него и тд. Казалось бы, кто будет этим говном пользоваться. Но вы не поверите сколько продаж он генерирует и, главное, сколько тысяч человек так или иначе вовлечены в его разработку. Даже если внешне кажется, что этот продукт относится к эпохе бума дот-комов. Так что я вполне верю, что все тысячи Букингцев действительно работают: просто в таком монстре изменения делать очень дорого, страшно и это требует *большого* количества согласований на каждый пиксель (и да, кучи A/B тестов).

Ответить
0

Лично я с вами может и согласен, но то же самое можно сказать и про Facebook и много еще что. Это большие компании, лидеры в своих нишах - у них другие показатели по которым они работают.

Ответить
0

Согласен насчёт сайта. При поиске появляется мало нужное меню с соседними датами. Также, зачем-то, сразу открывается карта, и нужно нажать "Back to list", чтобы вернуться к списку. Или, при фильтре по параметрам в "Filter by" каждый раз страница перезагружается полностью, и остаётся наверху, приходится опускаться ниже, чтобы продолжить фильтровать. Хотя, может, я один такой? Печально.
При хайринге, кажется, они используют HackerRank сейчас.

Ответить

Комментарий удален

2

Да, тоже удивляет их неудобный сайт, который со временем становится еще более неудобным. Ощущение, что его просто забросили.

Ответить
0

Тяжело-не тяжело, но на конференции они рассказывают, на какие сервисы у них уходит время загрузки страницы, например на такой:

Ответить
0

Каждое изменение, которое они делают, они проверяют. Т.е. каждый новый блок, который бесит тебя (и меня, честно говоря), это блок, который дал положительный результат (нейтральный результат считается провалом).
Из-за этого подхода, насколько я понимаю, они не могут просто всё взять и переделать, а маленькими шагами такого монстра сложно изменить.

Ответить
0

Всего скорее, практически все А/В тесты на сайте проходят на стороне отельера (экстранет). Вот где регулярные изменения.

Ответить
0

«Для этого нужно отказаться от российского паспорта, а такой вариант мы не рассматриваем.»

Серьёзно? Я бы сразу выкинул российский паспорт при первой такой возможности.

Ответить
10

А как же трешка в Уфе?

Ответить
3

Это другой )

Ответить
0

черт, как похожи)

Ответить
1

Я зашел почитать комменты только чтобы увидеть трешку и баню, но мимо

Ответить
0

Это же тролль с фейковой страницы был.

Ответить
1

С одной стороны да, с другой стороны есть четкое понимание "Кому я там нахрен нужен?". В лучшем случае у детей там будет какая-то жизнь относительно полнценная, а ты так и останешься чужим, факт.

Ответить
2

Я думаю что перспективы у детей лучше, а у родителей - обеспечить детей и показать мир. Да, иммигранты всегда будут иммигрантами, но тут проблема в открытости и готовности адаптироваться, принять культуру, подружиться со страной. :) былоб желание...

Ответить
0

Точно так же можно прожить в "родной" стране всю жизнь и все так же остаться "чужим"...

Ответить
0

В родной стране нет необходимости принимать на себя чужую культуру и язык. Не все могут сделать их своими, чтобы максимально "влиться"

Ответить
0

5 лет назад я бы с вами не согласилась, а сейчас соглашусь 100%.

Ответить
–32

Статья ни о чем. Обычная история переезда провинциалов в Европу.

Ответить
22

типа если переезжает москвич, то проблем у него меньше?

Ответить
4

Не скажите... Банальны статьи, скорее те, где переезжает один / одна парень / девушка. Потому что так всегда проще. А эта статья заслуживает уважение хотя бы потому, что семья с _малышом_, также как недавно была статья про фрилансера с семьёй и двумя детьми.

Ответить
0

Интересно. А сколько времени у вас занял весь переезд? Начиная с отправления резюме на английском, и заканчивая заселением в квартиру, в которой вы сейчас живете. Еще интересен уровень вашего английского. И последний вопрос, возможно некорректный (можете не отвечать)), работает ли ваша жена, или вашего дохода хватает на содержание всей семьи? Спасибо.

Ответить
11

Партнер имеет право на работу с первого же дня.

Ответить
–3

как я знаю, у жены не будет права на работу... разве что ей сделают предложение как и мужу, и откроют ей рабочую визу...

либо как выход - фриланс

Ответить
–3

Ну я на самом деле фриланс и подразумевала. Обычно такие пары занимаются чем - то из одной сферы. например м - разработка/дизайн и тд. д - маркетинг/pr/копирайт и тд.
Все мои знакомые пары такие, и обычно всегда есть возможность работать или подрабатывать на аутсорсе или фриласить.
Не представляю разработчика, у которого девушка работает маникюрщицей какой - нибудь, или продавцом. Все профессии нужны, все профессии важны, не ставила цель обидеть девушек с такими профессиями, но по - моему они несовместимы с парнями из it и digital сферы, ну и наоборот.

Ответить
6

Вы видимо сами работаете в PR/marketing'е и поэтому biased. Пары, они не про профессии )

Ответить
5

Вы удивитесь, когда узнаете, насколько много пар типа программист + писатель :)

Ответить

Комментарий удален

0

Не автор статьи, но отвечу на некоторые вопросы:

* Как правильно написал Maxim Chechenev ниже, партнер имеет право на работу сразу и без ограничений

* Про доход, могу сказать достаточно достоверно что нужен доход около EUR 65,000 - 70,000 на семью как минимум. Это если есть ребенок, хотите ездить в отпуска, и не очень прижиматься с жильем и другими повседневными расходами.
Налогов будете платить около 37-40% с этого первые 5-8 лет, потом налоговые льготы высококвалифицированного специалиста кончатся и будете платить ~45% с этой суммы. По факту с зарплаты в 70,000 будете на руки получать около 3,500 евро в месяц, думаю. Считаю очень приблизительно.

Если же будет доход у партнера - будете жить сильно лучше. Фактически второй доход выведет вас на уровень "сильны выше среднего".
(средняя зарплата в голландии между 35 и 42 тыс евро в год, но так как работают оба часто, то и получается хорошая сумма).

* Язык: Для IT-шников английского вполне достаточно, даже голландские компаниие часто не ожидают знания голландского, а уже международные компании - точно. Одно исключение здесь - это большие IT консалтинговые компании. Эти иногда (не всегда) требуют знания голландского, так как их клиенты часто говорят на нем на встречах, итд.
Для не-IT-шников же, голландский нужен в большинстве случаев. С вами могут и будут говорить на английском, но устроиться на работу будет сложно без языка.

Ответить
–14

Столько проблем, столько геморроя за спиной и в будущем - а все ради чего?

Ответить
10

Да, лучше сидеть в комфорте и не дергаться

Ответить
0

В "почти комфортной" жопе, скорее.

Ответить
5

Может ради того, чтобы дети могли получить европейское образование, гражданство, позволяющее без каких-либо препонов (виз) летать по миру и находить работу в окрестных странах.
Кроме того, не бояться, что через полгода местная валюта обвалится в стоимости в два раза, а с ней и ЗП.
Иметь возможность влиять на политику. Я знаю, что мало кто об этом думает, но это важная вещь.

Ответить
1

Было бы интересно почитать какие задачи решаются в качестве специалиста. А то не покидает ощущение что все эти релокейшены это не более чем та же работа it обезьянкой, но за более вкусный банан )

Ответить
2

А чем плохо получить такую же работу, но на гораздо более выгодных условиях - как по заработку, так и по соц.окружению? И в придачу еще гораздо большие перспективы как лично для себя, так и для жены\детей?

Ответить
1

Ничего плохого нет. Вопрос в другом - есть ли там какое то сильное проф развитие или просто работу работаешь, кст не за такие уж "гораздо" более выгодные условия.

Ответить
0

Про развитие. Для "ведущего" - не знаю, все может сильно отличаться конечно же как в плюс, так и в минус. Ну а вообще имхо полезно раз в N лет менять место работы, как правило это всегда дает толчок в развитии (при условии, что бы работаете не в крупной корпорации - там можно сменить проект и стек сравнительно просто и не меняя рабочее место).

Про условия. Смотря из какого региона России переезжать, не Москвой едины. Плюс даже если доход-расход будет не значительно выше, то все еще есть много плюсов которые "дома" недоступны - нормальные дороги, хорошие продукты (к примеру когда просрочка не ложится на витрину опять с перебитыми ценниками), приемлемые проценты по ипотекам или тому же лизингу, относительная стабильность курса и цен в магазинах, становятся более доступны многие вещи (с ростом порядка цифр - к примеру отдать 100 уе из зарплаты в 500 сильно бьет по карману, а из 2000 уже нет)... и т.д. и т.п.

Ответить
0

Забыл добавить про "ведомого" (как правило жена). Простой пример, у меня жена - зимик-аналитик, из лабораторий в родном городе - только парочка гос лаб да в таком ужасном состоянии, что п..ц. В итоге работала репетитором химии после аналитика в антидопинговой лаборатории.
При переезде зарубеж - хоть и сложно, не спорю, но перспективы - есть. Как минимум стать из "хуже чем "обезьянки" хотя бы работником современной оборудованной лаборатории, а там как сложится и позволят знания.

Ответить
0

Алексей, пишу не про конкретную компанию а, вообще, по IT индустрии в Голландии: ваш карьерный рост не будет ограничиваться. Если у вас есть достижения и способности, вы продвинитесь по карьерной лестнице. Не скаже про профессиональный рост, но скажу про карьерный: в Нидерландах карьера движется сильно медленнее чем в России, но никакой дискриминации (скорее всего) не будет. Все достаточно прозрачно, вам нужно просто демонстрировать достижения, говорить на одном языке с людьми вокруг, понимать бизнес, понимать процессы, демонстрировать инциативу, итд.

Ответить
0

Так быстро как в России карьера не движется нигде. Зато потом в 50-60 лет уже никто никому не нужен.

Ответить
2

Хорошая статья, спасибо.
Сам прожив и поработав несколько лет в Москве, Сиэттле, Сан Франциско и Амстердаме, могу с уверенностью сказать, что пока Амстердам безоговорочно на первом месте.

Ответить
0

А что в Штатах вас лично не устроило?

Ответить
1

Что-то вы очень много платите за аренду, 1500 евро без платежей на Айбурге - это слишком много.

Ответить

Комментарий удален

0

От большого спроса и отсутствия времени на поиски. 1500 евро можно найти с платежами.
Или еще дешевле, но без пола и мебели.

Ответить
1

"самостоятельно оформлять все договоры на водо-, тепло- и электроснабжение."

Зайти на сайты поставщиком и оформить все онлайн не самая большая проблема.
Проблема будет найти жилье и купить его, не ставя слишком большие ставки :)

Ответить
1

Привет землякам! В Швеции, кстати, норма для людей из IT, с кем я общаюсь — это 3-5 детей, но первенцы поздние по российским меркам — когда маме 30-35 лет. Это очень здорово, я считаю. В 30 жизнь только начинается! (Соответственно — средний возраст людей из IT, с кем я общаюсь — далеко за 30, и это норма).

Ответить
0

Амстердам - столица Нидерландов.
Голландия - это название только 2 из 12 провинций - Северная (со столицей Харлем) и Южная (со столицей Гаага).

Ответить
0

Тема кофешопов не раскрыта

Ответить
0

Интересно было бы услышать о том, как изменилось общее ощущение благосостояния относительно жизни в НиНо.
Знаю немало людей, предпочитающих оставаться обеспеченными в масштабах условного Пскова, нежели переезжать в условный Берлин и становиться там средним классом.
Задумывались ли об этом или не принимали в расчет?
Спасибо.

Ответить
1

Соглашусь с Андреем, что качество жизни измеряется не только деньгами. Мне в первую очередь везде бросается качество дорог и экология. В России мне сильно воняет в городах бензином и пылью. Светлую обувь носить вообще нереально. Выезжаешь из России - все сразу становится нормально. Ну и уровень агрессии тоже сразу намного ниже. Это никакими деньгами не купишь.

Ответить
0

Дело в том, что за деньги можно купить многое. Те же регулярные поездки в Европу или жилье в экологически благоприятной зоне.
Также, стоит отметить, то страны в Европе тоже разные бывают. Такой грязи как в Греции или на юге Италии, у нас еще поискать надо, например.
Ни и насчет агрессии и безопасности, в балканских странах еще соглашусь, а вот если брать более экономически успешные страны (например, Бельгия, Англия, Германия, Франция) в которые толпами валят беженцы/мигранты, ощущения безопасности так себе. Польша тоже не будет положительным примером, по сравнению с РФ.

Возможно, во многом европа и выглядит как "умытая" Россия, но проблем с белой обувью у меня не возникало нигде)))

Ответить
0

В Греции и Италии работ тоже нет для россиян.
Жить имеет там где есть источник дохода. Просто я не знаю сколько надо денег в России чтобы было комфортно. Я недавно гуляла по центру Питера где все прекрасно. Вдруг неожиданно стоит девушка с питоном, у которого заклеен рот скотчем. Я аж чуть не упала от неожиданности.

Ответить
0

Я вас понял. В Европе комфорт/качество жизни измеряется не только тем, сколько человек зарабатывает и что себе может позволить на свой доход. А в России все равно жить не очень, а для нормальной жизни непонятно сколько денег надо.

Согласиться с такой позицией я не могу. Переубеждать тоже не буду))

Ответить
0

Я 12 лет в Нью Йорке живу, в России наездами бываю,пообщалась с пенсионным фондом и банками. Вас переубеждать я тоже не буду, интересы и потребности у всех разные.

Ответить
0

Alek, тут выбор не между обеспечен-не-обеспечен, а вопрос скорее выбора стиля жизни. Там - средний класс, да, но жизнь в совершенно другом городе (не важно лучше или хуже, важно - иначе). Жизнь вдали от друзей и родственников. Много проблем и вызовов с адаптацией, нахождением социальной среды для себя, итд. Но, это новый опыт, который вас изменит и безусловно расширит ваше сознание так, как никакие путешествия в отпуск не смогут. Ну а Псков или Н.Новгород, что ж, они и через 10 лет там могут стоять, - можно вернуться (не без потерь в карьере и вашем "нетворке" конечно).

Кстати, средний класс в западной европе живет очень неплохо, по любым мировым меркам, это и качества жилья, образования, медицины, отдыха, уровень безопасности, итд. К большому сожалению, Пскову до этого далеко.

Иными словами - переезд не нужно мерять деньгами, очень много немонитарных факторов в этом решении.

Ответить
0

Спасибо, но это совсем не ответ на мой вопрос)))
Как Псков и НиНо на месте будут через 10 лет, так и Мадрид с Лондоном. Вопрос-то совсем не об этом же был.

Я немало времени провожу в разных европейских странах. И не по модели "отель-биг бен-отель", поэтому более-менее осведомлен о жизни среднего класса там.

На те же 70к евро в год (примерно 5 млн рублей) в РФ человек себе может позволить гораздо больше, чем в тех же недешевых Нидерландах, в том числе и регулярно ездить туда как турист ;)
И вопрос мой в том, задумывался ли автор статьи об этом изначально и стал ли задумываться потом.

И что касается качества жизни, то если не нравится Псков, в качестве примера, то можно взять СПб или Мск, где проблем с частными образовательными или медицинскими учреждениями нет. Ну а ощущение безопасности в текущее время в западной и южной частях Европы весьма не на высоком уровне.

Согласен, что действительно отличается стиль жизни. Но большинство знакомых мне наших, кто живет там, как раз из-за этого стиля жизни и тоскуют по родине)))

Ответить
0

Алексей, согласен во многом. Для меня была дилемма - есть возможность поехать работать (кстати не так часто можно устроиться на хорошую работу людям без евро паспорта). Можно остаться в России и всегда жалеть что не принял жизненный вызов и не уехал, или уехать и всегда жалеть о том что там родственники-друзья-нетворк.
О чем лучше жалеть?

Ответить
0

Я ваш выбор понял. Мне как раз и было интересно чем руководствуются люди, которые принимают или не принимают подобные решения. Это я ни в коем случае не на себя примеряю. Просто из любопытства))

Ответить
0

Ну если так тоскуют, чего обратно не едут? Переехать легко если есть желание.
Я сколько раз переезжала, поняла что всегда будешь тосковать по чему то из прошлого. Я раньше по России тосковала, потом приедешь, посмотришь недельку на все и вся тоска проходит.

Ответить
0

Не особо увидел в статье про соц адаптацию - удалось ли там с кем-то подружиться, или всё время с женой?

Ответить
0

Я так понимаю, времени не особо много свободного. По крайней мере, у мужа. Да и жена, наверняка, всё с сыном, плюс готовка-уборка. Поэтому написано про "куда-то выбраться раз или два в месяц".

Ответить
0

Блин знакомое лицо а где видел вспомнить не могу :(

Ответить
0

на втором фото с мельницей - отличная пивоварня Brouwerej t'IJ. тема местной кухни не раскрыта! ))

Ответить
0

Молодцы, что решились на переезд! Удачи и успехов Вам. Спасибо за статью.

а цены если сравнивать с Москвой, то вполне приемлемые:
Аренда квартиры 2-х — €1000 (против 1500)
Коммунальные платежи — €120 (против 100)
Выплаты местному домоуправлению — € нет (150)
Интернет и мобильная связь — €50 (100)
Проезд на трамвае — €50 одна поездка — €0,5 (100)
Медицинская страховка — €700 (200)
Поездки на поезде в выходные — €100 (50)
Продуктовая корзина — €250 (50)

Итого: 2270€ против 2250 €

Ответить
0

Странно, что в статье про Амстердам нет ни слова про его специфический климат.

Ответить
0

А что там?

Ответить
0

Постоянная смена обстановки на небе (ясность, ливень, ясность, ливень, ...), сопровождающаяся сильным ветром. Мой опыт небольшой - но местные сказали, что "it is always fucking windy here" и что зонты не пользуются популярностью в городе, потому что легко и постоянно ломаются

Ответить

Комментарий удален

0

Герой статьи -- вылитый мэр Минска

Ответить
0

Прямой эфир

[ { "id": 1, "label": "100%×150_Branding_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox_method": "createAdaptive", "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "ezfl" } } }, { "id": 2, "label": "1200х400", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "ezfn" } } }, { "id": 3, "label": "240х200 _ТГБ_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fizc" } } }, { "id": 4, "label": "240х200_mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "flbq" } } }, { "id": 5, "label": "300x500_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "ezfk" } } }, { "id": 6, "label": "1180х250_Interpool_баннер над комментариями_Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "bugf", "p2": "ffyh" } } }, { "id": 7, "label": "Article Footer 100%_desktop_mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fjxb" } } }, { "id": 8, "label": "Fullscreen Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fjoh" } } }, { "id": 9, "label": "Fullscreen Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fjog" } } }, { "id": 10, "disable": true, "label": "Native Partner Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyb" } } }, { "id": 11, "disable": true, "label": "Native Partner Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyc" } } }, { "id": 12, "label": "Кнопка в шапке", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "bscsh", "p2": "fdhx" } } }, { "id": 13, "label": "DM InPage Video PartnerCode", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox_method": "createAdaptive", "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "bugf", "p2": "flvn" } } }, { "id": 14, "label": "Yandex context video banner", "provider": "yandex", "yandex": { "block_id": "VI-223676-0", "render_to": "inpage_VI-223676-0-1104503429", "adfox_url": "//ads.adfox.ru/228129/getCode?pp=h&ps=bugf&p2=fpjw&puid1=&puid2=&puid3=&puid4=&puid8=&puid9=&puid10=&puid21=&puid22=&puid31=&puid32=&puid33=&fmt=1&dl={REFERER}&pr=" } }, { "id": 15, "label": "Плашка на главной", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "byudx", "p2": "ftjf" } } }, { "id": 16, "label": "Кнопка в шапке мобайл", "provider": "adfox", "adaptive": [ "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "byzqf", "p2": "ftwx" } } }, { "id": 17, "label": "Stratum Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fzvb" } } }, { "id": 18, "label": "Stratum Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "tablet", "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fzvc" } } }, { "id": 19, "label": "Тизер на главной", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "cbltd", "p2": "gazs" } } } ]
Приложение-плацебо скачали
больше миллиона раз
Подписаться на push-уведомления