Я всегда думал, что я – тупой. Точнее, что я — тугодум.
Проявлялось это просто: на совещаниях и обсуждениях я не мог быстро придумывать решение задачи. Все чего-то говорят, иногда умное, а я – сижу и молчу. Даже как-то неудобно было.
Все остальные тоже думали, что я тупой. Поэтому меня перестали звать на совещания. Звали тех, кто что-то говорит без промедления.
А я, выйдя с совещания, продолжал думать над задачей. И, как говорит устойчивое идиоматическое выражение, хорошая мысля приходит опосля. Находил нормальное, иногда интересное, а бывало – что и офигенное решение. Но оно уже никому не было нужно. Типа после драки кулаками не машут.
Просто культура в тех компаниях, где я начинал работать, была модерновая. Ну, как там это бывает – «совещание должно закончиться принятием решения». Вот чего придумали на совещании, то и принимается. Даже если решение — полная фигня.
А потом попал на завод. Там плевать хотели на новомодные тенденции. Ни один вопрос не решается за одно совещание. Сначала совещание-постановка, потом совещание-обсуждение вариантов, потом совещание-еще раз обсуждение вариантов, потом совещание-принятие решения, совещание-обсуждение принятого решения и т.д.
И тут попёрло. На первом совещании, как положено, молчу. Ко второму приношу решение. И мои решения стали принимать! В том числе потому, что никто, кроме меня, не продолжал думать над проблемой после выхода с совещания.
Собственник заметил эту странность в моем поведении, и официально разрешил мне на совещаниях молчать в тряпочку. Да, еще я заметил, что лучше слушаю происходящее, когда играю в Beleweled Classic на телефоне. Так и порешили.
Все сидят, обсуждают, высказываются, спорят, а я играю в телефон. А после совещания – через час, день или неделю – присылаю варианты решения. Ну или прихожу пешком и рассказываю.Еще заметил, что если на первом совещании я не молчу, а говорю – ну там, в обсуждении участвую – то результат получается хуже. Поэтому прям заставлял себя молчать.
Раз подход работал, я его просто использовал. Продолжая думать, что я тупой. А остальные – умные, просто не хотят думать над решением проблем после выхода с совещания. Т.е. вся разница в том, что они – ленивые и не проактивные.
Ровно по той же причине я не люблю разговаривать с клиентами, особенно по телефону. Потому что я в таком разговоре ничем не помогу – мне надо подумать. В личной встрече еще куда ни шло – можно замолчать хотя бы на несколько минут, сказав «так, щас подумаю». В телефонном или скайп-разговоре такая пауза будет выглядеть странно.
Ну вот, так и жил последние несколько лет. А потом начал читать книжки по работе мозга. И оказалось, что я делаю всё правильно.
Правило номер раз: мозг не может делать два сложных действия одновременно. Например, думать и говорить. Точнее, может, но с резкой потерей качества. Если вы хорошо говорите, то при этом не думаете. Если вы думаете, то не сможете нормально говорить.
Правило номер два: чтобы начать нормально думать, мозгу надо ~23 минуты на «загрузку» информации в себя. Это время тратится на построение т.н. сложных интеллектуальных объектов – грубо говоря, в голове появляется некая многомерная модель проблемы, со всеми связями, особенностями и т.д.
Только после 23 минут, собственно, начинается «думание», качественная работа. Что интересно – она может проходить асинхронно. Т.е. можно, например, сидеть и решать другую задачу, а мозг продолжает искать решение «загруженной ранее» проблемы.
Знаете, как это бывает – сидишь, например, телек смотришь, или куришь, или обедаешь, и – бац! – пришло решение. Хотя, прям в этот момент думал вообще о том, из чего делают соус Песто. Это работа асинхронной «думалки». В терминах программистов – это отработало запущенное несколько дней назад фоновое задание, или очень запоздалый promise вернулся.
Правило номер три: решив задачу, мозг запоминает решение в оперативной памяти, и может выдавать его быстро. Соответственно, чем больше вы решили задач, тем больше быстрых ответов знаете.
Ну а дальше просто. На любой вопрос или проблему мозг сначала выдает быстрое решение, из пула уже ему известных. Но это решение может быть корявым. Оно просто вроде бы подходит, но может не соответствовать задаче.
К сожалению, мозг думать не любит. Поэтому стремится отвечать автоматизмами, чтобы избежать думания.
Любой быстрый ответ – это автоматизм, шаблонная заготовка на основе накопленного опыта. Доверять такому ответу, или нет – решать вам. Грубо говоря, знайте: если человек ответил быстро, то он не думал над вашим вопросом.
Опять же, если вы сами требуете быстрого ответа, то просто обрекаете себя на получение таксебешного решения. Будто говорите: эй, чувак, впарь мне какую-нибудь фигню, мне нормально, и я отвалю.
Если же хотите качественного ответа, то не требуйте его сразу. Дайте всю необходимую информацию, и отвалите.
Но автоматизмы – это не зло. Чем их больше, тем лучше, они экономят время при решении задач. Чем больше автоматизмов и готовых ответов, тем больше задач вы решаете быстро. Просто надо понимать и использовать оба потока – и быстрый, и медленный. И не путать, правильно выбирая под конкретную задачу – выдать автомат или подумать.
Как писал в своей книге Максим Дорофеев, в любой непонятной ситуации – думайте. Непонятная ситуация – это когда мозг не выдал в ответ никакого автоматизма.
Либо интернет меня испортил, либо это лучшая интеграция Beleweled Classic которую я видел)
А что-то я такой игры не нашёл, предлагает вот Be *j* eweled . Это она?
Я в Jellipop Match на унитазе шпилю обычно.
Человек не может делать два дела, требующих внимание, одновременно. Интеграция может и норм, но действовать и ждать положительный результат точно не стоит
Да ты прав. Лучшего я ещё не видел)
Дальше не читал, там другая вода?
По моему это разный тип реактивности мышления. Есть люди принимают быстрые (иногда правильные ) решения.
Я работал с такими человеком. Он очень быстро считал (вгоды, прибыли и т.п), отлично наблюдал за реакцией собеседников, уместно вставлял какие то знания и интересы о собеседнике в разговор. "Переобувался в кувырке" если оперативная ситуация, заходила в невыгодный нам тупик. Короче он - сообразительный.
Есть те кто продолжают обдумывать, вскрывая новые детали и идеи - на протяжении времени. Я вот тугодум. В паре с сообразительным человеком, мне приятно думать что мои идеи и решения, более глубокие, лучше раскрывают варианты и детали. Но это не точно :)
Мне кажется, тут дело не в реактивности мышления. Когда человек быстро что-то считает, то это обычно устоявшийся шаблон постоянно проводимой работы. Соответственно, человек просто подставляет в шаблон известные данные и статистические значения неизвестных. А вот быстрые, но иногда только правильные, это уже особенность мышления. Мозговой штурм, накидывание разных вариантов без особого анализа. Когда в продажах работал, там были такие коллеги - делали по 4-6 встреч с потенциальными клиентами в день, план продаж выполняли. Но были хронически конфликтующие с начальством из-за частого сидения в офисе. Они много анализировали, мало делали встреч, но тоже план выполняли. Просто их воронка продаж была больше похожа на трубу, чем на воронку. Но начальство думало, что если им поставить план встреч в день, то и продаж они сделают больше. Но получилось меньше.
Правильно, но и задачи разные бывают.
Тугодумам, наверно, тяжелей решать какие-то моментые проблемы, когда случилась проблема и надо асап ее решать/искать проблему и тп
Зато на большой и длинном проекте такие люди позволяют ещё в начале найти спустя время какие-то архитектурные или подобные проблемы
Прежде всего, это разный тип интеллекта. Этих типов вообще немало (есть разные варианты "списка" - можете погуглить). Например, хорошо юморить сходу всегда считалось показателем ума. Далее, есть решения тактические, а есть стратегические. Первые надо принимать быстро, а вторые требуют куда более глубокого анализа. Как пример - осмотр врачом родинки. Никто не будет неделю осмысливать, раковая она или нет, когда случай визуально пограничный. Просто отправят на биопсию. И т.п.
Перепись слоупоков в каментах объявляю открытой.
P.S. По слоупочьей традиции, мой камент оказался первым. Почти.
А что случилось?
5 часов прошло,думаю пора написать ...в нашу защиту скажу,что из за обдумывания важных решений,мы тщательнее все планируем
Я в шоке. На vc статья, которую я прочитал с удовольствием. Не все ещё потеряно.
Всё в порядке, это копипаста Хабра.
Ну не нужно так критически, есть достойные материалы, не так часто как хотелось, но есть.
При выходе с совещания "и ещё один вопросик"
Я тоже тугодум, но научился мимикрировать, выдавать шаблоны и говорить то что от тебя ожидают не сложно. А еще я всегда был интровертом, но по молодости был вынужден себя заставлять вести активную социальную жизнь экстраверта. Со временем создал себе комфортную среду/жизнь, в которой можно просыпаться в 10 утра, никому ничего не доказывать и всегда оставаться собой. Считаю это самым главным достижением в жизни.
Да, тоже выбрал подобную тактику. Раньше пытался объяснять, что стратегические задачи требуют больше времени на осмысление, чем тактические оперативные вопросы. Что одни вопросы требуют скорости, а другие анализа. Но это сложно доходит до тех, кому кажется крутым быстро говорить какие-то решения, мол это модно, актуально и на тренингах этому учат. Причем их учат быстро принять решение, но не учат это так же быстро реализовывать, поэтому между совещанием и началом работы по его решениям (если это что-то более менее стратегическое) могут проходить недели. Теперь я тоже на совещании говорю какую-нибудь красивую популистскую дичь или поддерживаю какого-нибудь бойкого читателя бизнес-литературы, а потом подхожу к генеральному или тому, кто должен реализовывать решение и говорю, что я тут подумал и понял, что надо делать иначе, привожу доводы и аргументы. Это работает и за это люди благодарны. Все счастливы.
неплохо, достойно уважения)
Думай медленно, решай быстро. Книга такая известная есть
Канеман напиздил немного для красного словца, он сам в этом признался. Но книга интересная, да.
https://22century.ru/allsorts/44523
такая же фигня, думаю над своими задачами постоянно в фоне
и поэтому люблю телеграм, кто-то тебе написал, ты несколько часов подумал и осмысленно ответил, а быстрое общение угнетает, просто перекидывание шаблонными фразами
У вас просто паттерн мышления интровертов. Вот они(мы), когда говорят - не думают. Но когда думают - думают качественнее. А экстраверты думают в процессе разговора, и именно поэтому не могут обдумывать после.
Еще у вас в среде некорректная культура совещаний. Совещание должно проводиться так, что если на нем что-то реально обсуждается, все вводные должны присылаться и быть изучены "до".
Предложите вместо первой встречи делать предварительную рассылку материалов для ознакомления. Не будьте тугодумами, приходите подготовленными.
Хорошая попытка Electronic Arts )
Вся статья для продвижения игры написана)
Только вот такой игры нет.
У нас был чувак, который быстро предлагал решения, а ты долго думаешь и потом находишь вариант, но понимаешь, что его решение все равно лучше и проще. Дело не в тугодумности, а просто, кто-то умнее, а кто-то - как я.
Ps:На самом деле без примеров задач и решений это абстрактный текст
Лучше молчать и слыть идиотом, чем заговорить и развеять все сомнения)
За одно то, что в конце статьи нет рекламы тг канала уже лайк )
Но вообще мысли дельные, только тут действительно как и во многих других вещах всё индивидуально. Кому-то легче думать сразу, кому-то после.
Такой тип мышления плохо помогает в конфликтной ситуации. Когда уже все закончилось и все разошлись, ты такой "блин, надо было сказать вот это!"
Я это уже читал несколько лет назад. Спасибо что напомнили, годная тема.
Не забудь написать этот камент завтра.
Тебе хотя бы опосля приходит решение , а представь себе есть ещё и уровни тугодумия. Когда нету вообще идей , а решать проблему надо. Так что ты умный тугодум
Комментарий недоступен
Я бы хотел написать умный комментарий, но...мне надо подумать
Не спеши. У тебя ещё всё впереди
У меня чувство что мне втирают дич
ь
Кажется автор перепутал vc с Пикабу.
мне надо подумать ставить ли плюс, прийду завтра)
Завтра плюсов может и не остаться
интересно что за книгу вы прочли,по которой думать и одновременно говорить качественно не получается
Букварь
О, кто-то Курпатыча почитал. По практике руководства в IT тоже такую штуку заметил. Не нужно искать себе поощрения - быстродумы не ленивы, они просто действительно так мыслят. Как правило, ещё и склонны к многозадачности. Поэтому в команде нужны и такие и такие.
Комментарий недоступен
Согласен с автором. До появления всяческих гаджетов мне самые ценные идеи приходили в голову утром на унитазе.
Думаю, что в этом «кабинете» многие приняли гениальные идеи)
Я ешё очень давно заметил. Все самые лучшие идеи приходят в трёх случаях.
1. На унитазе
2. В душе / ванной
3. В первые моменты после пробуждени когда голова снова начинает думать
Где-то встречал мнение о том, что более/менее правильное (корректное) решение мозг не может выработать менее чем за 23 часа. Ну или где-то так, +\-
23 часа долговато.
Это отсюда поговорка про "Утро вечера мудренее", но там меньше, 8-10.
ну это нормально, значит так работает ваш мозг, это все индивидуально)
Спасибо за статью))
Да не слоупок вы и нет никаких правил, сколько человеку надо думать. Если тема совещания позволяет, то можно и за секунду порешать вопросы, если тема требует подумать, то больше времени. Иначе, если вы будете серьезные вопросы решать за 5 минут, не особо задумываясь что к чему, хорошего не жди.
Хорошая статья, спасибо! Есть тактики, а есть стратеги, это факт. Сейчас из-за перехода на клиповость и ускорение рулят тактики, кто быстро может накидать варианты, не вдумываясь в их плюсы, минусы и последствия. Определенно, в бизнесе нужны и тактики, и стратеги - иногда нужно действовать быстро и решительно, а иногда - с прицелом на будущее
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Немало людей с таким типом психики. Это нормально
У тебя дефицит дофамина
Когда-то тоже думали, что мозговые штурмы и прочая общекомандная работа может дать лучший результат. Но все шло не так, как хотелось бы. Потом познакомились с амазоновским продакт-менеджментом. И тут понеслась.
Основная работа по разработке и исследованию идеи проводится индивидуально ее идеологом, он готовит документ «Аналитика фичи». А роль команды - в оценке и согласовании аналитики. Команда помогает найти слабые места в проделанной менеджером работе. А после исправления аналитика принимается, и можно приступать к реализации.
Сколько фич мы не запустили, потому что в процессе проработки/защиты поняли, что это фигня. И сколько фич мы улучшили ещё до начала написания первой строки ТЗ. Учитывая дефицит разработчиков, мы сэкономили много бесценных часов их времени и денег.
Кстати, это помогло нам нанимать лучших продуктологов, не обращая внимание на их умение красиво говорить.
добрая статья
Ага. А вот когда я сдавал ЕГЭ , договорился с учителем о том ,что буду играть в Lords Mobile . Еще давненько мой учитель заметил некую странность. Когда я играл на уроке в эту игру, мой мозг работал на 200% и я мог ответить на вопрос по теме , которую мы даже не проходили. Кстати кто тоже хочет чтоб его мозг работал на 200% переходи по ссылке https://*бать_я_орал_когда_читал_эту_хрень_.сру
Я такой же, спасибо автору, как то успокоил, думал дело во мне.
Нет, дело в авторе
Есть решения обратимые, есть необратимые
Есть антикризисные решения пока деньги утекают
Есть стоимость внедрения и срок действия
А есть вопрос приклеить или прибить
Если на все ответ мне надо подумать мне вас жаль вы тормоз
Ну вот же - прекрасная отмазка перед военкомом - нужно сходить подумать, главное в этот момент загрузить военкома посторонней проблемой.
Толкаешь ему в руки соседа со словами "тут военнообязанный!"
Где то я эту статью уже видел. С содержанием согласен
Автор так и не ответил какую книжку читал?
Подозреваю что "Джедайские техники"
Спасибо братан что написал об этом! Тоже недавно стал применять технику "мне надо подумать", теперь понятно зачем
Правильнее было бы до совещания присылать все письменные материалы совещания всем участникам. Чтобы они могли ознакомиться и подумать
Возможно те кто быстро принимают решения и не читали бы эти материалы. Вот пример такого психотипа: «On s’engage et puis... on voit» приписывают Наполеон Бонапарт.
у меня есть две части ))
есть какие-то задачи которые я могу решить прям быстро быстро, над некоторыми приходится думать.
Бывает так что я могу решение придумать сидя на унитазе или в душе сильно потом.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
«Приходите парни на завод»
Дружище, да у тебя талант! Вот так вот чётко вставить интеграцию. Ахахах, ты сделал мой день! Сижу такой ,читаю и вдумываюсь , мол что-то серьёзное. Как увидел название игрухи ,сразу начал ржать ) Спасибо!
Игры понижают производительность обдумывания поэтому в них и играют а иначе мозг тратил бы слишком много ресурсов. Мозг не ноги и регулировать его производительность мы пока не умеем поэтому вместо тормозов используем разную фигню
Ты книжки начал читать? Я себя не могу заставить читать книжки. Умница!!
Всё зависит от задач. Вы же не будете думать 23 минуты как решить 2+2.
Автор решил свои графоманские тексты с хабра сюда выкладывать? Эта произведение там было опубликовано 3 года назад
Иван на vc класс
По сути половине своей карьеры построил на ваших статьях, заинтересовался системным мышлением и теорией ограничений
Побольше бы рассказов про Сергеев
Автор, ты интроверт, что очень ценится во многих сферах ))
Офигеть! Спасибо тебе чувак!
Я всегда тоже сразу не могу дать ответ, и в быстрых разговорах не силён. Но если загрузить мозг задачей, на следующий день бывает щёлкает озарение с решением.
Подрабатывал монтажником в веревочном парке. Нужно было отпилить от бруса кусок. Другой монтажник меряет, что то считает и спрашивает - Сколько будет столько-то плюс столько-то?
Один выкрикивает - Столько-то сантиметров.
Я подольше думаю, считаю и говорю - Так неправильно же. Столько-то будет.
Мне неправильно ответивший говорит - А у нас кто первый выкрикнет, тот и прав.
¯\_(ツ)_/¯
Кто подумал об интеграции, прошу выйти из зала, вы выкупились и теперь стало понятно, для чего вы тут сидите)))))
У всех такое случается
Очень интересная статья за сегодня
async await мозга классная штука. но как же нелепо мы ее используем, загружая туда новостной поток социального мусора
Привет, дотнетер. Я тоже дотнетер )
Автор попал на завод, где ведут воинский учет и быстро приходят с повестками. Надеюсь, 23 минуты ему хватило, чтобы внимательно проанализировать УКАЗ, где нет никаких частичных решений.
Верная тема, что иногда надо подумать. И лучше если в компании есть культура где это позволяется. Конечно, всем (в том числе в моей компании) хочется чтобы решение принималось за одно совещание, и часто так и бывает, но должно быть в культуре что человек который после совещания родил лучшее, на его/ее взгляд, решение, вернул бы всех за стол и озвучил его.
Однако, есть много отраслей, где нет времени на подумать, где медленное решение не может быть хорошим. Грузовой корабль, везущий 150 000 тонн (к примеру) фрахтуется профессиональными сотрудниками максимум за 15 минут на весь процесс, а там в договоре фрахтования 500+ пунктов условий, и это просто первый пример пришедший в голову. В транспорте, в трейдинге полно такого.
И есть достаточно много (топ-)менеджеров в этих и других отраслях, которые умеют не только быстро думать по ходу разговора, но и одновременно подбирать четкие корректные слова, и еще обсчитывать семизначные цифры в уме (последнее я не умею). Многие знакомые топы просто не могут себе позволить держать проблему в голове ни одной лишней минуты, у них слишком голова забита, чтобы держать там "незавершенку", поэтому им важно быстро сделать решение, чтобы дать команду исполнителям и пойти дальше.
Вы не тугодум, просто не любите готовых решений.
скажем так, в полевые командиры не возьмут. В космонавты не возьмут. Возьмут в штабные крысы/ученые некоторых направлений. Ибо кто раньше встал -того и тапки. А на мозг всем насрать. Интеллигенция не мозг нации а ее говно (с).
Если мозг упражнять ( желательно с детства) то поверь, быстро находятся нужные слова и соответственно быстрые и правильные решения, а если серое вещество не нарягать(читай не прокачивать) то конечно можно отказываться 23м,30м,через 3 дня,эффектом жирафика )
Да, все верно. Голос думающего человека. С любой проблемой нужно переспать - так у нас говорили. Решения принимаемые сходу - это, собственно, не решения, а пустой дежурный треп, который можно было бы и не производить.
утро вечера мудренее! пойду пересплю с этой мыслью
Нас такому препод в универе учила. Она говорила, погрузитесь в задачу, а потом мозг сам найдет решение в фоне.
Тут не увидел коммент, что когда человек говорит, он получает им де сказанную информацию и получается двойное размышление. Может не совсем удачно сказал, но я замечал по себе, когда затупил с какой-то задачей, рассказываешь ее вслух кому-то и сам дуиаешь-блин, ла вот же тут не правильно, а тут иначе надо было.
Так и совещания, по идее.
23 минуты это слишком быстро.
мне вообще большинство решений любых приходят в 4-5 часов утра
в 7 встаю и проверяю
иногда на вечерней прогулке
Словил дежавю, как будто вернулся в 19ый год. Статья изначально слово в слово была на Хабре
Жиза, как будто про себя прочитал. Читал что это вроде как признаки дивергентного мышления, которое к слову не очень распространенно.