Оффтоп Albert Khabibrakhimov
64 155

Хроника: кто попал под блокировку вместе с Telegram

Роскомнадзор заблокировал миллионы IP-адресов Amazon и Google, из-за чего была нарушена работа различных сервисов.

В закладки

Роскомнадзор 16 апреля приступил к блокировке Telegram в России. К вечеру в выгрузку запрещённых сайтов, которую ведомство направляет операторам связи, попали IP-адреса Amazon и Google. Это привело к сбою в работе многих сервисов, не нарушавших законодательства.

Представители Роскомнадзора пояснили vc.ru, что выполняют решение суда и собираются блокировать сервисы, которые поддерживают работу Telegram, до тех пор, пока мессенджер не согласится сотрудничать с ФСБ. Ведомство сообщило Amazon и Google, что новые ограничения связаны с Telegram.

Основатель и совладелец хостинговой компании «Дремучий лес» Филипп Кулин создал сервис для мониторинга блокировок IP-адресов на основе данных, которые Роскомнадзор отправляет провайдерам. По состоянию на 20:45 18 апреля в списке было перечислено более 18,5 млн IP-адресов.

Редакция vc.ru собирает всё, что известно о проблемах, с которыми столкнулись другие сервисы и компании из-за блокировки сетей Amazon и Google.

Коротко: что произошло за двое суток с начала блокировок

Роскомнадзор

Заблокировал (к 20:45 по московскому времени 19 апреля) 18,5 млн IP-адресов, в основном — из подсетей Google и Amazon. Это около 0,5% от всего количества адресов в интернете, но в России из-за этого часть сервисов столкнулась с проблемами. Под блокировку также попали некоторые подсети хостингfа DigitalOcean, дата-центра Hetzner и облачной платформы Microsoft Azure.

Ведомство обещает блокировать облака, которые поддерживают работу Telegram, до тех пор, пока мессенджер не начнёт сотрудничать с ФСБ. Также Роскомнадзор думает над блокировкой пушей, которые поддерживают работу Telegram.

Глава Роскомнадзора Александр Жаров считает, что за первый день «деградация» Telegram составила 30%, но не пояснил, в чём она выражается. За первые сутки сайт ведомства трижды попал под DDoS-атаки.

Дуров

Поблагодарил пользователей за поддержку. Сообщил, что сильного падения мессенджер не заметил, в целом Россия занимает 7% от аудитории Telegram, но важна по личным соображениям. Пообещал выдавать гранты криптовалютой за поддержку прокси- и VPN-сервисов в рамках движения «Цифровое сопротивление».

Защита Telegram и пострадавшие

Юристы «Агоры» подали жалобу на решение суда о немедленной блокировке Telegram. Также они запустили правовую поддержку владельцам сайтов и сервисов, которые пострадали от массовых блокировок, и опубликовали инструкцию по самостоятельным жалобам на регулятора.

Глава пострадавшей от блокировки Telegram курьерской службы «Птичка» Владимир Кобзев призвал компании подавать иски к Роскомнадзору.

Telegram

Пока работает в России, в том числе без прокси и VPN. Приложения всё ещё доступны в App Store и Google Play несмотря на требование Роскомнадзора. Сервисы Combot, TGStat и Telemetr отмечают, что активность пользователей в России выросла.

Кого задели массовые блокировки

В случае с крупными сервисами (такими, как Slack, Battle.net и так далее) проблемы могут проявляться не у всех пользователей.

Курьерская служба «Птичка»

Среди заблокированных IP-адресов Amazon оказался адрес «Птички», сообщил гендиректор компании Владимир Кобзев.

Я считаю, что даже при плохих законах и кривых руках очень важно соблюдение процессуальных моментов при работе надзорных органов.

Конечно, мы сменим адрес (прямо сейчас поменять не можем из-за нюансов системы обновления, так что только утром). И конечно всё заработает, когда DNS-запись обновится. Но даже один потерянный заказ — это недопустимо. А получается, мы будем не работать 14 часов. Это очень плохо, конечно же.

Я не имею право оставить ситуацию просто так. Я буду действовать в правовом поле. Считаю, что ситуация достигла опасной черты в целом для капитализации ИТ-бизнеса в России. У меня есть бюджет в 50 тысяч рублей в месяц на юриста, который в правовом поле будет читать, писать и копать с целью вернуть демона в бутылку.

Владимир Кобзев
гендиректор курьерской службы «Птичка»

Онлайн-школа английского языка Skyeng

«Блокировка Роскомнадзором мессенджера Telegram случайно задела часть серверов нашей платформы», — говорится в официальной группе Skyeng в Facebook. Тем, кто не может попасть на платформу и начать урок, компания советует перейти по альтернативной ссылке.

Управляющий партнёр Skyeng Александр Ларьяновский рассказал vc.ru, что на вечер обычно приходится около трёх тысяч занятий, а из-за проблем с доступом к платформе убыток может составить от 1 млн до 30 млн рублей.

Пока мы планируем восстановить доступность сервиса. Маловероятно, что жалобы на что-то повлияют кроме количества отписок о том, что они так выполняли решения суда.

Если бы мы учили людей сетевым технологиям, мы бы сделали уроки для сотрудников Роскомнадзора. Им ещё много чего блокировать придётся.

Александр Ларьяновский
Управляющий партнёр Skyeng

Viber

Мессенджер Viber предупредил своих пользователей о проблемах с голосовыми вызовами в России. В 22:50 по московскому времени представитель Viber Яна Рожкова сообщила vc.ru, что проблема уже решена.

Некоторые пользователи из России могли испытывать трудности со звонками в Viber. Данная ситуация могла возникнуть из-за проблем связи на серверах Amazon. Наши инженеры работают над решением вопроса, чтобы максимально оперативно предоставить доступ к сервису.

VPN и прокси-серверы

Роскомнадзор начал рассылать уведомления о предстоящей блокировке владельцам прокси-серверов и VPN «за экстремизм и призывы к массовым беспорядкам». Об этом в своих Telegram-каналах сообщили глава международной правозащитной организации «Агора» Павел Чиков и ИТ-консультант ФБК Владислав Здольников.

Глава сервиса Combot для аналитики групповых чатов в Telegram Фёдор Скуратов сообщил о блокировке публичных серверов проекта по распространению прокси @socks5_bot. При этом сам сервис продолжает работать с помощью приватных серверов.

Проекты фонда Impulse VC

Управляющий партнёр венчурного фонда Impulse VC Кирилл Белов рассказал, что из-за действий Роскомнадзора с трудностями столкнулись портфельные проекты и другие сервисы.

Государственная служба Роскомнадзор на мои деньги налогоплательщика усложнила работу десятка наших портфельных проектов, среди пострадавших «Периодика пресс» и Retail Rocket.

Бойкие ребята из Роскомнадзора добрались и до сети Blizzard Battle.net, на которой я гоняю в Overwatch. Она тоже заблокирована.

И это не предел. В сайкл-студии Rock the Cycle накрылась система тренировок, которая тоже облачная. Тренеры катают на харизме, без показателей. Я переживу, а бизнесу кто будет компенсировать потери сотен часов борьбы за нормальную работу сервиса, а не его развитие?

Потери несёт весь малый и средний бизнес, хоть как-то связанный с технологиями, и все его клиенты. Чиновники впервые показали хипстерам от технологий и малому бизнесу, что теперь не только физические поборы процветать будут, но и виртуальные риски есть.Расцветает предпринимательство в стране!

И только тертый калач Ivideon это предвидел и спит спокойно. Пользуйтесь камерами Ivideon.

P.S. И Ivideon тоже пострадал в ночи, и мой любимый Readymag также недоступен для российских пользователей. Это реально миллионы рублей убытков каждый день.

Кирилл Белов
управляющий партнёр Impulse VC

Tezis

Команда платформы для инвестиций в акции Tezis предупредила, что для некоторых пользователей вход в сервис может не работать.

Скорее всего, это связано с тем, что Роскомнадзор во время блокировки Telegram забанил много лишних технических IP-адресов. Некоторые из них использовались и для логина в Tezis. Мы сейчас работаем над тем, чтобы это исправить.

команда Tezis

APK Mirror

Сервис для хранения установочных файлов Android-приложений APK Mirror сообщил, что получил требование от Роскомнадзора спрятать от российских пользователей все файлы, связанные с Telegram. Они заметили, что ведомство пока не угрожало заблокировать сайт, но, вероятно, может выступить с такой идеей в последующей переписке.

.@durov @telegram The Russian government just told us (@APKMirror) to stop serving @telegram Android APKs to users… https://t.co/rN8fHtqtYj
Российские власти потребовали от нас скрыть APK-файлы для Telegram от пользователей из России. Дуров, Telegram — что думаете?
@durov @telegram Presumably, they'd have the power to cut all traffic to the site if we didn't comply. They didn't… https://t.co/r7d6Hx0qwB
Предполагаем, что у них есть возможность заблокировать наш сайт в России, если мы не согласимся. Они не говорили это напрямую, но наверняка напомнят об этом позже. У России нет власти над APK Mirror, но при этом нам не хотелось бы попасть под блокировку.

Представители APK Mirror заметили, что требование касается только Telegram — оповещений, связанных с Telegram X, компания не получала.

Онлайн-игры: Guild Wars 2, Vainglory, Guns of Boom

На форуме Guild Wars 2 появилась тема, в которой игроки жалуются на невозможность зайти в игру — почти все они из России и связывают проблемы с деятельностью Роскомнадзора. Представители Vainglory порекомендовали пользоваться VPN для обхода блокировок.

@off_mickey Можем только посоветовать вам воспользоваться каким-либо VPN-приложением для обхода. К сожалению, мы не… https://t.co/O7x5qJp6uw

В сообществе мобильной игры Guns of Boom появилось сообщение о возможных проблемах из-за блокировки адресов Amazon. Игру выпускает компания Game Insight, основанная в Москве.

Список игр может быть неполным — например, вечером 16 апреля поступали жалобы от игроков Splatoon 2.

Сервисы Microsoft

В сообществе на Github пользователи сообщают о проблемах с веб-версией Skype, сайтом Microsoft Azure и офисными веб-приложениями. Также постарадал сервис NuGet, который позволяет управлять пакетами для платформ разработки Microsoft.

Огромное "СПАСИБО" @roscomnadzor, который ограничил доступ к сайту Microsoft. Теперь я не могу работать, зато без п… https://t.co/BPpdJTPEVE

В Microsoft не ответили на вопросы vc.ru о том, есть ли проблемы в работе сервисов компании в России.

Издание «Лайфхакер»

Сайт издания «Лайфхакер» использует хостинг от Amazon и тоже столкнулся с проблемами. В компании сказали, что хотели бы извиниться, но не будут, так как в сбоях виновата «работа сами-знаете-кого по разрушению интернета».

Мы хотели бы принести извинения перед всеми, у кого со вчерашнего дня не работает наш сайт и приложение.

Хотели б… https://t.co/zQrsGOQkCG

N+1

Редакция N+1 предупредила, что из-за блокировки IP-адресов хостинг-провайдера DigitalOcean сайт издания может быть недоступен.

Из-за блокировки Роскомнадзором IP-адресов хостинг-провайдера Digital Ocean наш сайт может быть недоступен полность… https://t.co/3WUGmbl8pB

Защита от DDoS-атак Google Shield

Главный редактор издания «Бумага» Кирилл Артеменко сообщил о сбоях в системе защиты от DDoS-атак Google Shield, созданной для защиты сайтов СМИ. На сайте системы о глобальных сбоях не сообщается.

В общем, судя по всему, РКН положил Google Shield
@faddei_frodo Мы перестали открываться со всех мобильных операторов, отключили google shield — все заработало

Evernote

Сервис заметок Evernote столкнулся с проблемами днём 17 апреля. Пользователи жалуются на неработающую синхронизацию, а также на невозможность зайти на сайт сервиса. О глобальных проблемах на момент обновления заметки в 14:00 по московскому времени не сообщалось.

#evernote работает в России? Им вообще кто то пользуется? https://t.co/Wek1ILJfwe
@dejavuking Пользуюсь онлайн и мобильной версией. Онлайн только что перестал работать (Россия, #барнаул, #evernote)
@roscomnadzor вы там думаете головой? вы уже весь интернет сломали! теперь Evernote не работает!

Spotify

Несмотря на то, что музыкальный сервис Spotify официально не присутствует в России, им можно пользоваться, периодически подключаясь к нему через VPN. 17 апреля пользователи заметили, что не могут получить доступ к сервису.

О, Спотифай уже не работает на Мегафоне. Отлично! Ну что же, придется VPN не отключать уже и на компьютере. Хорошо,… https://t.co/V3DPIGlV9h

Игры Wargaming

Из-за блокировок Роскомнадзора возникли проблемы у игр World of Warships Blitz и Total War: Arena. «Проблемы связаны с серией блокировок IP-адресов, проводимых в последние дни согласно российскому законодательству. Все владельцы премиум-аккаунтов получат компенсацию», — говорится в сообщении Wargaming Alliance и Creative Assembly, которое поступило в редакцию vc.ru.

Slack

В течение дня пользователи жаловались на перебои в работе корпоративного мессенджера Slack, однако позже работа сервиса восстанавливалась. 18 апреля часть пользователей вновь

@krokha_v Он слак клал ещё, но тот перебросился

Ruptly, видеоагентство Russia Today

«Утром возникли трудности в доступе к сайту ruptly.tv из-за блокировки платежного сервиса Taxamo, участвующего в работе сайта. В данный момент (около 19:00 — vc.ru) сайт прямых трансляций live.ruptly.tv недоступен через большинство российских провайдеров, включая "Мегафон"», — сказал РИА Новости директор цифровых технологий Ruptly Дмитрий Кешишев.

eLama.ru

Сервис автоматизации контекстной рекламы eLama.ru разослал пользователям письмо о возможных перебоях из-за массовых блокировок и призвал использовать VPN в случае проблем.

Gett

Глава правозащитной организации «Агора» Павел Чиков опубликовал скриншот письма одному из партнёров Gett, в котором такси-сервис признаёт наличие проблем из-за действий Роскомнадзора и обещает исправить ситуацию в течение дня 18 апреля.

Петербургский велопрокат

Компания «Велогород», которая обслуживает станции велопроката в Санкт-Петербурге, заявила о блокировке своих VPN-сервисов Роскомнадзором и срыве тестирования.

Adobe Creative Cloud

Некоторые пользователи жалуются на проблемы с доступом к пакетуAdobe Creative Cloud, в который входят Photoshop, Illustrator, InDesign, Adobe Premiere Pro и другие программы.

Роскомнадзор вы видимо до-выпендривались. У меня не грузятся зарубежные ресурсы типа adobe creative cloud и прочих… https://t.co/QTJQXqhj9L

Volvo

Из-за блокировки серверов произошёл сбой в работе системы Volvo Information & Diagnostic for Aftersales (VIDA), которая обеспечивает диагностику автомобиля, загрузку программного обеспечения, получение справочной информации. Вечером 18 апреля её работоспособность была восстановлена, сообщили «Ведомостям» в пресс-службе Volvo.

Действительно, 17 апреля многие дилеры Volvo столкнулись с неработоспособностью информационно-диагностической системы VIDA. Неработоспособность была вызвана блокировкой Роскомнадзором одного из IP-адресов, который используется для связи VIDA с базой данных. Причина блокировки нам неизвестна, но информация по данному IP была обнаружена нами на сайте Роскомнадзора.

пресс-служба Volvo

Yagla

Сервис для повышения конверсии сайтов Yagla также периодически сталкивается с неполадками, рассказал vc.ru основатель компании Александр Алимов.

Кроме того, он столкнулся с тем, что горячая линия Роскомнадзора для случайно заблокированных сайтов работает нестабильно. По словам Алимова, ему удалось отправить жалобу только с восьмой попытки, но ответа он пока не получал.

2IP

Сервис 2IP, позволяющий узнать IP-адрес, также оказался недоступен для пользователей из России.

Друзья, час назад нам поступила информация, что подсеть, в которой хостится наш проект, была заблокирована Роскомнадзором. Причины, наверное, все знают — горячий привет Telegram. Если информация достоверна, то через несколько часов 2ip.ru перестанет быть доступен.

Мы попытаемся эту проблему решить, но ко всем большая просьба: зайдите пару раз на 2ip.ru в течение ближайших суток, и если сайт окажется недоступен, напишите об этом в комментариях и укажите откуда вы и кто ваш провайдер. Всем спасибо.

команда 2IP

«Дискурс»

Сайт издания «Дискурс» может работать нестабильно из-за блокировки адреса сервера, рассказал vc.ru директор по развитию проекта Глеб Струнников.

Дело в том, что нас сегодня заблокировал Роскомнадзор. Сервер, на котором хостится наш бэкенд, по адресу 46.101.230.83, внесён в список заблокированных ресурсов.

Это произошло около 18:30, теперь сайт из России открывается, но его содержание грузится бесконечно. Пока мы ищем способ обойти незаконную блокировку.

Глеб Струнников
директор по развитию «Дискурса»

Другие компании

  • Сооснователь платёжного сервиса Cloudpayments Дмитрий Спиридонов сообщил, что с блокировкой столкнулась «не малая часть» онлайн-торговцев. В разговоре с vc.ru он не стал называть конкретные компании: «Кто на серверах Amazon хотя бы частично сидел, тот немного повалился. Часть серверов Google блокируют по IP». На Cloudpayments блокировка адресов Amazon не повлияла.
  • С неполадками в работе столкнулся сервис облачного хранения файлов pCloud. Представители компании сообщили о проблемах ещё до начала блокировки Telegram, но их причины не уточнили.
  • Владислав Здольников говорил, что в московских магазинах «Дикси» перестали работать кассы, однако представитель ритейлера Юлия Чернышова заявила, что эта информация не соответствует действительности и кассы работают.
  • Игроки сообщают о проблемах с платформами Steam, Battle.net, PSN, Uplay и стриминговым сервисом Twitch, но пока неизвестно, насколько массовый характер они несут.
  • С проблемами столкнулись российские пользователи анонимного поисковика DuckDuckGo. В компании связывают ситуацию с попытками заблокировать Telegram.
  • Компания-разработчик ПО для программистов JetBrains подтвердила недоступность своих сервисов. В компании сообщили, что восстановили доступ к к большинству сервисов и пообещали найти решение для подобных проблем.

Проблемы Роскомнадзора

В ночь на 17 апреля на сайт Роскомнадзора были совершены две DDoS-атаки, сообщили представители ведомства. Они заметили, что нападения были успешно отражены.

При этом днём 17 апреля, примерно с 15:20 по московскому времени, сайт Роскомнадзора оказался недоступен для всех пользователей.

Также Роскомнадзор открыл горячую линию для проверки сообщений о сервисах, которые якобы не работают из-за массовой блокировки IP-адресов. Ведомство пообещало проверять эту информацию и в отдельном пресс-релизе предупредило СМИ о «необходимости тщательной проверки информации, публикуемой в социальных сетях и иных интернет-ресурсах на тему ограничения доступа к Telegram». Как Роскомнадзор поступит с полученными данными, неизвестно.

#telegram #блокировки

{ "author_name": "Albert Khabibrakhimov", "author_type": "editor", "tags": ["\u0431\u043b\u043e\u043a\u0438\u0440\u043e\u0432\u043a\u0438","telegram"], "comments": 233, "likes": 116, "favorites": 1, "is_advertisement": false, "subsite_label": "flood", "id": 36456, "is_wide": false }
00
дни
00
часы
00
мин
00
сек
(function(){ var banner = document.querySelector('.teaserSberbank'); var isAdsDisabled = document.querySelector('noad'); if (!isAdsDisabled){ var countdownTimer = null; var timerItem = document.querySelectorAll('[data-sber-timer]'); var seconds = parseInt('15388' + '59599') - now(); function now(){ return Math.round(new Date().getTime()/1000.0); } function timer() { var days = Math.floor(seconds / 24 / 60 / 60); var hoursLeft = Math.floor((seconds) - (days * 86400)); var hours = Math.floor(hoursLeft / 3600); var minutesLeft = Math.floor((hoursLeft) - (hours * 3600)); var minutes = Math.floor(minutesLeft / 60); var remainingSeconds = seconds % 60; if (days < 10) days = '0' + days; if (hours < 10) hours = '0' + hours; if (minutes < 10) minutes = '0' + minutes; if (remainingSeconds < 10) remainingSeconds = '0' + remainingSeconds; if (seconds <= 0) { clearInterval(countdownTimer); } else { timerItem[0].textContent = days; timerItem[1].textContent = hours; timerItem[2].textContent = minutes; timerItem[3].textContent = remainingSeconds; seconds -= 1; } } timer(); countdownTimer = setInterval(timer, 1000); } else { banner.style.display = 'none'; } })();
{ "id": 36456, "author_id": 53259, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/36456\/get","add":"\/comments\/36456\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/36456"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000, "subsite_id": 199791 }

233 комментария 233 комм.

Популярные

По порядку

Написать комментарий...
146

У нас было 2 конкурирующих мессенджера, 75 подсетей Amazon'а, 5 сотрудников на окладе, полдня на блокировку и целое множество прокси-серверов всех местоположений и пропускной способности, VPN'ы, а также угрозы хостерам, справедливый суд, резиновое постановление, безграничные полномочия и 2 дюжины лояльных провайдеров. Не то чтобы это был необходимый запас для блокировки, но если начал блокировать, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение — это пользователи ICQ. Ничто в мире не бывает более неразборчивым, безрассудным и беспечным, чем пользователи ICQ. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь.

Ответить
2

Выглядит переписанной цитатой)

Ответить
4

Без обид, но не знать откуда это - позорно как-то...

Ответить
1

Страх и ненависть в Лас-Вегасе.

Ответить

Комментарий удален

0

Думаю, что трудно остановиться получать государственные заказы. 10% и тендер в кармане.

Ответить
96

Кажется, блокировка телеграма это всего лишь повод забанить весь интернет.

Ответить
12

Разве в Китае так же целые подсети блокируют? По-моему нет.
В России похоже реализуется не китайский сценарий, а северокорейский.

Ответить
73

Какие же мрази у власти, им абсолютно плевать на все, дай только запретить что-нибудь и почувствовать свою вседозволенность. Блокируют телеграм - страдают собственные жители, бизнес. Вводят санкции - собственный народ лишают качественных продуктов. Они, скка, борются не с террористами, Западом, Трампом и т.д они борются против собственного народа. Мерзавцы!

Ответить
40

вот вы дурачки, до сих пор не можете понять и свою ярость сливаете в пустоту, там сидят очень умные люди, которые последовательно достигают своих целей и им ничего за это не будет, и они очень эффективны в своей деятельности, которая им приносит профит уже десятки лет

Ответить
5

Всям ирония в том, что они не особо то и умные. Ибо будь они на самом деле очень умными, то на повестке стояла бы не криворукая блокировка телеграмма на фоне абсурдных запретов)

Ответить
0

убери тех людей - придут другие. тут дело в системе. ацкая машина не остановится замени ты хоть весь экипаж. она сама выплюнет тех, кто не подходит ей

Ответить
–38

нужно быть патриотом своей страны и поддерживать своих избранников у власти. зачем же вы на выборах их выбрали тогда?

Ответить
39

На "выборах", хаха.

Ответить

Комментарий удален

11

Лично я их не выбирал, мне что делать?

Ответить
9

Продолжать жить зарубежом

Ответить
0

Я не выбирал. Остальные, кто мог повлиять, отсиделись дома - у них же был бойкот выборов! Вот и наслаждайтесь теперь!))

Ответить
1

вот одно не понимаю, почему народ делающий не качественные продукты, должен потреблять качественные. И на что он их покупает?

Ответить
1

Полностью согласна! Из-за этих тварей (блокировщиков) у меня проблемы с adobe) ублюдкам все не живется спокойно..Все суетятся.. а кому хуже то сделали своими рученками корявыми тысячам лодей, которые работают , а теперь кругом сбои

Ответить
20

Конечно то, что российские власти стали требовать удаления Telegram от распространителя APK-файлов, при этом не имея в виду авторские права, уже что-то беспрецедентное.

Думаю, в ближайшие дни мы узнаем на что ещё горазда государственная машина Российской Федерации.

Ответить
13

Да у них еще полно новых идей. Каждая новость все чудесатей предыдущей.

В Госдуму внесли новую версию законопроекта о регулировании социальных сетей. Суть документа заключается в том, что все крупные соцсети должны открыть представительства в России, идентифицировать пользователей по номеру мобильного телефона и незамедлительно удалять информацию, нарушающую российское законодательство.

В Госдуму внесли проект закона об обязательном распределении после вуза
Выпускников бюджетных отделений высших учебных заведений могут обязать отработать в госкомпаниях срок, равный сроку их обучения. Документ, опубликованный 16 апреля на сайте Госдумы, также предполагает, что бесплатное высшее образование могут получать студенты в возрасте от 17 до 30 лет и только проживающие на территории Российской Федерации.

Сегодня утром суд в Красноярске приговорил к 2 годам условно медсестру, разместившую в закрытом альбоме картинки про "Путина, Украину и священников". Картинки настолько страшные, что даже их описания в новостях нет. ВКонтакте" по запросу ФСБ выдала спецслужбе телефон и почтовый адрес владелицы страницы(сама страница велась под псевдонимом).

В Екатеринбурге журналист, писавший о ЧВК Вагнера, выпал из окна и погиб
Главный редактор РИА "Новый день" Полина Румянцева заявила, что для самоубийства у Бородина не было никаких причин.
Следственный комитет РФ начал проверку по факту смерти Максима Бородина. "Оснований для возбуждения дела нет. Рассматриваются несколько версий, в том числе несчастный случай, признаков того, что совершалось преступление, нет", - сообщили ТАСС в пресс-службе СУ СК РФ по региону.

Ответить
–1

Вообще не самая тупая идея. При всём уважении к свободе слова, в России пользователи эту свободу понимают слишком буквально. Такого количества информационного говна в соцсетях и на стримах больше ни в одной стране мира нет. А принудительная деанонимизация некоторых умников заставить закрыть варежку..

Ответить
5

Т.е. вы уже готовы сесть за фотки в закрытом альбоме?

Ответить
1

Дуров, в полном соответствии с фамилией, не хочет понять, что живет не в вакууме, а в социуме, который неидеален. И в нем есть разные проблемы, в том числе терроризм. И если ты создаешь программу, которой могут пользоваться террористы, ты ДОЛЖЕН сотрудничать со спецслужбами. Иначе получается, что ты раздал всем пистолеты, а возможность их обезвредить не дал. И как государство должно выполнять функцию твоей (и не только твоей) защиты? Народу надо определиться, что важнее - жизнь людей или интернет-сервисы. И перестать думать копчиком, а начать - головой

Ответить
1

Террористы использую доллары и рубли. Как государство помогает государству в этом случае?

Ответить
0

1. есть определенные технические ограничения
2. есть закон о праве гражданина на личную переписку и т.д.
3. кто-то серьёзно думает что это по настоящему направлено на борьбу с терроризмом?
4. в какой это реальности террористы будут сидеть и расписывать весь план действий в долбанном мессенджере? прямо по шагам все описывать и прописывать адреса, явки и пароли.

Ответить
9

"Думаю, в ближайшие дни мы узнаем на что ещё горазда государственная машина Российской Федерации."

Страна терпил и вертухаев!
В 2008 году бесцеремонно, нагло и цинично наплевали на все и посадили троногрейку. После этого у нас уже давно бьют рекорды по "на что ещё горазда".

И каждый раз ахаем, охаем, но продолжаем жрать кактус.

Ответить
0

Кому надо тот уехал или уезжает))

Ответить
19

А можно, чтобы телега взяла IP самого РКН?

Ответить
16

Будет намного прикольнее «заставить» их заблочить какой-нибудь очень критичный айпишник, не знаю, крупный днс к примеру. Чтобы весь рунет по пизде пошёл на несколько часов.

Ответить
2

Да, активисты ФБК так уже делали: https://roskomsvoboda.org/29334/

Ответить
1

вроде они себя уже давно завайтлистили...

Ответить
13

Павел умён. Он прекрасно понимал, что РКН начнёт блокировать ip amazon, тем самым спровоцировал блокировку многих ресурсов в рунете и не только. Прекрасная стратегия обернувшись для РКН злобой владельцев проектов.

Ответить
–1

Дурова в президенты!

Ответить
–2

В таком случае Дуров окажется Горбачевым или Ельциным, кто все прое*ет.
ВКшечку-то он уже прое*ал, а теперь мчится к тому что бы прое*ать российскую аудиторию Телеграма.
Да, Дуров таки в позе. Но в пригрышной.

Ответить
–2

Ой, ну камон, ты ведь про проеб Дуровым ВК неудачно пошутил, да?

Ответить
11

Птичка: "У меня есть бюджет в 50 тысяч рублей в месяц на юриста, который в правовом поле будет читать, писать и копать с целью вернуть демона в бутылку"
Я, пожалуй, даже донат бы вам сделал, на такое правое дело. Чем больше пострадавших предпринимателей обратятся в суды с предъявлением упущенной выгоды, тем лучше (т.е. хуже для РКН)

Ответить
2

отлично, я пока текучкой занят. Давайте в фб потом перетрем https://www.facebook.com/kobzevvv

Ответить
11

Хоронили Телеграм, два Амазона и Вайбер порвали.

Ответить
7

Мне помешало только отсутствие доступа к Nuget. Не могу теперь писать свой проект. Нужно скачать зависимости :(

Ответить
4

Вот так фигня, сначала долго не мог понять чё за фигня со студией, а потом дошло. Спасибо tunnelBear конечно, пора задумываться о покупке впски под впн...

Ответить
0

-задумываться о покупке впски под впн...
Вот так, благодаря роскомпозору, владельцы ВПН-сервисов станут чуточку богаче)

Ответить
0

владельцы ВПН-сервисов станут чуточку богаче)

VPS != VPN
Их и заблокировать труднее, т.к. это твой частный сервер.

Ответить
0

Это я так криво попытался донести мысль о том, что после лозунгов об антисанкциях, гос-во с помощью всяких РКН обогащает экономику западных стран.
Всегда обогащало, впрочем

Ответить
0

Вот на днях законопроект внесли:
В Думу внесли проект закона об обязательном распределении после вуза

https://www.rbc.ru/politics/16/04/2018/5ad47d999a7947f9495fa03a

Как бы не выстрел себе в ногу.

Ответить
3

да, накрыли nuget псы безродные.
завтра подымется вой - встанут CI, встанет разаботка.

Ответить
–2

А у меня Nuget работает, кстати

Ответить
1

тем не менее, ip уже в блок листе, а у нюгета есть тикет на гитхабе https://github.com/NuGet/NuGetGallery/issues/5806

Ответить
0

У меня вчера уже встал, теперь сервера в РФ превратились в тыкву и надо экстренно брать червы в Германии или впн теперь и на червы с CI ставить...

Ответить
1

Так он же на Ажуре хостится. Или Телега прокси уже и через Ажур гоняет?

Ответить
0

телега может ломиться на любые сервера, в том числе те которые к ней не имеют никакого отношения, но ркп их заблочит на всякий случай.

Ответить
1

Надо телеграму периодически стучаться в сервера гос структур, "на всякий случай"...

Ответить
0

Мне можно не объяснять, как все работает

Ответить
8

Теперь все пострадавшие компании могут обратиться в суд, для взыскания с РКН каждого цента за потерянную прибыль с рекламы, за каждого потерянного клиента и будущую прибыль, это могут быть миллиарды рублей! Если РКН не докажет что именно на их IP работал Телеграм

Ответить
0

РКН болт забьет. Уйдет в несознанку, скажет все сведения засекречены и разглашению не подлежат)
И хотелось бы уточнить, в какой суд иски подаваться будут? 😂😂

Ответить
6

Лень было читать все комментарии.
Тут уже задавали вопрос про материальный ущерб?
Мне вот интересно, а что будет, если всем пострадавшим объединиться и подать коллективный иск против РКН о возмещении ущерба за неправомерную блокировку?
На несколько миллиардов...
К чему будут апеллировать чиновники и, собственно, судьи?

Ответить
1

Вот я сейчас об этом же думаю..

Ответить
0

Да найдут к чему. Скажут, что это не РКН блокирует, а провайдеры. Или что РКН просто выполняет решение суда, обжалуйте его. И далее по кругу. Эта шобла никогда своих не сдаст.

Ответить
0

Думаю, именно по этой причине крупные провайдеры не спешат исполнять решение и для многих "заблокированные" ресурсы всё ещё доступны. Возможно, война РКН и Телеги свернёт в другую сторону, и РКН разблокирует адреса Амазона и Гугла, так как в этом отпадёт смысл.

Ответить
–1

Даже не смешите. В какой суд, как вы предполагаете, будет подан этот коллективный иск?)

Ответить
1

Забавно, как многие защищают шифрование и тайну переписки. Этого никогда не было и не будет. Даже в США, в оплоте демократии, постоянно появляются истории о несанкционированных прослушках. Помните, как ФБР давило на Apple, требуя ключи шифрования? Государство всегда будет стремиться к контролю каналов коммуникации. Вечная история. Да и по большому счёту, положа руку на сердце, ведь для 99% важен удобный функционал приложения, а не гарантия тайны переписки. Отдал бы Дуров ключи и разве бы число пользователей Телеграмма сократилось? Да едва ли.

Ответить
5

Да и по большому счёту, положа руку на сердце, ведь для 99% важен удобный функционал приложения, а не гарантия тайны переписки. Отдал бы Дуров ключи и разве бы число пользователей Телеграмма сократилось? Да едва ли.

Текущая ситуация показывает, что скорее да, сократилась бы, и сильно. Иначе все пользователи уже перешли бы на Диалог или ТамТам. Но желание сохранять приватность важно, и люди морочатся с проксями и VPN, тем более, что они чувствуют, что сейчас нарушаются из права.

Не зря практически все основные мессенджеры (кроме отечественных, увы) постулируют и удобство, и абсолютную приватность переписки, реализацию протокола Signal и т.д. Это и Telegram, и WhatsApp, Viber, Facebook Messenger, Skype и пр.

Люди не готовы морочиться ради приватности, но приватность для них — плюс.

Ответить
3

Вы, батенька, дурачок. В приватных переписках Телеграма используются уникальные пары ключей, которые не знает никто, кроме участников переписки. Вы можете надеть шапочку из фольги и утверждать, что Телеграм-то все видит, но это не поможет.

Плюс народ прекрасно видит, как товарищи майоры сливали переписки из менее защищенных каналов всяким рен-тв, лайфру и прочим помойкам.

Так что у любого нормального человека есть понимание, что защита конституционного права на тайну переписки - вполне естественна.

То, что в нашей стране власти кладут на Конституцию - не новость.

Ответить
1

Чувак, не тупи. Знаешь поговорку "и на хитрую жопу есть хуй с винтом"? Телеграм никогда не сможет гарантировать на 100% конфиденциальность. Найдётся винт. А насчёт конституции ты лучше погугли Викиликс про США, про прослушку лидеров других государств.

Ответить
–1

Полагаю, Конституция США не запрещает прослушку лидеров других государств.

Ответить
–1

Согласен. Дуров ступил. У него уже раньше отжали ВКонтакт, когда он не хотел сотрудничать. Сейчас абсолютео то же самое будет с российским сегментом Телеграма.
А то, что Дуров второй раз наскакивает на одни и те же грабли, ставит вопрос о его адекватности.

Ответить
3

Во-первых, Дуров получил огромную бесплатную рекламу. О нем и телеге говорят не только в России, а по всему миру.
Во-вторых, РКН сам виноват, но это уже другая история, ведь ФБР не кричала "Давайте запретим продавать айфоны в США!". Они по-тихому договорились либо с apple, либо была недавно новость что переманили бывшего директора по безопасности.
Суть не в том, что я не хочу, чтобы читали мою переписку потому что мне есть что скрывать, а потому что не хочу жить с пальцем ФСБ в жопе...

Ответить
0

Кому ты нужен то?

Ответить
0

Приватность и секурность это современный фетиш, особенно для западного человека. Вспомнить хоть холивары по HTTPs. Миллиарды людей на хрен никому не нужны и никто никогда не будет интересоваться чо они там пишут, но в собственных глазах эти люди значимы как никто. Дуров это умело использует. Кроме того, в современной гео-политической ситуации этот скандал ему выгоден, потому что помогает дистанцироваться от России в глазах западной общественности. Да и рынок в России он не сильно потеряет, так как народ тут без проблем будет пользоваться vpn в то время как где-нибудь в Англии пользователь не так продвинут и более ленив.

Ответить
3

Никто никому не нужен (особенно ты), но потом хоп, и посадили какую-то медсестру на два года за мемы в закрытом альбоме, лол.

Ответить
0

ФБР давило на Эппл, а Эппл послало нахер ФБР. И Федералам пришлось искать другие пути по доступу к смартфону. разницу чуешь ?

Ответить
–2

Это Эппл так сказало? В США тоталитаризм посерьезней российского. Лично я не верю, что Эппл в итоге не раскололи, просто сделали это потом втихаря, по обоюдной договоренности. А плебс все так же верит в идеалы.

Ответить
0

просто ФБР пришлось нанять хакеров для взлома и потратить пру лямов зелени.

Ответить
–51

Непонятно почему Телеграм стал в позу. Ведь еще совсем недавно никакого шифрования, насколько я понимаю, не было. После Телеграма шифрование ввел Ватсап.
То, что в Телеграме заявляли о невозможности сотрудничества, похоже на ложь. Достаточно выпустить обновление с исправленным кодом.
Что касается "деанонимизации" и "открытости" чата. Здесь проблемы нет в том, что ключ получает только спецслужба. Хотя это потенциальная дыра для хакеров.
Я уверен, что передача данных должна быть безопасной. С этим и в мире и в России, в частности, проблемы. И здесь абсолютно без разницы обсуждают ли абоненты ролик с котиком или финансовые вопросы.
Вместе с тем - уровень террористической опасности в мире повышен. И любое государство для сохранения контроля должно ограничивать СМИ, соцсети и групповые чаты.
При этом лично для меня существенно когда со сливом данных косячит Майкрософт, Гугл или Фейсбук. Ибо они часть огромной монополии и к тому же сотрудничают со спецслужбами. А тут какой-то "региональный" Телеграм.
За Телеграм обидно, хотя бы потому что он был недооценен. И борьба за место под солнцем с Ватсапом и Вайбером (в отдельных странах) была тяжелой.
И в Телеграмме отличная функция пабликов, которых нет например даже в более популярном Ватсапе (здесь только группы, что функционально не всех устраивает).

Ответить
28

Предоставле6ие кодов есть нарушение конституции. Поза верна.
В топку ватсап и вайберы, которым насрать на тайну личной переписки.

Ответить
3

На самом деле Дурову тоже пофиг, просто это выгодная поза с маркетинговой точки зрения.

Ответить
2

Дуров свои миллионы уже заработал и как некоторые звёзды Голливуда может сниматься в том, в чём хочет.

Ответить
2

WhatsApp не передавал никому ключи шифрования и — в отличие от Telegram — действительно не может это сделать даже технически без модификации своей архитектуры. В WhatsApp используется оконечное шифрование как единственная опция. Telegram по умолчанию шифрует ключом, доступным компании, а оконечно шифрует только секретные чаты.

Для групп и вовсе оконечное шифрование доступно из этой пары только в WhatsApp. В Telegram такой опции нет.

Ответить
1

читаните апк, нихуя там не используется.

Ответить
0

Где смотреть? Видел разные статьи с тем, что в группу WhatsApp при небольших усилиях можно вставить левого человека, ни разу не видел статей о том, что WhatsApp врет про оконечное в группах: https://blog.whatsapp.com/10000618/end-to-end-encryption («From now on when you and your contacts use the latest version of the app, every call you make, and every message, photo, video, file, and voice message you send, is end-to-end encrypted by default, including group chats.»)

И где прочитать, что Telegram имеет оконечное в группах?

Ответить
1

Ради протокола замечу, что это не проблема самого оконечного шифрования в WhatsApp, это проблема вышестоящей инфраструктуры — можно инициировать пересоздание ключей с фальшивым аккаунтом. Это же можно сделать в Telegram, если выключена двухфакторная авторизация.

То, что двухфакторной нет в WhatsApp печально, но отсутствие облака с историей делает эту печаль менее критичной, чем если бы аналогичная ситуация была в Telegram.

Также, если оценивать вероятность эксплуатации уязвимости — она мала, эффекта от эксплуатации — тоже крайне мал.

Как это выглядит. Если я отправил сообщение собеседнику, И СООБЩЕНИЕ НЕ ДОСТАВИЛОСЬ (потому что собеседник был offline), то в этот момент можно инициировать пересоздание ключа (на самом деле, можно просто перезалогиниться, перехватив SMS у оператора), после чего я получу ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ, что у моего собеседника сменился ключ шифрования, но сообщение (ТОЛЬКО НЕДОСТАВЛЕННОЕ) все равно ему будет передано. При этом к истории он доступ не получит, конечно, а к новым сообщениям получит только если я забью на предупреждение.

Факт предупреждения не позволяет использовать уязвимость скрытно — это сразу будет заметно. То, что будет передано только недоставленное сообщение, и не будет передана история — практически убивает полезность эксплуатации.

Собственно, там же есть комментарий:
После публикации статьи в The Guardian разработчики протокола Signal заявили, что в WhatsApp все работает нормально: приложение уведомляет пользователей о смене ключа шифрования. Как говорится в посте разработчиков, WhatsApp уведомляет о смене ключа после повторной отправки сообщений, поскольку так удобнее самим пользователям. В Signal заверяют: подменив ключ, злоумышленники смогут прочитать только недоставленные сообщения.

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

–3

предоставление переписки подозреваемых в терроризме по решению суда - не нарушает конституцию - читайте внимательнее текст основного закона.

Ответить
6

Но предоставление ключей шифрования даёт потенциальный доступ даже за пределами решений суда. Даже если забыть, что решения суда могут быть злоупотреблением, даже в тех же Штатах и Европе.

Поэтому ключи в любом случае не должны передаваться.

С другой стороны, 1) техническая невозможность представить запрашиваемую информацию не должна быть преступлением (у Telegram возможность предоставить переписку, тем ни менее, есть, кроме секретных чатов), 2) есть вопрос юрисдикции в IT.

Если бы РКН требовал бы предоставлять переписку отдельных людей на основе решений суда по конкретным людям, желательно еще и с публичным доступом к таким запросам, пусть и отложенным — у меня лично вопросов было бы меньше.

Ответить
0

На каждый чатик ключ свой. Передача ключей для расшифровки одного чата «ставит под удар» всех пользователей? Сходите почитайте описание алгоритма шифрования, там этих ключей пруд пруди на каждый чих. И все разные.

Ответить
0

А зачем передавать ключи, если готовы дать расшифрованную переписку? Уникальный ключ генерируется при обмене данными с сервером, вполне возможно, что на сервере все хранится шифрованное одиним ключом, или ограниченным набором.

Ответить
–1

готовы дать расшифрованную переписку?

Нет ли попытки сотрудниками Telegram нарушить конституционные права указанных шести пользователей и прочесть их расшифрованную переписку (как минимум, для того, чтобы убедиться, что она расшифровалась же), не обладая соответствующим разрешением от суда?

возможно, что на сервере все хранится шифрованное одиним ключом, или ограниченным набором

По-моему, это проблема разработчика — соответствовать законам страны, в которой он ведёт деятельность (в данном случае — выступает, с точки зрения закона, организатором распространения информации). Ничто не мешает шифровать всё разными ключами, которые и так, по слухам, разные и хранятся кусочками на разных серверах.

Ответить
2

готовы дать расшифрованную переписку?

> Нет ли попытки сотрудниками Telegram нарушить конституционные права указанных шести пользователей и прочесть их расшифрованную переписку (как минимум, для того, чтобы убедиться, что она расшифровалась же), не обладая соответствующим разрешением от суда?

Хороший момент! Организация должна обеспечить организационные меры так, чтобы сотрудники не имели возможности читать переписку, не будучи санкционированы на это решением суда. Но — действительно — способа гарантировать, что сотрудники мессенджера (или бумажной почты, электронной почты и т.д.) не будут читать переписку нет.

Тем не менее, я считаю, что эта ситуация все равно лучше, чем когда аналогичный риск есть связанный с государством. Потому что, если подобный акт вскроется, или я просто не доверяю мессенджеру, я могу перейти к конкуренту.

Сменить страну в этом плане намного дороже и сложнее, для большинства просто невозможно.

По-моему, это проблема разработчика — соответствовать законам страны, в которой он ведёт деятельность (в данном случае — выступает, с точки зрения закона, организатором распространения информации).

И снова вопрос IT-юрисдикции. Юридически, насколько я знаю, Telegram не ведет коммерческой или некоммерческой деятельности в РФ и даже не имеет юридического лица. Но у пользователей есть возможность самостоятельно использовать его услуги.

Тогда давайте говорить так, что мы вводим IT-таможню и теперь закрываем для наших пользователей доступ к «неавторизованным» IT-услугам, разрешая только те, что нами одобрены, соответствуют законодательству и могут быть «растаможенны». Опять же — это понятная позиция. Я с ней не согласен, но она более честная чем то, как это выглядит сейчас.

Ничто не мешает шифровать всё разными ключами, которые и так, по слухам, разные и хранятся кусочками на разных серверах.

Так и есть для облачных чатов.

Ответить
1

Тем не менее, я считаю, что эта ситуация все равно лучше, чем когда аналогичный риск есть связанный с государством.

А я так не считаю. Способ гарантировать, что госслужащие не будут по личному желанию читать переписку (или, по крайней мере, сильно усложнить им реализацию желания) — есть, это закон, прописывающий всё же не такую уж простую процедуру, задействующую суд. А вот доверия к неизвестному админу с доступом к панельке управления у меня нет от слова совсем.

Тогда давайте говорить так, что мы вводим IT-таможню и теперь закрываем для наших пользователей доступ к «неавторизованным» IT-услугам, разрешая только те, что нами одобрены, соответствуют законодательству и могут быть «растаможенны».

А по сути так и есть. Только вы говорите о белом списке, а государство ввело чёрный. И этот способ, я считаю, как раз гуманнее и честнее.

Ничто не мешает шифровать всё разными ключами, которые и так, по слухам, разные и хранятся кусочками на разных серверах.

Так и есть для облачных чатов.

Ваше же предыдущее сообщение:

вполне возможно, что на сервере все хранится шифрованное одиним ключом, или ограниченным набором.

Считаю, что в этом конкретном вопросе у нас больше разногласий нет: ключи для облачных чатов разные, и выдача ключей, которым зашифрованы чаты одного пользователя, не компрометирует безопасность переписки других пользователей.

Ответить
2

А я так не считаю. Способ гарантировать, что госслужащие не будут по личному желанию читать переписку (или, по крайней мере, сильно усложнить им реализацию желания) — есть, это закон, прописывающий всё же не такую уж простую процедуру, задействующую суд. А вот доверия к неизвестному админу с доступом к панельке управления у меня нет от слова совсем.

Вы правда считаете, что ситуация, когда ФСБ (суперважная организация с кучей автономий, секретностей и привелегий), имея ключи дешифровки, не будучи сдерживаема ничем, кроме закона (нарушение которого еще надо поймать, атрибутировать виновнику и доказать!), будет употреблять их не только с разрешения суда — маловероятна?

Стоит почитать про Эдварда Хувера из FBI США, например (хотя бы https://www.theguardian.com/world/2012/oct/24/how-fbi-bosses-us-presidents для начала: «When the Supreme Court outlawed telephone wiretaps, Roosevelt told Hoover, in so many words, to hell with the court.»), который имел огромное влияние.

Я считаю, что у государства не должно быть больше информации, чем необходимый для функционирования минимум.

А по сути так и есть. Только вы говорите о белом списке, а государство ввело чёрный. И этот способ, я считаю, как раз гуманнее и честнее.

Я считаю, что тогда это нужно в таком виде честно и открыто скоммуницировать. Многим, включая меня, такая политика не понравится, как мы будем на это реагировать (ничего не делать, уезжать, идти в политику, возмущаться в Интернетах) — уже другой вопрос.

Сейчас государство то детьми прикрывается, то вот теперь — террористами, вместо того, чтобы открыто и предметно поговорить, обсудить за и против и т.д..

и выдача ключей, которым зашифрованы чаты одного пользователя, не компрометирует безопасность переписки других пользователей.

Моя позиция здесь — мы не знаем (известен только протокол коммуникации клиент-сервера, а то, как эти кусочки где размазаны и насколько дискретно — неизвестно), но смысла передавать ключи, если можно передать переписку — нет.

Ответить
3

Вы правда считаете, что ситуация, когда ФСБ, имея ключи дешфировки

Ещё раз: нет единых ключей дешифровки (так устроен телеграм) и никто не просит их (так устроен закон). Один человек — один суд, санкционирующий запрос информации.
Если бы требовали бэкдор или универсальный ключ, я бы тоже был в числе возмущённых. Но закон специально устроен так, чтобы максимально исключить возможность злоупотребления, в том числе и указанным вами способом.

Сейчас государство то детьми прикрывается, то вот теперь — террористами

В том и дело, что способов злоупотребить правом на тайну переписки масса: готовить террористические акты, совращать детей, продавать наркотики, угрожать расправой. Государство пытается выработать некие единые подходы, позволяющие на каждый чих не спотыкаться. Так это работает. И ладно бы если бы возмущённая общественность выходила с реальными инициативами. В конкретно этой истории среди истерики, я, признаться, пока конкретных предложений по выходу из ситуации не видел («анус себе заблокируй» — не предложение).

смысла передавать ключи, если можно передать переписку — нет

Смысл есть. Если моё предположение по поводу снифнутого трафика верно, то в этом случае источник (полагаю, СОРМ-2 это называется) заслуживает доверия и информация, полученная из него, гарантированно полна и неизменна. Выданный неким админом txt-файл — не заслуживает доверия от слова совсем.

Ответить
0

Если бы требовали бэкдор или универсальный ключ, я бы тоже >был в числе возмущённых.

А что требовали? А то в дискуссиях потеряна истина. Давайте обратимся к документам.

Ответить
0

В который раз, вот письмо, с которого всё началось: http://agora.legal/fs/a_delo2doc/54_file_Telegram_FSB_120717.pdf

Ответить
0

Погодите. В пятницу был суд, после которого пошла блокировка. Что требовал РКН? Вот о чем речь.

Ответить
0

РКН требовал разрешить блокировку Telegram, как меру в ответ на нарушение закона: неподчинение законным требованиям (письмо выше) о раскрытии информации.

Ответить
0

Мне видится не совсем так. РКН требовал Телеграмм предоставить ключи дешифровки. И когда требование не было выполнено, был пятничный суд, который не разбирался в законности требования РКН.

Вот я и прошу показать, а что РКН-то требовал? Может ты требования были "о предоставлении кодов дешифровке на основании решения суда" или все-таки о предоставлении бек-дора, против которого вы в том числе высказались?

Ответить
1

РКН — не та структура, вы путаете ведомства. Они исполнители решений судов, те, кто блокирует нарушителей закона. Операторы блэклиста, если хотите. Первое письмо, с которого началась история, я показал, оно от ФСБ, там всё написано чёрным по белому, и ни слова о бэкдоре. Требования можно по-разному трактовать, и этим пользуется Дуров — трактует как ему удобно, чтобы не исполнять ни в коем случае. Сотрудничать, чтобы уточнить требования или исполнить их хотя бы частично, он не собирается.

Ответить
0

Да, он трактует вот так. Так как Телеграмм не является российской компанией. И не только он так трактует, а судя по комментариям, многие.

Наверно пользователи проголосуют ногами - за законные они требования или против запретов.

Ответить
0

Телеграм является организатором распространения информации, предоставившим свои данные для включения в реестр. Присутствие в этом реестре накладывает определённые обязательства. Нельзя исполнять закон частично, только то, что нравится. Дуров считает, что можно, и так же вольно трактует Конституцию, хотя там-то уж куда однозначнее написано всё.

Ответить
0

Забейте на Дурова. Считает - и пусть считает.
КМК, путь запретов - это путь в НИКУДА. И в эти дни страна, во исполнение собственных придуманных с другой целью законов, сделала большой шаг в этом направлении. Нужная встряска.

Ответить
0

Какие другие способы принуждения к соблюдению законов в этой области предложили бы вы? Уголовную ответственность? Задушевные разговоры? Доски позора? Блокировки хоть как-то работают, эффективнее был бы только белый список и доступ в интернет по паспорту в специально отведённых местах.

Вот практическая задача, не относящаяся, как будто, к теме поста: в интернете дюбой желающий может анонимно купить наркотические средства, в автоматическом режиме. Цепочки распространения и управления налажены, в том числе, и с помощью современных защищённых каналов коммуникации. Как вы бы решали проблему? Встряска, если я верно понимаю ваш намёк, её точно не решит.

Ответить
0

Борьба с самими преступниками? Нее? Отключение их серверов? Как с Silk Road? Не катит? Легализация и регулирование рынка веществ для перевода в белую зону?

РКН не нужен, запреты не работают. Общество не способное к саморегулированию обречено на поражение от более открытого и самостоятельного общества.

Ответить
0

Это комплекс мер. И контроль каналов связи злоумышленников — одна из них.

Блокировки работают. Как минимум, отсекают доступ большинству. Если раньше можно было загуглить и в пять минут найти магазин закладок, заплатить через терминал и упарываться, сегодня всё гораздо сложнее. Потому что комплекс мер: чистка выдачи (теперь нужно знать места), блокировка магазинов (теперь нужно уметь в тор и впн), контроль за электронными платежами (теперь нужно уметь в крипту). Ловля преступников — отдельная важная задача (для которой бы неплохо иметь и возможность контроля средств связи), но необходимости усложнять им реализацию замыслов она не отменяет.

Ответить
0

Как по мне, то всё банально, девиантное поведение присуще меньшинству, большинство, как не искало наркоты, оружия, левых паспортов, так и не будет искать. А то, что большинство может раздражать - то, что силовики сами барыжат и крышуют такие бизнесы и чтобы большинство не раздражалось, от его глаз хотят скрыть правду. Те же, кому нужны наркотики легко освоят и впн и тор и закладки. Закладки кстати опять же безопаснее для распространителя(читай силовиков), ловят лишь кладменов.

Итого мы имеем десятки тысяч молодых людей, не принесших никому зла, в тюрьме. Запредельные цены на безопасные вещества и низкие цены на несколько веществ из топа по вреду и зависимости (алкоголь, табак, мускатный орех)

Ответить
0

странно, но вот я специально открыл телеграм и обнаружил что все чаты которыми я пользуюсь не зашифрованы. А чаты в viber и ватсап - по умолчанию все шифрованы.

Ответить
1

подойдите к зеркалу и аккуратно снимите лапшу с ушей.

Ответить
2

уже! и внимательно! в телеграмме шифрование по умолчанию выключено

Ответить
0

Уточню. Включено, но не оконечное, а ключом Телеграмма, используя который он может прочитать переписку или передать ее кому-то по запросу.

Ответить
0

ЧТД - что и требовалось доказать...

Ответить
2

Да ничего похожего. О чем спор-то?
Есть решение суда - вот вам доступ к переписке. Нет решения суда - идите нах.
А наши ГБшники хотят иначе: дайте нам самим право решать, кого читать и когда, и без суда принимать решение.

И это нарушение Конституции, на что Телеграмм и не пошел.

Ответить
2

Не хотят, это домыслы.
Было решение суда по конкретным шести пользователям. На основании этого решения был запрос.
На это решение и запрос Дуров положил, с чего и начался весь цирк.
Напомню, отказываясь выдать требуемое по решению суда, Дуров нарушает Конституцию, за соблюдение которой он якобы этим отказом и борется.

Ответить
2

У нас там ниже переписка по этой теме, искать по слову "Агора". :) Коротко — не были приложены решения суда, только номер, а также ФСБ требовали ключи дешифровки, что избыточно для заявленных целей, Telegram при этом не возражал при соблюдении процессуальных норм предоставить расшифрованную переписку (кроме секретных чатов, где это сделать технически невозможно).

Если бы Telegram отказался бы вообще сотрудничать — я бы с вами согласился. Но коллеги приводят вполне разумные доводы — обоснования потребности в ключах шифрования для заявленных целей нет.

Ответить
0

а передать расшифрованную переписку _террористов_, время, ip и т.д. без ключей они могли?
Может это предотвратило бы терр.акт какой-нибудь (в перекрёстке, например) путем выявления и задержания/устранения организатора/заказчика?
Но клал телеграм на это все и встал в позу. "ни байта госорганам"

Ответить
0

Где эти 6 решений суда? Тут только скриншот с номерами. Где само решение-то?

Ответить
0

Видите ли, Агора их не выложила, насколько мне известно. Но безоговорочно поверить в то, что не выложили оттого, что их не предоставили, я не могу.
Совсем по-честному, опубликовав и это письмо, они тоже нарушили закон.

Ответить
0

То есть, проблема по сути не в Агоре или РКН, а в судопроизводстве. Ну почему не дать простой и понятный доступ? Хоть под расписку о неразглашении. Думаю, если бы эти решения были предоставлены, мы бы слышали об этом в СМИ.

Ответить
–1

Повторюсь: я не могу быть уверен, что решения суда не были предоставлены. Вы уверены?

Изначально во всей этой истории Павел заявлял, что сотрудничать он не собирается и чёрта лысого от него получат. И все дальнейшие действия его в этом ключе. По факту, его аргументы сейчас: не так попросили, не то попросили, не так могли бв использовать... Но его задача в том, чтобы не выдать хоть трижды законно требуемое. Никаких вариантов содействия он не рассматривает, а просто отбрыкивается любыми поводами.

Ответить
1

Как ты это определил???

Ответить
–1

посмотрел свойства чата с людьми - везде есть кнопка начать секретный чат - вывод - до этого он не был секретным

Ответить
1

То есть тебе выбер и вазап сказали, что всё зашифровано, и ты поверил, что он зашифрован. Ну, ок.

Телеграм никогда и не скрывал, что несекретный чат не является секретным. Ваш К.О.

Ответить
0

Секретный чат и шифрование передаваемых данных, это совершенно разные вещи.

Ответить
15

Здесь проблемы нет в том, что ключ получает только спецслужба. Хотя это потенциальная дыра для хакеров.

Эти два предложения противоречат друг другу. :)

К тому же,
1) опасность терроризма радикально преувеличена, количество смертей от него ничтожно мало — сейчас терроризм используют как страшилку для политических целей,

2) конституционные права первичны, и могут быть ограничены только временно при ЧС, которой сейчас нет — зачем мне защита от 0.000000000001% шанса (образно) умереть, если при этом я буду лишён важных для меня прав? может под соусом этого вживить всем трекеры с микрофонами, а также минивзрывпакеты для возможности оперативной ликвидации «в один клик»? а что, работа компетентных органов стала бы проще — обоснование аналогично

3) блокировка Telegram, WhatsApp и ко создаст террористам только временные трудности, если вообще создаст; вырастут цены на услуги по настройке mattermost :)

4) это потенциально большое и нерегулируемое коррупционное поле для корпоративного шпионажа — не верю, что не найдётся ни одного сотрудника органов, который не будет продавать доступны налево, а ведь для этого даже разрешение суда получать необязательно — по факту ключ есть, копия переписки есть; в итоге бизнес, как и террористы, будет искать пути обхода.

Ответить
–5

2)конституционные права первичны...

Конституция, ст.23, п.2

2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.

Судебное решение было, так где тут ограничение конституционных прав??

а по первому пункту вы вообще высказались как упырь. Скажите, кто конкретно отмеряет, много или мало смертей? Вы лично?

Ответить
11

Судебное решение было, так где тут ограничение конституционных прав??

Нет, ограничение по этому пункту может быть в отношении конкретных людей, а не "отдать ключ, чтобы читали все, что есть". Последний вариант явно противоречит пункту, потому что тупо отменяет его.

Опять — если бы были запросы РКН по конкретным людям, подкрепленные судебным решением, которое было бы доступно публично, пусть и отложенно (скажем, не позднее, чем через 1 год) — у меня вопросов к законности и легитимности в целом к процессу не было бы. К отдельным судебным решениям по отдельным людям — могли бы быть, но это уже совсем другая история.

Третья история — если технически передать эту информацию невозможно. Четвертая история — юрисдикция.

а по первому пункту вы вообще высказались как упырь. Скажите, кто конкретно отмеряет, много или мало смертей? Вы лично?

Есть такая вещь — соразмерность.

Из-за большого количества автокатастроф, мы не запрещаем водить и не вводим обязательную онлайн-видеофиксацию с передачей тут же в органы. Из-за большого количества поножовщины мы не вводим запрет на ножи или выдачу прав на покупку ножей. Из-за большого количества смертей от сердечно-сосудистых, мы не вводим обязательные медосмотры под страхом уголовной ответственности или миллионных штрафов. При этом смертей по этим пунктам больше.

С учетом этого вводить запрет на мессенджер и требовать прямой канал прослушки, еще и от компании в чужой юрисдикции — несоразмерно. Тем более с учетом даже не доказанной эффективности метода! По такому принципу можно любой закон оправдать. Например, запретить выходить без нательной камеры с онлайн-трансляцией в РКН из дома, и всегда носить нательный взрывкомплект малого действия — а что, сложнее будет терракты устраивать, видит сотрудник на стиминге, что ты подозрительный — одна кнопка, и от тебя мокрое место осталось. Вы же не упыри против предотвращения террактов возражать?

Ответить
–4

"Нет, ограничение по этому пункту может быть в отношении конкретных людей, а не "отдать ключ, чтобы читали все, что есть". Последний вариант явно противоречит пункту, потому что тупо отменяет его."

Вы либо не в курсе ситуации, либо намеренно врете. Смотирте скриншот из запроса фсб, который размещен на сервере Агоры. Видно, что конкретные судебные решения по КОНКРЕТНЫМ людям указаны. Решение суда общей юрисдикции публикуется в течение 5 дней. Возможно, что по делам о террактах есть особый порядок, удлиняющий этот срок.

По техническим возможностям и юрисдикции уже перетёрто сотни раз. Если сервис работает на территории РФ, то он должен соблюдать законы РФ. Точка. Если закон РФ предусматривает возможность запроса такой информации, то сервис должен озаботиться о технической возможности. А насчет "ну никак" у вас есть пруфы того, что не серверной стороне телеграмма это невозможно?

Ответить
6

Да, я видел этот скриншот, но Агора аргументирует, что а) не было предоставлено копии самих судебных решений, по такому принципу можно поставить рандомные номера, главное, чтобы на веру приняли, б) цитата с Агоры «запрос не предполагал альтернативного способа контроля переговоров, интересующих ФСБ лиц, например, предоставление расшифрованной переписки».

Соответственно, я читаю это так, что при соблюдении процессуальных норм (подробнее о них по ссылке Агоры) и истребовании только расшифрованного содержимого переписки, Telegram готов предоставлять потребные сведения.

В такой формулировке — как уже писал выше — я также поддержал бы такое решение. По конкретным лицам с публичным судебным решением (а не только его номером! если судебное решение становится публичным позже в разумные сроки до года — ОК) предоставление расшифрованной переписки (но не ключей дешифровки!) — это вполне разумно и корректно.

А насчет "ну никак" у вас есть пруфы того, что не серверной стороне телеграмма это невозможно?

Это должно быть возможно для обычных чатов, для секретных невозможно — это следует из протокола. На серверах Telegram не хранятся ключи (де)шифровки, только на оконченых устройствах. Если меня память не подводит (могу быть неправ здесь), ключи даже не проходят через сервера Telegram, если это не требуется для обхода NAT.

Ответить
–5

вы серьезно считаете, что фсб в принципе и тем более в конкретной скандальной ситуации будет рисовать номера решений? Опять таки, у Агоры или у вас есть подтверждения того что фсб так уже делало? Если нет, то вы распространяете домыслы частной компании. Есть номера, если они пустышки, то где опровержение этих решений Агорой?

Сама по себе переписка без подтверждения подлинности - просто текст, который не будет иметь юридической силы. Вам ниже уже указали на то, что техническая возможность есть. Даже если нет, хоть какую то инфу из затребованной телеграмм выдал? Ну, если уж телеграмм заявляет, что действительно хотят разрулить вопрос.

Ответить
2

вы серьезно считаете, что фсб в принципе и тем более в конкретной скандальной ситуации будет рисовать номера решений?

Это неважно. Если в этой ситуации эти решения существуют, и не потребовать подтверждения этого, то в следующий раз их просто нарисуют. Если эти решения есть, также вопрос — почему их не предоставить, учитывая, что на них все основывается?

Сама по себе переписка без подтверждения подлинности - просто текст, который не будет иметь юридической силы.

Если у меня есть ключи (которыми шифруются хранимые на серверах данные) и желание, я могу легко подделать подлинность даже с предоставлением ключей. Это вообще никак не влияет.

Опять таки, у Агоры или у вас есть подтверждения того что фсб так уже делало?

Опять таки, а ФСБ или у вас есть подтверждения того что Telegram так уже делал (подделывал переписки)?

Вам ниже уже указали на то, что техническая возможность есть.

Если вы про секретные чаты — где? Я, возможно, пропустил это сообщение. (не ирония)

Про публичные — я сам здесь много раз писал, что возможность их предоставить есть. И я согласен, что по конкретным людям их нужно предоставлять, но не согласен, что ключи нужно предоставлять.

Даже если нет, хоть какую то инфу из затребованной телеграмм выдал? Ну, если уж телеграмм заявляет, что действительно хотят разрулить вопрос.

А это вопрос уже переговоров. Telegram не заявлял, что готов выдать эту информацию, он не высказывал возражений против ее выдачи.

Ну, если уж РКН заявляет, что действительно хочет разрулить вопрос, он пытался затребовать у телеграмм хотя бы такую информацию?

Ответить
0

Что касается конкретно данного случая и причин его непроавомерности, разбор можно посмотреть здесь: http://agora.legal/fs/a_delo2doc/43_file_2_Telegram_Apellyacia.pdf

12 июля 2017 г. начальник организационно-технического управления Федеральной службы безопасности России (далее по тексту - ФСБ России) направил в адрес компании запрос о предоставлении информации: общедоступный идентификатор пользователя информационной системы; дату и время оказания услуги; IP-адрес; ключевой материал, необходимый и достаточный для декодирования сообщений. В запросе ФСБ России акцентирует внимание на том, что ей нужна информация, «необходимая для декодирования сообщений за период с 12 июля 2017 г., по лицам, подозреваемым в причастности к террористической деятельности». В документе приводятся ссылки на мобильный номер абонента и номер судебной санкции (всего 6 абонентов). Судебные решения, а также какие- либо иные данные, позволяющие удостоверится в наличии этих судебных санкций по указанным абонентам, компании предоставлены не были (см. стр. 3 судебного дела).



Данный запрос компанией исполнен не был, так как был незаконным.

...

Кроме того, ФСБ России запрашивала ключевой материал для декодирования сообщений пользователей мессенджера Telegram (далее по тексту – ключи для декодирования). Запрос не предполагал альтернативного способа контроля переговоров, интересующих ФСБ лиц, например, предоставление расшифрованной переписки. Служба настаивала именно на предоставлении ключей декодирования. Однако предоставление именно этой информации создавало реальную угрозу для неопределенного круга лиц по контролю их переписки.

Ответить
–1

"Судебные решения, а также какие- либо иные данные, позволяющие удостоверится в наличии этих судебных санкций по указанным абонентам, компании предоставлены не были (см. стр. 3 судебного дела)."
Врет Агора. Вот http://agora.legal/fs/a_delo2doc/54_file_Telegram_FSB_120717.pdf запрос фсб. Решения суда указаны.

"В документе приводятся ссылки на мобильный номер абонента и номер судебной санкции (всего 6 абонентов). " то есть, фсб не нужны ВСЕ, а только 6 конкретных лиц?

А то, что "предоставление именно этой информации создавало реальную угрозу для неопределенного круга лиц по контролю их переписки." - это ничем не подкрепленное заявление частной компании.

Ответить
2

Решения суда указаны.

Не приложены копии решений.

А то, что "предоставление именно этой информации создавало реальную угрозу для неопределенного круга лиц по контролю их переписки." - это ничем не подкрепленное заявление частной компании.

В чем потребность ключей дешифровки, если компания согласна предоставить расшифрованную копию переписки? Требование избыточно, эта избыточность необоснована для заявленных целей, и может быть обоснована только потребностью самим расшифровывать поток сообщений в реальном времени.

Для заявленных целей достаточно расшифрованной копии сообщений, против предоставления которой при соблюдении процессуальных норм Telegram не возражал.

Ответить
–2

"Но предоставление ключей шифрования даёт потенциальный доступ даже за пределами решений суда."

А должны? Публичного размещения на сайте суда недостаточно? В каком документе это регулируется?

ПОтребность в ключах затем, чтобы была уверенность, что предоставленная копия переписки не подделка. Может и другие технические моменты есть. Дело не в этом, дело в том, что есть закон, есть решение суда. Все остальное досужие разговоры.

Хоть что то телеграм предоставил в официальном порядке ради демонстрации своего огромного желания сотрудничать?

Ответить
4

Жаров залогинься

Ответить
1

ПОтребность в ключах затем, чтобы была уверенность, что предоставленная копия переписки не подделка. Может и другие технические моменты есть. Дело не в этом, дело в том, что есть закон, есть решение суда. Все остальное досужие разговоры.

Я понял, в чем одно из наших расхождений. Есть 2 вида ключей: 1) те, которыми шифруются сообщения на сервере, 2) сессионные ключи, при помощи которых передаются данные на сервер.

Ключи типа (2) создаются каждую сессию и, скорее всего, за пределами сессии не хранятся — потому что являются временными с точки зрения протокола.

Предоставить ключи типа (1) — дать возможность расшифровать данные разных пользователей при наличии доступа к оборудованию, а значит скомпрометировать безопасность. При этом их предоставление в отсутствие доступа к оборудованию никак не позволит проверить достоверность данных (да и с доступом — при желании данные подделать и подписать несложно).

Ключи типа (2) нет смысла хранить для публичных чатов (информация и так в облаке) и, скорее всего, они и не хранятся. Также, если я правильно понимаю протокол, для секретных чатов они все равно бесполезны без той части ключа, которая хранится только на устройствах.

Дело не в этом, дело в том, что есть закон, есть решение суда. Все остальное досужие разговоры.

Чтобы выполнить заявленную цель — достаточно предоставить расшифрованную переписку. Возможностей проверить ее достоверность, если Telegram не хранит ключи типа (2), нет.

Предоставить ключи типа (1) — дать доступ к переписке большого числа пользователей, а значит ограничить их конституционные права.

Запрос ФСБ либо неисполним, если речь о ключах вида (2), либо избыточен, если речь о ключах вида (1).

Ответить
7

Ключи шифрования, очевидно, генерируются при создании сессии. Во всяком случае, только такая реализация была бы правильной. Иначе - дичь. Это всё равно, что все автомобили бы выпускались с одним универсальным ключом.
Про террористическую угрозу - это самое большое заблуждение. От террактов за последние годы погибло несколько десятков человек. А вспомните сколько их погибло при пожаре в Зимней вишне. Там тоже телеграм виноват? А в ДТП ежегодно гибнет десятки тысяч человек. Тысячи людей гибнут из-за сердечно-сосудистых и онкологических заболеваний, потому что наша медицина в катастрофическом положении. Сравните цифры. Терракты - это совсем ничтожная опасность по сравнению со всем этим.

Ответить
4

Хомякам всё равно. По телевизору сказали и в одноклассниках написали, что Telegram - пособник террористов. И всё тут.

Ответить
7

уровень лапши у вас на ушах повышен. вы когда трахаетесь делаете вещание в ютубе? а когда срете оставляете дверь открытой? или вам есть что скрывать? а в одежде зачем ходите, наверняка на коже про-американские татуеровки, ходите голышом.
телеграм зашел потому что давно нужно было нормальное шифрование.

Ответить
0

это разборки между "башнями" в кремле и расплата за слив всякой анонимой компроматной срани друг на друга, просто страдать из-за этого приходится всем, увы.

Ответить
0

Они же не от террористов блокируют его, а от СМИ оппозиционных :)

Ответить
4

Интересно, что теперь скажет Лебедев

Ответить
4

Будет ржачно, если Тиньковские сервисы под это дело грохнут

Ответить
–47

Как можно было сидеть в телеге. WhatsApp лучший мессенджер.

Ответить
26

То, что вы назвали лучшим мессенджером до сих пор не сделало десктопное приложение, которое не требовало бы наличие рядом телефона с постоянно включенным интернетом.

Ответить
–4

Это следствие того, что они выбрали оконечное шифрование как единственную опцию. То есть предпочли безопасность удобству. Это выбор, заслуживающий уважения, но понижающий usability.

Ответить
3

Вот такие вещи и отличают хороший мессенджер от остальных, в телеграмме для такого есть секретные чаты.

Ответить
–3

Дуров скопировал. Кум придумал. У Кума видение. У Дурова ничего нового. У Ватсап лучшие умы, у телеги один андроид разраб. Это бред полный. НО ДУРОВА Я УВАЖАЮ. ВСЕГДА ОТ НЕГО ЖДАЛ ПРОРЫВА. А ОН ЗАНИМАЕТСЯ КОПИРОВАНИЕМ. ЭТО ПЕЧАЛЬНО.

Ответить
1

Кум придумал

У Кума видение

И что прорывного Кум придумал? Очередной чатик вроде icq?
У Ватсап лучшие умы, у телеги один андроид разраб.

Выходит, ватсапп зря держит разрабов. Можно одним обойтись.

Ответить
0

Но нет «секретных групп». Хочется безопасно пообщаться трём лицам — увы. В WhatsApp в группах тоже оконечное шифрование.

Ну и для многих пользователей, особенно после широкого и абсолютно некорректного пиара о том, что Telegram, якобы, технически не может отдать ключи, будет неочевидно, что обычные чаты небезопасны, и секретной информацией в них обмениваться не стоит.

Ответить
0

но пока там нет веселья, он никому не нужен особо. и плюс Сахарберг очень хорошо дружит со спецслужбами. так что мимо.

Ответить
1

Либо безопасность, либо юзабилити.
Мда. Предприниматель в Вас умер в утробе, очевидно.

Ответить
1

Я не говорю — или-или. Пример предпринимателя — Дуров, который нашел компромисс, который — в принципе — всех устраивает. Единственное, секретные группы не сделал.

Но:
а) нужно понимать ограничение этого подхода, и не пиарить, что якобы вся переписка в Телеграме никем не может быть прочитана, кроме адресатов — это относится только к секретным чатам;
б) неплохо бы добавить "секретные группы" по аналогии с WhatsApp, если мы говорим о безопасности;
в) нужно понимать с точки зрения потребителя при сравнении продуктов компромиссы, которые они предлагают.

Ответить
0

Единственное зачем я всё ещё держу воцап на телефоне (потому что для айпеда и десктопа его всё ещё нет, хотя уже пять лет прошло, бль) — это видеозвонки. Дуров сделает видеозвонки — всё, воцап не нужен.

Ответить
–10

В ватсапе нет никаких каналов, ботов и всякого такого хлама. Ватсап только для общения между людьми и это важно, и это делает его по юзабилити лучше телеги.

Ответить
0

Пишет бот у которого даже профайл на Google уже заблокировали.

Ответить
4

Когда тебе 53 года - да

Ответить
–13

Телеграмм держится только на пиаре Дурова, аля секретный мессенджер. Ватсап ни разу не рекламировали и не пиарили, он в дефолте оконечное шифрование. Ян Кум придумал этот вид мессенджера, а Дуров скопировал. У Кума видение, у Дурова попытки догнать. Ватсап корпорация, тысячи лучших умов работают, у Дурова один самоуверенный, наглый андроид разраб. Это смешно.

Ответить