Рестораторы попросили упростить наём иностранцев — они хотят самостоятельно их оформлять и оплачивать расходы Статьи редакции

Это ускорит процесс найма и сделает его прозрачным, считают эксперты.

  • Президент Ассоциации производственных и торговых предприятий рыбного рынка (АПТПРР) и основатель сети магазинов-кафе «Моремания» Виталий Корнев также предложил трудоустраивать мигрантов до официального оформления, пишет «Коммерсантъ» со ссылкой на письмо организации премьеру Михаилу Мишустину.
  • До получения разрешительных документов работодатель будет перечислять в бюджет обеспечительный платёж, который будет возвращен после официального оформления.
  • В аппарате правительства сообщили «Ъ», что письмо направлено для проработки в МВД и Минтруд. В МВД на запрос «Ъ» не ответили, в Минтруде сообщили, что предложения ассоциации прорабатываются.
  • В России работодатели могут привлекать иностранцев, если не смогли набрать сотрудников внутри региона, а с властями Узбекистана и Таджикистана достигнута договоренность об организованном наборе трудовых мигрантов, ответили в ведомстве.
  • По словам главы комитета по ресторанному бизнесу московской «Деловой России» Сергея Миронова, доля иностранных сотрудников в общепите Москвы и Петербурга составляет 20–90%, а из-за пандемии отрасль потеряла около 30% всех сотрудников.

  • Опрошенные «Ъ» эксперты отмечают, что из-за длительного процесса получения разрешения многие мигранты работают нелегально. Поэтому предложения АПТПРР ускорят процесс найма и сделают его прозрачным, считают они.
  • По словам профессора Европейского университета в Санкт-Петербурга Сергея Абашина, следует четко закрепить права мигрантов о количестве рабочих часов, оплате и возможности сменить работу, чтобы исключить риски эксплуатации труда.
  • Руководитель практики частного права НЮС Amulex Елена Проскурова считает, что будет проблематично изменить правила приёма на работу мигрантов, так как миграционное законодательство затрагивает огромное количество федеральных законов и административных регламентов.
0
383 комментария
Написать комментарий...
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Даже если работы больше чем рабочих, не нужно гастеров пускать, так как это подхлестнет автоматизацию труда и рост производительности как следствие.
Гастеров нужно пускать только квалифицированных, которые способны увеличить производительность труда - главный источник благосостояния. 

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Качалов
это подхлестнет автоматизацию труда и рост производительности

- особенно на стройках. Хочу отметить что Ваше мнение идет вразрез с мнением всенародно избранного президента:

«Ничего страшного, пускай из Средней Азии работают люди там. И они заработают так, и у нас инфраструктура будет развиваться. Понимаете, мы сейчас могли бы, если бы сделали вовремя, – все бы поехало, зарабатывала бы страна как следует»

и его опричников: "В июне Хуснуллин заявлял, что до 2024 года на российские стройки необходимо привлечь около 5 млн трудовых мигрантов"

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Стройка отлично поддается автоматизации, как за счет использования современно техники, так и за счет проектирования.
Нищими проще управлять, кинул десятку перед выборами и забил опять на какое-то время на отребье, вот и делают ставку на мигрантов.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Насчет автоматизации стройки:

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Качалов
робот штукатур

- да, да, но почему то нет. Даже на видосе видно что качество штукатурки вышло хреновое, с волнами. А сколько они перед этим парились чтобы эту приспособу ровно поставить , раствор в нее накидать и с пола то что упало подобрать, тут не показано. Мне как то попался штукатур профи, который двухметровым правилом орудовал - пол чистый, стены ровные, за раз по 2 метра штукатурки. Да и не в этом суть, суть в том что механизация рентабельна только на больших объемах однотипных действий. Где то есть видео как китайская машина мосты строит - красота! но уверен что рентабельность достигается только при определенных объемах строительства.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Вам может казаться все что угодно, но автоматизация штукатурки шагает даже в нашей стране приличными темпами.

суть в том что механизация рентабельна только на больших объемах однотипных действий.

Так именно это и происходит в развитых странах, когда высокие зарплаты заставляют быть узкоспециализированными, когда нет смысла держать штат универсальных дешевых узбеков, а обращаться к тем, кто профи в своей узкой нише.

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Качалов
Вам может казаться все что угодно

- Вы можете говорить как угодно грубо, но мне и моим знакомым штукатурку клали люди. Только одному приятелю накидывали машинным способом, но это тоже не та хрень которую Вы рекламируете.

развитых странах ... нет смысла держать штат универсальных дешевых узбеков

- тут Вы правы. В "развитых" странах нет узбеков, а есть украинцы, молдаване, мексиканцы и т д, которые работают сдельно и не зачисляются в штат. Более того, в некоторых "развитых" странах типа Италии, местным жителям попасть в штат тоже не реально, работодатель предпочитает короткие контракты (типа наших ГПХ), а те кто попал в штат считают что сбылись их лучшие мечты

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Проблема нелегальной миграции есть во многих странах, и только в слаборазвитых её граждане (в лице вас, например) считают, что это не проблема.
Все как всегда, решение проблемы начинается с ее осознания. 

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Качалов
в слаборазвитых её граждане (в лице вас, например) считают, что это не проблема

- пойду в зеркало гляну, а то в моем лице похоже видно слабое развитие страны в которой я живу

- расскажите американцам почему они не могут написать в своих форумах о том что они думают о нелегальных мигрантах из латинской америки и других регионов. То ли они не считают это проблемой, то ли государство придерживается политики поощряющей миграцию (могу напомнить банальность: "США – страна иммигрантов"). Хотя может США, по Вашей классификации, страна слаборазвитая ...

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

США страна мигрантов была до определенного предела, когда это было им выгодно, теперь туда рабочую визу получить сложнее чем в большинство других стран. Только квалифицированным мигрантам они рады.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

вы передергиваете. Нелегальных мигрантов гнать надо ссаной метлой отовсюду и карать работодателей, с этим в треде вряд ли кто поспорит.
Но тема вроде как про легальных мигрантов, просто дешевых?

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Истомин

Да да, другое дело мигрант который всю жизнь насвай закидывал и про то что существует какая то технология работ слышать не слыхивал, вот он то заштукатурит как надо))))

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Качалов
другое дело мигрант который всю жизнь насвай закидывал и про то что существует какая то технология работ слышать не слыхивал

- реально все мигранты жуют насвай? Вы случаем не ксенофоб или расист вонючий? Лично мне один молдаванин две хаты очень хорошо отремонтировал - в процессе не пил, не дерзил, лишнего не просил и по окончании работ сам проставился

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Истомин

И сделал он это за тарелку супа конечно же.

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Качалов
И сделал он это за тарелку супа конечно же

- не все один, да и бригадир местами участвовал, в итоге сумма приличная. Каюсь, одну хату он мне совсем по черному делал - на гастерской маршрутке прямо из Молдавии приехал и так же назад. А когда через бригадира работал, там договор был - все по белому (как уж с ним бригадир рассчитывался я точно не знаю). Кстати, бригадир абсолютно местный был, с ИП, и постоянными попытками нае.ть. Уверен что это никак все между собой не связано)

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Истомин

Я не знаю что мешало нанять русскую бригаду, это личное дело каждого. Но взять к примеру массовое строительство домов куда приглашают "иностранных специалистов" из средней Азии, и мол это все подаётся под соусом что если наберут русских то стоимость жилья вырастет в разы. Но реально посчитайте сколько времени занимает строительство дома и сколько денег уйдет на зарплаты работников а потом сравните сколько денег останется у работодателя когда он продаст все квартиры в доме. Вывод простой - любому капиталисту просто хочется как можно больше заработать. И тут никаким образом не увеличится цена квартиры. 

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Качалов
не знаю что мешало нанять русскую бригаду

- надо было в договоре национальность (а если Вы не расист, а просто безграмотный, то вероятно гражданство) указать? Я работой удовлетворен, договор был белый с российским юрлицом - в чем проблема то?

взять к примеру массовое строительство домов куда приглашают "иностранных специалистов" из средней Азии

- и чем конкретно Вы не довольны? Что у них глаза узкие? Или что из-за этого жилье вдвое подорожало?

если наберут русских то стоимость жилья вырастет в разы

- легко, так как даже в магазины сейчас людей не найдешь. Тупо людей не хватает. Тут один дурик, программист, говорил что если ему на стройке также платить будут как он сейчас получает, то он бы пошел. Вот прикиньте, сколько будет стоить дом построенный программистами, и сколько будет за это время написано программ (программисты то на стройке).

потом сравните сколько денег останется у работодателя когда он продаст

- считать чужие деньги традиционная российско-украинская забава. Знаю что застройщики банкротятся часто, наверное от больших барышей. Да и Набиулина бурчала что то поводу льготных ипотек, для поддержки застройщиков.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий

У застройщиков с прошлого года рекордные прибыли.

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Качалов
У застройщиков с прошлого года рекордные прибыли

- спасибо льготной ипотеке от Набиулиной и инфляции, которая заставляет людей искать куда вложить обесценивающиеся деньги. Я не специалист, но возможно без этого застройщики бы начали банкротиться в ковидные годы и плодить "обманутых дольщиков", которые хуже шахтеров из 90х. Шумят, что то требуют и очень дорого обходятся государству. Ну и стройка тянет за собой бетон, арматуру и прочее, что дает эффект поддержки целого ряда отраслей

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

спасибо надо взять в кавычки :( и я так понял что идея о льготной ипотеке не ЦБшная, кто-то в правительстве пролоббировал заработок строителям за счет гос-ва.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий

Застройщики уже пару лет обязаны хранить деньги на эскроу счетах, чтобы исключить обман дольщиков. Так что это очередная перекачка денег из карманов дарагих рассеян в карманы застройщиков

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

что автоматизируют? мытье полов и резку овощей? где на планете такое сделали массово уже? :)

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Автоматизировать можно много чего, начиная от уборки, когда профессиональным оборудованием мойка идет много быстрее (можно вынести на аутсорс), заканчивая конвеерным подходом, те же овощи уже порезанные вполне может доставить специализированный поставщик. 
Но дело даже не в автоматизации конкретного кафе, дело в увеличение спроса на рабочую силу и как следствие повышение зарплат, повышенные зарплаты создают спрос в других секторах, где автоматизации может быть намного больше.
В экономике мы все друг от друга зависим, это лишь кажется, что нищий официант или таксист приносит вам экономию. 

Ответить
Развернуть ветку
Илья М
Автоматизировать можно много чего, начиная от уборки, когда профессиональным оборудованием мойка идет много быстрее (можно вынести на аутсорс),

вы кухни ресторанные видели? какое вдруг "профи" оборудование ускорит процесс? :)

заканчивая конвеерным подходом, те же овощи уже порезанные вполне может доставить специализированный поставщик.

это приемлемо для фаст-фуда типа Макдональдса и Му-му - они так и делают давно. В приличном заведении готовят "с ножа".

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Зачем приличному заведению гастарбайтеры?
Экономия на их зарплате точно снизит там цены?
У нас имущественное расслоение одно из самых высоких в мире, гастеры только усугубляют это, так как увеличивает предложение на рынке труда и снижают таким образом зарплаты по всей экономике по цепочке. 

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

Набор факторов "почему так" очень велик и спутан в клубок.
Кавалерийским наскоком "запретить то и это" - не победить.
В Москве, например, если ССС не ошибается - тупо некому уже работать, 0,5% безработица. Все потенциальные поломои трудоустроены джунами, баристами и барбершоперами уже наверное :)

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Это пустой труп обычного вора, поднимайте зарплаты, снижайте площадь своих дворцов и все будет.
Глядишь, таких как вы не придется им нанимать, пойдете что-то полезное делать. 

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

У меня нет дворцов. У рестораторов в целом тоже, дома хорошие - есть, дворцов нет. Хоть кого возьми.
Общепит - это очень, очень конкурентный бизнес. Единицы не подымут ЗП сами, только если государство надавит на всех как-то (снизит лимиты въезда гастеров). Но оно не торопится - безработицы массовой нет, нет демонстраций "геть таджиков с наших рабочих мест". Это вы тут умствуете, а всех всё устраивает видимо :)

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Если бы все все устраивало, они могли бы проводить нормальные референдумы, а не то позорище, что устроили. 

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

Про "устраивает" - я про массы работяг и работодателей. Хз про какой вы референдум.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Откуда уверенность про массы работяг? 

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

я ж писал:

нет демонстраций "геть таджиков с наших рабочих мест"

ну и нет какого-то взрывного роста % голосующих за "левых" типа КПРФ/справороссов.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Демонстраций сейчас почти никаких нет, все запрещено же. 

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

будто зимой эти запреты мешали да и до этого :)
Если бы у работяг были всерьез проблемы с безработицей, то мы бы увидели аналог шахтеров стучащих касками в Москве, перекрытие дорог федеральных и т.п. Вспомните 90е.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей

Шахтёры касками стучали, т.к. требовали повышения зарплат и сдерживания роста цен (после очередного "стучания", Боря пообещал лечь на рельсы), а дороги в 1990-е перекрывали из-за задержек выплаты зарплат (2-3 месяца было по ряду отраслей "нормальным" явлением).

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

я в курсе почему, да, газеты читал в то время активно, был очень политизированным юношей :)

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Скоро все будет, у нас народ такой, до последнего терпит. Лишь немногие, способны высказать свое возражение не доводя все до края, но власть полагает, что достаточно им заткнуть рот, и проблема сама собой рассосется, любят заметать под ковер. 

Ответить
Развернуть ветку
Александр Печерских

Когда именно? А то про доллар за 100 я слышу уже скоро десять лет как. А он все никак не стоит столько.
Конкретику, пожалуйста.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Совок так-то тоже не за год сгнил, но все признаки гниения на лицо.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

про какой-то адский адок ожидающий нас впереди - слышно давно. Да всё никак, славабогу.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Полевой

Если в Москве некому работать, то почему бы не завезти в Москву граждан России из соседних менее благополучных областей? Зачем завозить среднеазиатов?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

ни азиатов, ни своих из других регионов не "завозят" - времена лимиты кончились. Они все едут сами если хотят.
Собственно, народу из регионов в москве живет миллионов дофига уже, я сам не коренной например :)
Просто даже условная псковская тётка не поедет драить кухни в московские кабаки за 40+- тыс. - это сравнимо с трудом у себя на местности, но за 15 (затраты на жилье-былье в москве выше).
А ср.азиаты едут т.к. там у них вообще печаль с работой может быть.

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Качалов
Автоматизировать можно много чего

- верите в это?

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Что именно тут невозможного и фантастического?

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Качалов
Что именно тут невозможного и фантастического?

1. Лично мне такая коробка еще ничего не доставила. А Вам?

2. Посмотрите на фото повнимательней. На самом деле это фото узбекского мигранта, а коробка на колесиках тут для декораций. Хотя конечно каждый тут увидит свое)

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Гражданство по внешнему виду определяешь? Такое даже в третьем рейхе не осилили...

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Качалов
Гражданство по внешнему виду

- не гражданство, а национальность. Ваше замечание верно, но не Вы ли чуть раньше написали "универсальных дешевых узбеков"? Лично я не хотел обидеть узбеков (тем более что сам имел прекрасный опыт сотрудничества с программистом-гастарбайтером из Узбекистана) и приношу извинения если кого то задел. К сожалению, повелся на Вашу лексику и начал писать в том же стиле.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Не перекладывайте с больной головы на здоровую. (с)

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Качалов
Не перекладывайте с больной головы на здоровую. (с)

- поменьше пишите про "дешевых узбеков" и "третий Рейх". Они как то связались в Вашей творческой деятельности.

Ответить
Развернуть ветку
Kamerad Kamerad

в Третьем Рейхе отлично решали проблемы здесь обсуждаемые)) 

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Качалов
Мне доставляла

- а Вас я не спрашивал 😄

Ответить
Развернуть ветку
Александр Полевой

Про роботы пылесосы слышали? Такие сейчас в любом мвидео продаются. Резка овощей уже давно автоматизирована простым электромеханическим прибором под названием кухонный комбайн, этой технологии уже больше 50 лет.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

Вы их пользовали хотя бы дома, роботов этих? у меня было два, постоянная чистка щеток если пол не просто слегка запылен задолбала и я руками пылесошу, это быстрее :)

электромеханическим прибором под названием кухонный комбайн, этой технологии уже больше 50 лет.

Есть такое, но я не видел чтоб применяли на кухне (конечно, я видел их мало, может где и пользуют). А остальное? Мясо, рыбу, хлеб, сыр, зеленуху? по каждому виду по комбайну покупать? :)

Ответить
Развернуть ветку
Александр Полевой

Мясо, рыба, хлеб и сыр продаются уже нарезанными в любом супермаркете. Значит оборудование для их автоматической нарезки существует. И что-то мне подсказывает, что есть компактные приборы для размещения непосредственно на кухне ресторана.

С зеленухой не знаю, но сколько это процентов от затраченного труда?

Ответить
Развернуть ветку
TsoyZhiv

Тут такое дело - я вот ни разу не повар. Но готовить изредка что-нибудь этакое люблю. Через это у меня уже скопился огромный набор ножей для всего на свете - для мяса только несколько видов. Также для рыбы и всего остального. Пинцеты всякие для костей и т.д. Будете ли вы удовлетворены результатом автоматической нарезки, особенно в такой форме, в какой это все продается в супермаркетах? Ну если мы про нормальные кафе/рестораны говорим, а не про места, где "подают" хрючево, чтобы набить желудок?

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

Если у вас всего человек на 40 посадки кафе небольшое, то на кой вам все эти агрегаты? Хорошие ножи и рукастый человек по времени нарежет вам чуть медленнее, но не надо забивать площадь кухни и тратится на агрегаты + их постоянную мойку.
Если у вас большой кабак, то наверняка штуки полезные, но экономия - хз: вырастут счета на эл-во и затраты на обслуживание всех этих железок, от мытья до запчастей.
Нужно мнение по этому спорному вопросу от реальных профи "от кухни".

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
380 комментариев
Раскрывать всегда