Оффтоп Maxim Pravdin
25 715

Что будет кушать ИП на пенсии: грустная история о пенсионных накоплениях

Руководитель сервиса для регистрации бизнеса «1С-Старт» Александр Раптовский — о том, что ждёт ИП на пенсии.

В закладки

Пионером не был, комсомольцем не был и, похоже, в пенсионеры меня тоже не примут…

(из беседы двух миллениалов)

После статьи о налогах ИП я задумался о том, какой будет пенсия предпринимателя после того, как он закроет бизнес. Честно сказать, никогда этим вопросом плотно не интересовался. Но если судить по отрывочным сведениям, на которые я случайно обращал внимание, рассчитать пенсию ИП ещё сложнее, чем налоги.

Как считать пенсию по закону

Сначала решил обратиться к первоисточнику — закону от 15.12.2001 N 167-ФЗ. Наивно полагал, что тому, кто читал налоговый кодекс, никакой закон не страшен. Ошибался. Действующая формула расчёта пенсии — это тот ещё квест.

Среди составляющих формулы есть и индивидуальные пенсионные коэффициенты, и обязательный страховой стаж, и стоимость страхового года, и премиальный коэффициент, и много чего ещё. Кроме того, показатели меняются по годам и имеют определённые ограничения.

Вот как выглядят только некоторые формулы (напомню, это не высшая математика, а закон, написанный для обычных граждан).

Формула размера страховой пенсии

Это формулы ИПК

Формула стоимости одного пенсионного коэффициента

А ещё есть таблица от ПФР, где указано, каким должен быть минимальный страховой стаж и ИПК, чтобы претендовать на получение пенсии.

Последний раз я видел такие формулы, когда учился в институте. В связи с этим заплюсую в комментариях того, кто быстро разберётся и выложит рабочую формулу расчёта пенсии в Excel или Google-таблице.

Из всего этого я понял, что для получения пенсии предприниматель должен выполнять следующие условия:

  • достичь пенсионного возраста: пока что для женщин это 55 лет, а для мужчин — 60 лет (пенсионный возраст предполагается повысить до 63 и 65 лет соответственно);
  • отработать минимальный страховой стаж (от 6 лет в 2015 году до 15 лет в 2025 году);
  • заработать минимальный индивидуальный пенсионный коэффициент (от 6 баллов в 2015 году до 15 баллов в 2025 году).

Если два последних условия не выполняются, то рассчитывать ИП может разве что на социальную пенсию по старости. В 2018 году это 5034,25 рублей.

Как считать пенсию на калькуляторе ПФР

К счастью, ПФР понял, что теорию пенсионных начислений, указанную в законе, мало кто осилит, поэтому разработал калькулятор будущей пенсии. Правда, калькулятор рассчитывает пенсию только с 2018 года, то есть узнать, что вам начислили до этого времени, с его помощью нельзя (о том, как это сделать, читайте ниже).

Кроме того, есть важный и непроработанный нюанс — калькулятор не учитывает систему налогообложения, на которой работал ИП. Дело в том, что база для расчёта дополнительного 1% взноса на разных налоговых режимах будет отличаться. Но хотя бы учёт обязательной фиксированной суммы взносов на всех режимах одинаковый, поэтому для приблизительных подсчётов калькулятор можно использовать.

Возьмём для примера расчёта мужчину 1990 года рождения (пол и возраст имеют значение), который зарегистрировал ИП в январе 2018 года и предполагает зарабатывать 50 тысяч рублей в месяц. За 2018 год при таких условиях он получит 3,13 пенсионных баллов.

Видимо, калькулятор решил, что только одним годом предпринимательской деятельности ИП и ограничится, поэтому в конце дал такой суровый ответ:

Если Вы хотите получать более высокую пенсию, пересмотрите свои жизненные планы так, чтобы Ваш стаж составил 15 лет и более, и Вы в итоге смогли заработать как минимум 30 пенсионных коэффициентов.

Хорошо, рассчитаем эту «более высокую» пенсию за 15 лет предпринимательского стажа. Баллов набралось даже не 30, а 46,9, только вот размер пенсии — 8805,12 рублей.

Кроме того, через 15 лет предпринимателю 1990 года рождения будет только 42 года, то есть он не достигнет пенсионного возраста. Значит, пенсию ему платить ещё рано. А до своих 60 лет (ожидается рост до 65 лет) ему надо вести деятельность и платить взносы 33 года. И будет он тогда получать 13 391,79 рублей. Очень негусто.

А вот наёмный работник такого же возраста и с тем же доходом получит другие суммы:

  • за 15 лет работы — 12166,18 рублей или в 1,38 раза больше;
  • за 33 года работы — 20786,12 рублей или в 1,55 раз больше.

Почему так? Потому что суммы страховых взносов, которые платит ИП за себя, сильно отличаются от тех, которые работодатель платит за своих работников.

На пенсионное страхование наёмного работника перечисляется 22% от выплаченных ему сумм. А индивидуальный предприниматель платит за свою пенсию фиксированную сумму (в 2018 году это 26 545 рублей). А если его годовой доход превысил 300 тысяч рублей, начисляется дополнительно 1% от суммы свыше этого лимита.

Соответственно, предприниматель должен задуматься над тем, кто будет кормить его на старости лет. А лучше всего — ни на кого не рассчитывать, а делать накопления. Благо, что меньшие суммы страховых взносов за себя это позволяют сделать.

Как ИП узнать свои начисленные пенсионные баллы

Если вы уже ведёте бизнес в качестве ИП, то ежегодно перечисляете за себя обязательные страховые взносы. А вы в курсе, сколько пенсионных баллов вам начислено за период предпринимательской деятельности?

При наличии доступа к личному кабинету на сайте ПФР или к сайту Госуслуг узнать это можно легко, быстро и бесплатно.

Сервис за пару минут сформирует документ под названием «Сведения о состоянии индивидуального лицевого счёта застрахованного лица». Скорее всего, вы будете разочарованы этими цифрами, потому что на лицевой счёт зачисляются очень скромные суммы.

На скрине ниже реальный пример начисления пенсионных баллов действующего ИП с такими исходными данными:

  • начало предпринимательской деятельности — июль 2013 года;
  • ежегодный доход от оказания услуг — от 1 млн рублей;
  • дополнительный взнос на пенсионное страхование не всегда перечислялся в текущем году (например, в 2017 году в течение года были внесены только обязательные взносы, дополнительный взнос перечислен уже в 2018 году).

Баллы за период деятельности с июля 2013 года по 31 января 2014 года рассчитывались по уже недействующим нормам, поэтому говорить о них вряд ли стоит. Но, как видим, за почти полтора года было начислено только 1,188 балла. За 2015 и 2016 годы ПФР не отображает сумму доходов ИП, а только взносы, зачисленные на лицевой счёт. А вот 2017 год даёт больше информации для анализа.

Как видно, при годовом доходе в 1 581 944 рублей на счёт были зачислены 14 440 рублей. Но откуда такая цифра, ведь обязательная сумма взносов на пенсионное страхование в 2017 году составляла 23 400 рублей? Может, ИП не платил, как полагается?

Нет, взносы перечислялись по всем правилам, и в 2017 году обязательная сумма в 23 400 рублей была оплачена в ПФР вовремя. Вот только зачисляется на индивидуальный счёт застрахованного лица не вся эта сумма, а только её часть, в этом случае 14 400 рублей. А 9000 рублей ушли на солидарную часть тарифа страховых взносов — кубышку ПФР, из которой платят пенсию нынешним пенсионерам.

Идём дальше. Предприниматель из примера — женщина 1975 года рождения. Пенсионный возраст (если его не перенесут с 55 до 63 лет) у неё наступит в 2030 году. В соответствие с таблицей ПФР, ей надо иметь страховой стаж не менее 15 лет, а индивидуальных пенсионных коэффициентов — не менее 30.

На начало 2018 года у неё есть четыре года и пять месяцев стажа, за которые ей начислили 4,95 балла. То есть, ей надо отработать ещё минимум 11 лет и 7 месяцев и получить за этот период не менее 25,05 баллов. Проверим на калькуляторе ПФР, сколько баллов ей начислят за 12 лет при годовом доходе в 1 млн рублей.

12 лет работы дадут этому ИП необходимое количество баллов, вот только пенсия, с учетом предыдущих лет ведения бизнеса, не дотянет даже до 9000 рублей.

И немного личного негатива:

  • Я думаю, что трёхэтажные формулы расчёта пенсии реально созданы, чтобы всех запутать. Если сам человек не понимает, как рассчитывается пенсия, то его легко обмануть. Возможно, так и происходит сплошь и рядом.
  • Считаю крайне несправедливым ряд случаев, когда ИП получает пенсию меньше, чем его наёмный рабочий. Вот типичный пример: стандартная веб-студия или кофейня, где Иван Иванович в качестве ИП ведёт свой бизнес, официально платит своим трём сотрудникам по 40-50 тысяч рублей в месяц, налоги и взносы за себя, за сотрудников в полном объёме, на выходе зарабатывает себе 100 тысяч рублей. И, казалось бы, что Иван Иванович молодец: создал рабочие места, обеспечил своих трёх сотрудников и их семьи доходом, пенсиями и так далее. Однако при выходе на пенсию сотрудники Иван Иваныча получат пенсию больше, чем сам Иван Иваныч, который еле-еле дотянет до минималки в 5 тысяч рублей.

А что в итоге? А в итоге любому начинающему предпринимателю надо просто знать, что он рискует своими деньгами не только здесь и сейчас, но также в далёком пенсионном будущем.

Если наёмные сотрудники уже сейчас не сильно рассчитывают на пенсию, то ИП (таксистам, кофешопам, фрилансерам и так далее) стоит это слово просто забыть. И если бизнес всё-таки пошёл, то вопрос формирования пенсионного капитала должен быть всегда на повестке дня, тем более народ уже активно про это пишет.

И небольшое голосование.

Здесь находится опрос. Но он пока не работает в приложении.

Если вы ИП, то знали ли вы, что ваша пенсия будет в разы меньше пенсии соседа с тем же доходом?

Проголосовать
Переголосовать
Показать результаты

Материал опубликован пользователем. Нажмите кнопку «Написать», чтобы поделиться мнением или рассказать о своём проекте.

Написать
{ "author_name": "Maxim Pravdin", "author_type": "self", "tags": [], "comments": 196, "likes": 127, "favorites": 70, "is_advertisement": false, "subsite_label": "flood", "id": 43604, "is_wide": true }
00
дни
00
часы
00
мин
00
сек
(function(){ var banner = document.querySelector('.teaserSberbank'); var isAdsDisabled = document.querySelector('noad'); if (!isAdsDisabled){ var countdownTimer = null; var timerItem = document.querySelectorAll('[data-sber-timer]'); var seconds = parseInt('15388' + '59599') - now(); function now(){ return Math.round(new Date().getTime()/1000.0); } function timer() { var days = Math.floor(seconds / 24 / 60 / 60); var hoursLeft = Math.floor((seconds) - (days * 86400)); var hours = Math.floor(hoursLeft / 3600); var minutesLeft = Math.floor((hoursLeft) - (hours * 3600)); var minutes = Math.floor(minutesLeft / 60); var remainingSeconds = seconds % 60; if (days < 10) days = '0' + days; if (hours < 10) hours = '0' + hours; if (minutes < 10) minutes = '0' + minutes; if (remainingSeconds < 10) remainingSeconds = '0' + remainingSeconds; if (seconds <= 0) { clearInterval(countdownTimer); } else { timerItem[0].textContent = days; timerItem[1].textContent = hours; timerItem[2].textContent = minutes; timerItem[3].textContent = remainingSeconds; seconds -= 1; } } timer(); countdownTimer = setInterval(timer, 1000); } else { banner.style.display = 'none'; } })();
{ "id": 43604, "author_id": 180522, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/43604\/get","add":"\/comments\/43604\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/43604"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000, "subsite_id": 199791 }

196 комментариев 196 комм.

Популярные

По порядку

Написать комментарий...
55

Совершенно не верю в пенсию. Да и ставить цель, прожить жизнь так, что бы были баллы - не собираюсь. Грустно осознавать, что многим приходится жить с расчётом на будущую пенсию, а жизнь просто пролетает.

Ответить
59

Не надейтесь на пенсию, тем более если у вас ИП. Изучайте инвестирование на зарубежных (только там) фондовых рынках, начинайте вкладывать в долгосрок. Лучше этим заняться до 30 лет. Надейтесь только на себя. Не берите кредиты, ипотеки и иномарки на последние гроши. Всегда помните про инфляцию, как она сжирает ваши накопления под матрасом. Деньги должны работать. Лучше сейчас без Бэхи Х6, чем потом гнить и медленно умирать на копеечные пенсии. Стремитесь встретить полтинник в Европейской стране с нормальной экологией, медициной и едой.

Ответить
26

Вы даже и сами того не поняли, но именно эту мысль вам и хотело привить государство: НЕ РАССЧИТЫВАЙТЕ НА ПЕНСИЮ! Но от вас ускользает то, что ПЛАТИТЬ ОТЧИСЛЕНИЯ в ПФР вы при этом ОБЯЗАНЫ всю свою жизнь.
А так да, не рассчитывайте на неё.

Ответить
1

Его мысль в том, что не стоит рассчитывать прожить на пенсию, а не отказаться от нее

Ответить
1

Есть мысль, что это не так

Ответить
1

Не могу понять что вы предлагаете. Даже если завтра произойдет переворот и к власти придут хорошие люди, это не гарантирует вам хорошую пенсию от государства.

Ответить
1

Я ничего не предлагаю, товарищ майор

Ответить
–1

Чья это мысль?

Ответить
–5

Ну не плати, садись в тюрягу. Выбор есть.

Ответить
9

И да, ты прав. Не будешь платить налоги - тебя посадят.
Но взамен ничего не требуй.
Так яснее? Или ещё разжевать?
Вырастили поколение рабов за 18 лет.

Ответить
2

То есть, ты даже такой простой вещи не понимаешь...

Ответить
1

ну как раз сейчас кредиты (если под реинвестирование) достаточно выгодны, при реальном обесценивании рубля ~-20-25% в год ( $продуктовая корзина + вещи ). Ввиду того что под 10,99 - 13% кредит взять сейчас не сложно ( Альфа, Локо и т.д. ). Но я конечно про потреб, а не авто или иной целевой.

Ответить

Комментарий удален

1

Бизнес-план

1. Взять фамилию "Мамкин"
2. обьявить себя экспертом-аналитиком-бизнес тренером

Всем привет, я Мамкин аналитик

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

4

Не грустите, туда-сюда и вы уже пенсионер, время очень быстро летит.

Ответить
0

Вот этот господин прав. Вчера я был цветущим юношей 27-ми лет - а сегодня посмотрите на мою аватарку.

Ответить
5

Да, 28 лет никого не щадят

Ответить
1

Так себе мотивация)

Ответить
0

Норм, глядишь меньше сложа руки будете сидеть, на пенсии насидитесь, которая скоро уже )))

Ответить
0

Тут шутка в соц. сетях ходила про "балы - е-балы" - не знаю правда или нет, но кажется жизненным.

Ответить
46

Верить в пенсию в РФ -- бессмысленно. К черту копаться в этих формулах, если все один черт за все старания будете получать не жалкие 5000 рублей (~ равно заработанному за 1-2 дня работы дизайнера на фрилансе), а 8000. Бороться за эти копейки (при том что на пенсию отчисляется на порядки больше каждым человеком за свою жизнь -- глупо).

Ответить
3

Вы как в воду глядели) В Госдуме как раз сегодня заговорили об отмене пенсий, как явления https://lenta.ru/news/2018/08/13/otmena/

Ответить
13

Чудесно. Отмените тогда, пожалуйста, и взносы еще за меня. Я эти жалкие тыщи в месяц, которые за меня работодатель платит, откладывать буду сам.

Ответить
5

Вы думаете работодатель отдаст вам эти деньги?

Ответить
6

Уверен, что отдаст. Некоторые из моих работодателей предлагали выбор между серой и белой ЗП (серая есесно больше). Им выгоднее работнику отдать больше денег, чтобы лучше его замотивировать, нежели платить отчисения государству.

Ответить
0

Такие конечно будут, вопрос в кол-ве, думаю они будут меньшинство.
Вам предлагали четко на 49% больше или что-то среднее?

Ответить
0

Да, что-то в районе 45-50% разница была.

Ответить
0

Какие честные, а то слышал некоторые только на 13% больше предлагают )))

Ответить
0

Многие работодатели в регионах и миллионниках платит среднюю серую зарплату. А если полностью белую, то она будет ниже рынка.

Ответить
3

конечно нет)

Ответить
3

Скажет, по рынку же плачу епт.

Ответить
18

всегда найдется тот, который начнет платить больше. а затем и остальной рынок подтянется

Ответить
1

Ага, невидимая рука все сделает, когда нибудь...

Ответить
13

Вполне такая видимая. Платишь ниже рынка - идешь нахуй

Ответить
1

С настежь открытым рынком, это слабо работает, всегда можно вынести что-то на аутсорс.

Ответить
10

Мы, страны третьего мира, и есть аутсорс.

Ответить
–6

Мы не то, не се.
Застряли где-то посередине.
Вот Украина уже вполне подходит под определение страны третьего мира, там русскоговорящих 90%, много чего можно на аутсорс из РФ перевести, надо только дождаться когда по спокойнее станет, когда скакать перестанут с оружием на перевес.

Ответить
1

Если мы сейчас говорим про IT outsource, то в Украине рынок гораздо более разогрет, чем в большей части РФ. Особо сэкономить не удастся.Там зарубежный компании осваивают рынок уже лет 15. Они к уровню Польши/Чехии движутся. События 2014 года немного толкнули зарплаты вниз (который там в IT поголовно в долларах), но сейчас уже все выровнялось.

Дешевле выносить за Урал - там еще стоимость часа низкая. Но, проблема с временными зонами.

Ответить
0

Аутсорсить можно много чего, не только IT, например колл-центры.

Ответить
0

то же самое - адекватные люди в Укране будут стоить не меньше, чем адекватные люди в российской глубинке. Добавьте к этому специфичный акцент даже в русскоязычных регионах.

Как я вам уже писал - вы теоретик, пересмотревший российское телевидение.

Ответить
0

Я не только работаю по трудовому, у меня еще и ИП есть. Я как минимум за себя платить перестану :)

Ответить
6

Все это напоминает валютных ипотечников.
На их памяти несколько раз рубль падал, все равно шли брать валютную ипотеку, типа осознают риски.
Риск наступил, стоят митингуют, просят, чтоб государство им помогло, т.е. просят по факту, чтоб вся страна скинулась на их глупость.
Так и с отказавшимися от пенсии будет (если будет такая юр. возможность) типа да все понимаю, а потом будут митинговать и требовать, чтоб их кормили.

Ответить
0

А вы не в курсе что у многих просто выбора не было. В рублях они не тянули конские проценты которые заряжали банки.

Ответить
9

А причем тут все остальные?
Почему вся страна должна их жопу теперь прикрывать?
Потому-что они хотели сэкономить?
Нет денег, снимай, меняй город, в той же Москве масса народа по 4 часа в дороге каждый день, но валютную ипотеку не берут тем не менее.

Ответить
8

А почему вся страна должна компенсировать потери владельцам обанкротившихся банков и потери от санкций миллиардерам? Где справедливость?

Ответить
0

Вы же за модель сша топите?
У нас все как у них, только в меньших объемах.
https://www.gazeta.ru/business/2016/07/11/9598841.shtml

Ответить
0

Я это тоже не одобряю.

Ответить
0

С волками жить, по волчьи выть.
Если у них количественное смягчение (печать денег для банков за счет инфляции на всю страну) это в порядке вещей, мы тоже не имеем право не спасать свои банки, они просто вымрут в не равной конкуренции.

Ответить
0

мда, Дениска, я смотрю ты в экономике шаришь. Вот так профессионально рассказываешь про неравную конкуренцию в банковской сфере... в России. Фактически На закрытом для иностранных банков рынке. На рынке, где балом правят гос. банки. Ты такой умный, Дениска. А еще я заметил по другим топикам, что ты и в политике прекрасно разбираешься. Видимо, не хуже, чем в бизнесе, да?

Ответить
0

Такое себе оправдание.

Ответить
3

Ну как же, всегда виноват народ а не правительство которое обезценило рубль в два раза что бы больше денег на экспорте сырья делать.

Ответить
1

Одно другому не мешает.

Ответить
0

конечно да)

Ответить
0

Ну и еще как быть с тем, что текущие пенсионеры в своей молодости кормили своих пенсионеров, а вы хотите сочкануть?

Ответить
7

А 200 лет назад не было пенсий и кормить приходилось еще и барина. Хотите сочкануть?

Ответить
0

И что там читать, чтобы осознать глубину своего падения?

Ответить
0

Что неспособных к труду, кормили те, кто способен трудиться, так было всю историю человечества.

Ответить
0

А пенсия тут при чем?

Ответить
1

Все равно не понял при чем тут пенсии.

Что неспособных к труду, кормили те, кто способен трудиться

Пе́нсия — регулярный (ежемесячный или еженедельный) денежный доход

Вы себе противоречите и даже не замечаете. И это не говоря о том, что вы писали изначально именно о государственной пенсии.

Ответить
0

Никита, читайте статьи целиком, не спешите комментировать, глупо выглядите, а мне с дураком спорить тоже не с руки, также начну выглядеть.
Пе́нсия — регулярный (ежемесячный или еженедельный) денежный доход, выплачиваемый лицам, которые:

достигли пенсионного возраста (пенсии по старости),

имеют инвалидность,

потеряли кормильца.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B8%D1%8F
Считается, что старость и инвалидность это и есть потеря возможности трудиться, полноценно так точно.
Теряют кормильца те, кто еще не может трудиться.

Ответить
2

1) Вы изначально писали о государственной пенсии, теперь начинаете натягивать на глобус частную пенсию и взаимопомощь.

2) Регулярный месячный платеж это не то же самое, что кормление неспособных к труду.

Глупо выглядите вы. Впрочем, как обычно.

Ответить
0

Юрист?
Вам однозначно не хватает общения.

Ответить
1

Вам однозначно не хватает общения.

Пишет человек, у которого примерно в 4 раза больше комментариев, чем у меня. Спасибо, поржал.

Ответить
–1

Насчет юриста угадал?

Ответить
0

Нет. Не только юрист обладает логикой.

Ответить
0

Логики у вас и нет, есть формализм.

Ответить
0

Вы дали ссылку на формальное описание и я после этого формалист? Продолжайте натягивать сову, не стесняйтесь. Интернет все стерпит. И забавно, что вы прицепились только ко второй части, а первую игнорируете.

Ответить
–3

Вы думаете я с вами спорю?
Вы спросили что вам не понятно, я разжевал.
Цели победить вас не стоит, я тут из просветительских соображений.

Ответить
0

Еще как спорите:

Чего глупость мелите ?

Остальное это попытки понять что вы хотели этим сказать. Вы снова забыли контекст беседы, немудрено когда в нескольких тредах пишите.

Ответить
0

У меня еще попкорн остался, где продолжение? :)

Ответить
0

Да ты тут побалаболить в основном. Идея всех твоих постов - ВСЕ должны платить налоги (потому что твой бизнес Али победил) и что В США ВСЕ ПЛОХО, хотя там живут все родственники.
Ничего не забыл, просветитель ты наш?

Ответить
0

Вячеслав Володин другого мнения :-) "Спикер нижней палаты парламента призвал граждан думать не о возрасте выхода на пенсию, а о повышении ежемесячных выплат".

Ответить
1

Забавно что высокопоставленные чиновники всячески обходят тему роста зарплат, которые естественным образом могли бы решить все проблемы с пенсионным возрастом и размером пенсий.

Ответить
0

На днях по теме пенсий отметилась сенатор Нарусова: " Я своим коллегам об этом говорю. Что вас тут, депутатов, 400 человек, вы сидите и законы придумываете, а за стенами 140 млн человек, которые все равно в своем коллективном сознании будут умнее". http://flashnord.com/news/narusova-vystupaet-protiv-pensionnoy-reformy-i-sporit-ob-etom-s-docheryu-kseniey-sobchak
Сразу вспомнился мужик, который двух генералов прокормил)) Очевидно, народ, в своем коллективном сознании, как нибудь выкрутится и без пенсии.

Ответить
2

как нибудь выкрутится и без пенсии.

Конечно выкрутится, у нас тут 60% населения с татухами после таких выкрутасов)

Ответить
0

Вряд ли отменят. Это же тогда весь пфр должен пойти себе работу искать...своих не кинут. Скорее будут вертеть так, что бы люди больше определенных сумм не получали

Ответить
11

еще вариант: пенсии отменят, а пфр и взносы остануться. А чо такова???)))

Ответить
0

Это ж куда они их тратить будут ( ну мы то знаем куда...) ? Или это будет как история со взносами на капремонт?

Ответить
1

Все просто - уберут взносы на пенсию, оставят (и повысят) взносы на ОМС. И пенсию платить не надо, и деньги в бюджет (ну мы знаем куда...) приходить будут.

Ответить
1

Шантаж однозначно! Если и говорить об отмене пенсий, то надо отделять чиновников от реального сектора. Тема соотношения количества госслужащих и работников реального сектора не раскрыта. Интересно как с этим "у нас" и "у них"?

Ответить
0

Все ваши песнии уйдут на строительство дорог и прокладывание сотовой связи в дотационных регионах. Успокойтесь.

Ответить
0

Согласен, плохо в Тайге жить без 4G интернета.

Ответить
0

Да, лучше как-то самому копить

Ответить
0

Так сиди и фриланси на пенсии по 5000 рублей в день-два.

Ответить
–1

Ещё один оболваненный

Ответить
37

На башорге когда-то давно было: "мне на пенсию выходить через 40 лет. Так вот, 40 лет назад у нас был Советский союз, еще 40 лет назад - Великая Отечественная, а еще 40 лет назад - Российская империя. Уверен ли я, что через 40 лет у меня будет пенсия?"

Ответить
0

Послушал тут вас всех, пойду завтра нахер спускать свой нз

Ответить
0

Только не забывай платить по 13% от своей зарплаты. Да, за тебя это платит работодатель. Скрипя зубами, но платит

Ответить
19

Я за полную отмену пенсии, но при этом за 0 отчислений в ПФР и Медстраховку. Если за пенсионную систему - сделайте ее, как накопительный счет в банке с ежемесячным начислением % и мораторием на снятие до определенного возраста или по инвалидности. Тогда все будет прозрачно - сколько работодатель перевел, сколько сейчас общая сумма, сколько прибыль по %. По достижению, допустим 60 лет - можешь всей суммой распоряжаться по своему усмотрению. Не дожил - вклад завещается родственникам. Все прозрачно.

Ответить
6

По достижению, допустим 60 лет

Такие прогнозы можно строить только в странах 1 мира. У нас 50 млн пенсионеров с нулевой рыночной стоимостью. И еще 70-100 млн людей с фиг-пойми какой рыночной стоимостью. Ваш банк могут в любой момент прикрыть и обанкротить. Только из-за того, что Сахалину или Архангельску понадобятся новые дороги.

Ответить
2

Полную отмену не нужно - но за счёт бюджета нужно платить минималку в качестве пенсии (прожиточный минимум).

И создать разные механизмы накопления для людей: желательно, рыночные.

Беда только - что делать с бюджетниками, замеоторых никто никуда ничего не накапливает, и с нашими доблестными силовиками с большой пенсией на которую они не сбрасывались в своё воемя

Ответить
1

Как вы думаете, почему ЦБ ввел мораторий на перечисление накопительной части пенсии в НПФ? Несколько лет, назад когда в НПФ пошли первые "пенсионные" деньги, которые ПФР должен был по закону перечислять по заявлению будущего пенсионера, ушлые бизнесмены, банкиры мгновенно просекли тему - на внутреннем рынке деньги дорогие и все боятся друг другу давать в долг, внешний рынок закрыт для кредитования (спасибо санкциям), а тут ПФР буквально раздает ДЛИННЫЕ деньги бесплатно. Отдавать их нужно будет через 10-20-30 лет. За это время "или я помру, или эмир, или ишак". Многие НПФ к тому же связаны с банками, а многие банки перед волной отзывов лицензий были просто насосами - выкачивали деньги, которые несло население на депозиты под высокую ставку, тупо за границу. Когда пирамида рушилась, денег уже не найти, как и виновных банкиров. И тут оказывалось еще часть денег была еще и деньгами НПФ. Т.е. куча народу просто оказывалась без накопительной пенсии, куча без депозитов. Некоторые банки спасли за счет бюджета и свеженапечатанных рублей. ЦБ не сразу, но в итоге понял что происходит и прикрыл лавочку. И вот вы теперь предлагаете возродить эту вакханалию...

Ответить
0

Так живет Сингапур, например. Если у них как то получается, то видимо должно срабатывать и в других странах.

Ответить
17

Однозначный плюс за статью оч интересная
Лично я считаю что нужно самому каждый месяц хотябы по тыщи откладывать

Ответить
4

Не получится, случится какой-либо форс-мажор и все потратите.
Как вариант, взять в ипотеку квартиру, своими деньгами и арендатора погашать ее, так к пенсии будет квартира для сдачи, с этих денег и жить, сможете две такие сделать, будет еще лучше.
Но это все равно большой риск, так как в жизни всякое бывает, может потребоваться продать все что есть.

Ответить
18

взять в ипотеку квартиру, своими деньгами и арендатора погашать ее

У нас, к сожалению, из-за высокой процентной ставки аренда покрывает только от 1/2 до 2/3 ипотеки — то есть одна и та же квартира стоимостью, скажем, в 12 млн ₽ будет сдаваться за 60–80 тыс. ₽ в аренду, а ипотека будет 120 тыс. ₽ / мес. при минимальном первоначальном взносе.

Жил в Великобритании в начале двухтысячных, брал ипотеку под 3,5%. И это мне ещё, как иностранцу, накинули процент. Но даже с таким процентом уже жить можно. Как сейчас помню, сначала снимал дом, платил 900 фунтов в месяц, а в ипотеку снизилось до 750.

Со мной работали коллеги 50+, рассказывали про свои пенсионные планы. Они каждые 5–7 лет накапливали первый взнос на очередной дом, затем покупали его и сразу же сдавали дороже ежемесячного платежа по ипотеке. Вокруг этого там целый бизнес сложился — банки предлагают ипотеку под "buy to lease", юристы и страховые компании берут на себя проблемы поиска аккуратных жильцов и страхования рисков.

В результате удачливый английский налогоплательщик с хорошей кредитной историей, выходя на пенсию, может иметь 3–4 выплаченных дома, которые продолжает сдавать, и путешествовать по миру.

Не каждому, конечно, это удаётся, но схема вполне рабочая.

Ответить
0

Не каждому, конечно, это удаётся, но схема вполне рабочая.

Это ключевая мысль, не каждому и у нас хорошо живется.

Если бы каждый в Британии мог такое проворачивать, то арендные платежи упали бы но минимума, не покрывали бы даже низкие выплаты по ипотеки.
В сша например, ипотека в 3-5% доступна далеко не всем, если ты работаешь на себя, то могут и 15% влупить.

Ответить
0

15%? В США? Пруфы, Билли!

Ответить
–2

Мама рассказала не канает?
Тогда извини хомячок, засчитай себе мой слив.

Ответить
0

Не, не канает. Давай-ка что-нибудь посущественнее, сливатель диванный.
Мне вот знакомые рассказали, что ты детей убиваешь и ешь - я же им не верю на слово.

Ответить
0

Ты меня победил, поджав хвост ухожу с ветки.

Ответить
0

Опять враки, Дениска? В США процентная ставка зависит не от трудоустройства, а от кредитной истории. Все. Ты можешь вообще не работать, и получить самый низки процент, а можешь зарабатывать 300 в год и получить максимальный, если нет кредитной истории. Дениска, не думаешь же ты, что все тут сидящие не знают как оно там?

Ответить
3

А больше ли этот риск риска от "госдуры" или нет - это вопрос.

Ответить
–2

Пенсионеров СССР же не кинули, потому что большая масса народа.
Правда СССР в свое время кинул тех, кто на пенсию откладывал через спец. кассы еще в РИ, так что все может быть ))))

Ответить
6

Важная ремарка: пенсионеров и вкладчиков кинул не СССР.

Ответить
–6

А кто допустил проигрыш в холодной войне и как следствие гибридную оккупацию?

Ответить
10

А негры виноваты в рабстве. Так и запишем.

Ответить
0

Ну в обще да, Спартак не даст соврать.

Ответить
3

Сейчас бы в 21 веке доказывать частностями общее правило.

Ответить
–5

Раз просрали штатам холодную войну, значит сами виноваты, слабаки сами виноваты, опозорили предков нагнувших европу в свое время.

Ответить
5

слабаки сами виноваты

опозорили предков нагнувших европу в свое время.

Какой звиздец. Даже комментировать не буду.

Ответить
2

Не хочу вас расстраивать, но вы только что это прокомментировали :)

Ответить
1

МОЖЕМ ПОВТОРИТЬ?

Ответить
2

Это классная тема, если будет своя квартира, чтобы было где жить и сдавать одновременно. Большинство едва выплатят одну ипотеку за «рабочую жизнь».

Ответить
–2

Да, минус только один, в жизни всякое бывает, может прижмет и продадите ее, и все....
В качестве замены гос. пенсии это не подходит, но в качестве дополнения к ней, идеальный вариант.
Европейские и американские путешествующие пенсионеры делают это именно за счет собственных накоплений, на гос. пенсии, что в сша, что в европе сильно не накатаешься.

Ответить
1

Не в тему. Прикалывает ваша дизлайкоустойчивость. Сколько не вижу вас, то плюсы то минусы, но всегда есть что сказать)

Ответить
0

Много хуже минусов равнодушие, тогда пофиг есть что сказать или нет

Ответить
1

Вы сейчас серьезно? Если да, то это никак не изменит вашу ситуацию после выхода на пенсию. Чтобы нормально жить нужно откладывать хотя бы по 20 тыс. и не в рублях держать, в долларах и в инструментах приносящих доход. Я для себя выбрал ETF.

Ответить
1

Только рубли сразу переводить в валюту

Ответить
0

В какой валюте? В какой банк?

Ответить
11

помню как крутили ролики в нулевых - "требуйте работодателя платить белую ЗП, иначе нифига не получите, теперь пенсионные накопления индивидуальны! государство удвоит сумму пенсионных отчислений!"
ха-ха

Ответить
2

Вкладывает 12 тысяч, государство добавит ещё 12!

А , кстати, что с этими тысячами стало?

Ответить
2

Так добавило же государство. Потом догнало и ещё добавило. У вас были сомнения?

Ответить
0

У меня не было:)
Вот гадаю, успею крепостное право ввести до 24-го года или уже все таки после?

Ответить
10

Правила игры регулярно меняются. Обещают одно - на практике другое. Все эти формулы еще 100 раз изменятся. А может уже и как такого понятия "пенсия" - вообще не будет. Поэтому рассчитывать на пенсию - не дальновидно.

Ответить
5

По факту формул нет вообще, поскольку стоимость балла (коэффициента) произвольно меняется каждый год. Т.е. формулы определяют не сумму пенсии, а пропорции пенсии у людей с разным стажем и зарплатой.

Ответить
1

да-да. Только на моей памяти глобально раз 5 все менялось. Я еще тогда подумала: найдутся же те, кто будет в "накопительную" часть пенсии добровольно деньги перечислять.

Ответить
4

"Вот типичный пример: стандартная веб-студия или кофейня, где Иван Иванович в качестве ИП ведёт свой бизнес, официально платит своим трём сотрудникам по 40-50 тысяч рублей в месяц, налоги и взносы за себя, за сотрудников в полном объёме,"

Чета ржу))))

Ответить
3

Иван Иванович этот держит сотрудников на черной зарплате в 20к...

Ответить
2

Иван Иванович оформил одного сотрудника на полставки, а остальных вообще не оформлял.И клал Иван Иванович на вашу пенсию, у него мама большая шишка в администрации города, а папа - строит в этом городе дороги)))

Ответить
0

Молодец Иван Иванович - как показывает практика!

Ответить
4

да, забавная математика. платишь в 20 раз меньше пенсионных взносов и получаешь всего в 1.5-2 раза меньше пенсию. и потом ещё долго удивляешься

Ответить
5

Вот такая будет работу чувствую )

Ответить
3

В основном те, кто верит в пенсию не являются ИП

Ответить
3

Мы не знаем, что будет с рублем этой осенью, а нам предлагают верить в него в перспективе на 20-30 лет?

Ответить
3

Блин. Одного меня раздражают формулировки - "ой всего 13 тысяч, так что не рассчитывайте на пенсию"

13 тысяч - тоже деньги. Вполне себе такой студенческий уровень жизни. За пять украденных реформой лет это 780к. Я на них очень рассчитывал, это по путешествию каждый год.

Я себе насчитавал раньше 15. И оно как-то билось. Неважно, что мало. Сколько заплатил взносов, на столько и получил. Но после увеличения пенсионного возраста - получается чистый минус.

Ответить
2

У меня пример есть, дядька владелец двух маршруток, за одной из них сам 28 лет за рулем, как ИП, ранее стаж в автобазах лет 15 еще.
Пенсия - 11 тысяч рублей, отчисления регулярны.

Его сосед по дому отсидел те же 20 лет, нигде не работал, социальная пенсия - 7000 рублей.
Ради 4000 в месяц, надо было горбатиться 20 лет?

Ответить
0

т.е. он ни копейки за ремя работы не получил, налоги на ИП у нас уже 100%?

Ответить
0

Перелогиньтесь,Володин!
Получал он чуть больше средней зарплаты, автбусы стоят несколько миллионов, их надо периодически обновлять в кредит.
Никакого шика у него нет

Ответить
–4

Это предприниматель, у него это риски. Государство ему ничего не должно.

Ответить
3

Он платил пенсионные как и чиновник, однако пенсия в разы отличается, причем тут риски, Портяныч?

Ответить
0

он платил 6% налогов. получающие з/п платят процентов 50

Ответить
1

Гуру, а в ПФР и ФСС давно платежи отменили?

Ответить
0

А это и есть риски:)
И давайте без оскорблений.

Ответить
0

Ну так давно же известна басня - чем работать всю жизнь, проще ограбить банк, спрятать деньги, отсидеть лет 5-10, и потом жить всю жизнь припеваючи ;)

Ответить
2

Спасибо автору за толковый анализ.
Добавить нечего, просто скопирую свой комент из соседней ветки:

Фишка в том, что если ты сам себе откладываешь, то после смерти эти деньги можно распределить по завещанию.
А учитывая, что 40% мужского населения не доживает до 60, то пенсионная политика овцеводов становится понятнее. Всё как по Карлу Марксу: не остановятся ни перед чем. А те кто дожил до пенсионного возраста- получат гомеопатическую дозу пенсии под возгласы заботы о пенсионерах.

Ответить
2

Все эти баллы и расчеты не имеют никого смысла, т.к. правила выходу на пенсию скоро опять поменяют, и будут потом опять менять каждые 5-6 лет, так что задумываться о пенсии имеет смысл непосредственно перед пенсией

Ответить

Комментарий удален

2

А что такие пенсии бывают? за 33 года работы — 31 662,73 рублей или в 2,36 раза больше. - если ЗП на протяжении 33 лет 50т.

Такую пенсию видел у военных... Не уж-то обычный смертный может на такое расчитывать работая на дядю?

Ответить
0

Интересно откуда такие цифры. Зашел на сайт ПФР, ввел данные из статьи и там все менее радужно.

Ответить
0

Пересчитали, вы правы, поправили. Увы, но несправедливой сути пенсионной системы это не меняет.

Ответить
0

А Вы думаете что пенсии вообще будут?
Почитайте что Володин сказал
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5b7150cc9a79475553b5f39f
""Будут у нас дальше государственные пенсии или нет, это тоже вопрос, потому что бюджет стал дефицитным""

Ответить
6

Ну ищут оправдания,уговаривают народ принять реформу мягче. Торгуются. «Это ещё что... а мы можем вообще» и знаменитый: «посмотрите на запад».
В данный момент про отмену пенсий говорят именно с этого ракурса. Но может пройти несколько лет и тогда подтекст поменяется. Дефицит в бюджете же есть. Аппетиты все ещё не удовлетворены и растут. По мне так цинизм зашкаливает. Жадность-тоже. Но это же не только в ситуации с пенсиями. Это в целом. Во всех сферах.

Ответить
1

Зачем заниматься бизнесом, если сразу понятно, что заработанных денег не хватит на старость.
Если будучи молодым думаешь о пенсии и хочешь с большей вероятностью иметь большую пенсию, тогда надо на госслужбу идти - в полицию/армию и т.п. У этих граждан пенсии повышены.

Ответить
0

И всю жизнь трястись, бояться что уволят, подковерные игры. Ведь делать то на гражданке мало что умеешь.

Особенно если силовики: кто выше званием,тот и академик.
Нервов угробить можно много.

Ответить
2

Дык и занятие своим бизнесом не гарантирует уверенности, большая часть бизнесменов прогарает. Проще всего, с этой точки зрения, работать наёмным спецом - богачом может и не станешь, но спать будешь крепче.

Ответить
1

Социальненько и злободневненько. :) Готовлюсь к этому. Домик строю надёжный. Огородничаю. Постигаю премудрости в том, что будет востребовано в будущем. Работаю на работе "в белую", вне работы - никого не должно волновать. :)

Ответить
0

Есть уже планы садовников-огородников обложить налогом. Ибо нефиг жировать...

Ответить
0

Валежник хоть и разрешили собирать, но данью тоже обложат.

А садовники и огородники и так обложены налогом на своё имущество. Ибо не фиг.

Ответить
0

Налог-то новый на выращенную продукцию, т.е., я так понимаю, деревья, кусты и проч. собираются облагать.

Ответить
0

Ну отлично, чего уж! И работы прибавят контролирующим.

Ответить
1

Вот и получится самоедская система - граждане будут работать для того, чтобы дать работу налоговикам и другим чиновникам...

Ответить
0

Вообще-то и сейчас так :)

Ответить
1

Грустно.

Ответить
1

Пенсионные балы можно купить ( https://www.klerk.ru/boss/articles/472075/ ), если их конечно не отменят(

Ответить
0

Дороговато выходит.

Ответить
0

Конечно отменят. Лет через 6-8 новая реформа будет.

Ответить
0

Может. А с другой стороны-пенсионный фонд уже столько раз шел не на пенсии,замораживался и вообще вел очень насыщенную жизнь. Так что думаю против отмены у наших властьимущих найдутся поводы. Можно,например,преследовать другую цель-как так организовать подобный по объему взнос,что бы потом ещё этих денег никому не отдавать?))

Ответить
1

Предприниматель не сильно рассчитывает на пенсию, даже индивидуальный.
Но статья по делу

Ответить
1

Мне кажется история с пенсией-это афера нашего правительства 21 века... других слов нет.