«Вместо того чтобы выращивать профессионалов, они ноют в подкастах»: мнение разработчика о найме в компаниях Статьи редакции
Они доверяют сортировку резюме алгоритмам, не верят, что соискатели способны учиться, и мало платят. Пересказ колонки фулстек-разработчика Тэйлора Куна.
В апреле 2021 года разработчик Тэйлор Кун заметил в профессиональных кругах тенденцию: технологические компании готовы активно нанимать программистов, но не могут их найти. Они считают, что причина в дефиците квалифицированных кадров.
Сам разработчик полагает, что дело не в соискателях, а в том, как работодатели их ищут — и выделяет четыре наиболее острые проблемы.
1. Компании автоматически фильтруют резюме
При сортировке резюме компании используют фильтры, чтобы отсеять профили, в которых нет нужных им ключевых слов. Но полагаясь на автоматизацию, они сужают пул потенциальных сотрудников, считает Кун. По его словам, алгоритмы не совершенны — даже самые передовые системы для обработки естественного языка по-прежнему нуждаются в доработках.
Работодателям стоит отбирать больше резюме вручную, беседовать с разработчиками лично, а также поверить в то, что кандидаты с небольшим опытом способны учиться. Последние, по словам Куна, могут откликнуться на 5000 вакансий, но получить при этом менее десяти ответов.
2. Поверхностно оценивают соискателей
Работодатель не верит, что соискатель может учиться и адаптироваться
На протяжении долгих лет Кун программировал на разных языках, среди которых Rust, Typescript, Ruby, Haskell, Assembly и C#, и пробовал себя в различных сферах: разрабатывал сайты, игры, облачные системы и алгоритмы, а также занимался машинным обучением.
Разработчики в принципе редко работают с одним языком, заключает Кун, и в силах быстро освоить любой другой, поскольку большинство из них похожи друг на друга или поддерживают широко известные парадигмы — например, функционального программирования.
Несмотря на это, все они (как и сам Кун) по-прежнему получают отказы: компании требует от разработчиков десятилетнего опыта работы с определённым языком программирования. Подобный подход автор сравнивает с экономической теорией «погони за рентой»: они отсеивают часть потенциальных кандидатов, полагая, что те не способны учиться и адаптироваться, а значит, и приносить прибыль, пишет он.
По мнению разработчика, если такой подход и не потопит компанию, то точно заставит других надеяться, что она потонет.
Работодатель задаёт вопросы, а должен — давать задачи
На собеседованиях руководители просят соискателей объяснить узкие термины, однако ответ на вопрос или его отсутствие мало что расскажут о навыках кандидата, считает Кун.
Вместо этого работодатели должны давать соискателям практические задачи и все доступные инструменты для их решения — в том числе возможность обратиться за помощью к ним самим.
Например, предложить создать компьютерную версию настольной японской игры «Го» и использовать алгоритм заливки. Так работодатель сможет оценить навыки и перспективность кандидата, который, возможно, задачу и не решит, но зарекомендует себя в процессе.
Работодатели скептически относятся к младшим специалистам
Кун отмечает, что старшие сотрудники нередко плохо отзываются о младших из-за невежества и неуверенности в собственных силах. То, что некоторые разработчики пользуются чужими скриптами и приложениями, чтобы быстрее достичь результата, не значит, что они неопытные и не умеют «по-настоящему программировать», как полагают руководители.
Можно нанять даже младшего разработчика с двухлетним опытом в JavaScript и уже через пару месяцев получить от него пользу, верит Кун.
3. Компании не инвестируют в образование
Образование дорожает и становится менее доступным среднестатистическому жителю. А те, кто может себе его позволить, видят в нём всё меньше практической пользы, отмечает разработчик.
Раньше фирма могла нанять сотрудника без образования и покрыть полную стоимость его бакалавриата. Благодаря этому приятель Куна выучился, а позже изобрёл и запатентовал несколько гироскопов, а также получил докторскую степень в Массачусетском технологическом институте.
Сейчас же лидеры рынка выделяют на образование сотрудника максимум $10 тысяч. Например, сеть Starbucks однажды предложила Куну лишь $8000 в год.
Образование — привлекательная отрасль для инвестиций, однако вкладываться в неё технологические компании не спешат, пишет Кун.
По его словам, они много говорят об инновациях, но в сфере образования их не предлагают: «Вместо того чтобы рассказать, какие новаторские подходы компании использовали, чтобы взрастить профессионалов, они ноют в подкастах и удивляются упадку в других областях, владея при этом существенной долей мирового богатства».
4. Компании мало платят
Работодатели щедро платят кадровым агентствам, но при этом предлагают низкие зарплаты сотрудникам, пишет Кун. Соискатель вряд ли переедет в Сан-Франциско, чтобы работать ведущим разработчиком за $70 тысяч в год, не владея при этом долей в компании.
Стремиться платить людям как можно меньше — значит воспринимать сотрудника исключительно как наёмную рабочую силу, приносящую прибыль, а не порядочно вести бизнес.
Кун приводит в пример одного из своих бывших технических руководителей: у того не было десяти лет опыта, однако это не мешало ему «нести на себе весь проект» и решать любые, даже ранее не встречавшиеся ему задачи, вспоминает разработчик. При этом долю он получил лишь после года работы, хотя руководству следовало сделать это в первый же день, считает он.
Программисты с десятилетним же опытом работы должны получать около $300 тысяч в год, что, по его словам, не много для технологических гигантов. Впрочем, стимулировать стоит и младших сотрудников, говорит Кун: их годовая зарплата в среднем составляет $50–70 тысяч в год, но должна повышаться соразмерно пользе, которую они приносят.
А знаете, почему джунов никто не хочет учить и вкладываться в их образование? Потому что ты их тянешь 2 года до ведущих, зп им повышаешь, курсы оплачиваешь, опыто передаешь, а потом они говорят - я такой крутой и так дофига умею и сбербанк мне предложил +50%, до свидания.
А в чем собственно проблема?) Учить джуна в надежде что он будет потом годами сидеть ниже рынка? Хороший сотрудник? Делайте контр офер, плохой? Зачем учили? как учили?
Комментарий недоступен
Так а в чем проблема то поднять зарплату до 150к доморощенному специалисту? Или предложить опцион? Или другие бонусы?
На 150 тысяч тоже так то проблема нанять, особенно в no-name компанию😃
Комментарий недоступен
Так чего ноют про сложность найма если проще? Противоречие.
Это не противоречие, это классическая трагедия общин.
Если бы ВСЕ нанимали джунов и обучали, а потом поднимали бы ЗП - было бы легче.
Проблема в том, что если ты обучил джуна - то потратился на него ты, отвлекались в рабочее время твои спецы, а конкурировать по ЗП придётся с работодателями, которые не тратились и пришли на всё готовое.
«Обучил» тут громко сказано. Уже давно существуют программы с обязанностью отработать или оплатить учёбу. Тут скорее речь о том, что джун сам обучился (не без помощи опытных коллег тоже), и так обучаются все джуны, вне зависимости от компаний. Исключения единичны.
Вопрос был в том, стоит ли тратить время/деньги на джуна или нет. Если тратить - то есть огромный шанс того, что ты тупо инвестируешь свои ресурсы в конкурента (который переманит у тебя сотрудника потому, что есть лишние деньги, которые он НЕ тратил на обучение). Когда ты - большая контора, такой риск - это ОК.
Маленькие конторы могут себе такое позволить значительно реже.
и так обучаются все джуны, вне зависимости от компаний. Исключения единичны.Большинство джунов, которых я видел, отжирали весьма много времени у синьоров/миддлов и обучались за счёт конторы.
У вас прямо какое-то противоречие: «инвестируешь ресурсы», но почему-то в «конкурента». Хотя как раз все преимущества у обучающего, раз уж инвестировали в обучение, то что мешает инвестировать в удержание? Миддлов на рынке не найти, а тут готовый, и уже полностью погружённый в процесс. Это и есть реальное преимущество, и ничто кроме жадности не мешает получить с него сливки.
Ещё раз, по буквам: когда ты вложился в обучение джуна и он получает левел-ап, то получившийся миддл появляется не у тебя. Он появляется *на рынке труда*. Ничего не мешает после этого "инвестировать в удержание", кроме того факта, что ресурсы всегда ограничены. Часть из которых ты уже потратил на обучение джунов, а твой конкурент - не потратил. Поэтому конкурент может позволить себе быть более нежадным.
Вася влил деньги и время на рекрутмент джуна, вложился в обучение, тратил время своих спецов и получал с джуна околонулевой доход. А Петя потратил деньги и время только на рекрутмент и больше ни на что. Вопрос: у кого осталось больше денег?
То-то и оно.
Не понятно, вы берете Джуна и обучаете его, а вот в эти год-два, как он растет до мидла, он не работает? Вы описываете это так, будто вы стажёра берете, который сидит и только и делает что ковыряет сеньоров ваших. К слову на джуна уходит намного меньше, чем на мидла в такой промежуток времени, а как показывает практика мидл через год, уйдет быстрее, чем джун, которому вы накинули до мидла, которого взяли бы год-два назад, которы уже был бы сеньором и точно бы ушел. С таким построением логики, можно дойти, что все сотрудники, что работают у вас, учатся, и через n-время становяться на грейд выше не вас в компании, а сразу на рынке.
Схема, которую вы предлагаете, жизнеспособна, просто в этой ветке её не обсуждают. Абстрагируйтесь от терминологии. Речь идёт о людях, которым нужно обучение и компаниях, которым нужны обученные люди. Пока новичкам(условным джунам) это обучение нужно - они дают малый выхлоп и отжирают время у уже обученных. Как их при этом называть - неважно. Это простая математика.
Компании, которым хватает работы джунов, просто не парятся по поводу их левелапа и не тратят ресурсы и время. Вошёл в работу и в бой, нет - нафиг с пляжу.
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
У капиталиста горизонт планирования - как у золотой рыбки. Кого вы будете нанимать, когда готовые специалисты кончатся, а ценность образования в глазах молодых упадёт ниже плинтуса?
Комментарий недоступен
Да, вы приехали. Приехали на поле, возделанное не вами. Собираете урожаи, а культивировать и удобрять - это пускай кто-нибудь другой, а я маленький такой.
Я ж говорю: как у золотой рыбки.
а с чего это частная компания должна решать общую проблему? может ей ещё и политикой заняться?
А с того, что частная компания зарабатывает на персонале, который выучился за свой счёт (а добрая его половина - вообще в СССР).
Хитрожопая компания хочет кушать сладкие ягодки, но не хочет удобрять грядки, на которых эти ягодки растут.
И что же будет, когда квалифицированные кадры кончатся? С такой слепошарой кадровой политикой придётся нанимать остолопов. А с ними не набизнесуешь.
Это классическая трагедия общин, в которой самые рациональные решения действующих акторов ведут к системному кризису.
Ваша ошибка в том, что вы рассуждаете, будто компания на рынке одна и если она будет обучать кадры самостоятельно, то квалифицированные кадры у неё не кончатся. Но это работает не так.
Засада в том, что у каждой компании есть конкуренты. Если ты обучил джуна - то потратился на него ты, отвлекались в рабочее время твои спецы, а конкурировать по ЗП придётся с работодателями, которые не тратились и пришли на всё готовое.
Слова красивые, а смысла - ноль.
С какого хрена я побегу со своей работы, если меня там уважают и нормально платят?
Бегут именно из-за жлобства руководства: типа, мы в него вложились, так пускай теперь за гроши работает.
Вот уж херушки. Я вырос - платите адекватно. Что-то я ни разу не видел капиталюгу, которого устраивают позавчерашние цены на его товар.
Вы побежите (в общем случае) к работодателю, который может платить вам часть денег, которые он сэкономил на обучении. В то время как первый работодатель в вас вкладывался, а прибыли не получал, пока вы ещё были бестолковым джуном. Поэтому лишних денег у него теперь меньше.
Работодатель, который не тратит ресурсы на обучение, имеет возможность платить больше. Что в этом сложного - я не понимаю.
Зачем же ты учил меня, дубина, раз не можешь заработать больше денег с помощью моих новых знаний (а заодно и мне поднять ЗП)?
А-а-а, ты всё-таки зарабатываешь теперь на мне больше, только платить не хочешь: ну как же, ты ж потратил на меня целых 100 рублей, а заработал всего 500! Ну тогда я пошёл.
Я рад, что вы смогли наконец-то дойти до того простого факта, что в ситуации, когда вкладывается в ресурс один, а жрут все - быть тем, кто вкладывается в ресурс, заведомо невыгодно. Хотя нет. Не дошли.
В понятных вам терминах, это если у вас в отделе нужно было бы для премии сделать какую-то работу и отчитаться по ней, но начальству пофигу, кто её сделает - нужно только чтобы она была сделана и чтоб отчёт красивый.
Пока вы один делаете всю работу, ваши коллеги рисуют красивый отчёт и забирают премию, потому что у них было больше времени нарисовать красивый график.
Это Вы не дошли: обучен - работаю лучше - зарабатываю для фирмы больше - мне тоже платят больше.
С какого хрена я попрусь налево, если мне и здесь хорошо?
На стороне предложат ещё больше? Это что же обучение такое золотое, что провести его дороже, чем переманить меня шальными деньгами? Бред теоретизатора.
Ок, типичный кейс "советы наёмника нанимателю".
Когда вы будете принимать решения о приёме на работу, размере выплат и управлении ресурсами - мы можем вернуться к этому разговору.
Сразу видно, как вы там "управляете размерами выплат и ресурсами", а заодно - и персоналом, раз от вас бегут, едва обучившись.
Почему-то ни я, ни мои коллеги не рвали когти, получив сертификаты. Видимо, потому, что мы работаем в нормальном месте.
Чему его научили в СССР, Javascript и Python?
Его научили думать не жопой.
А ваши JS и питоны выучит любой инженер, если он не дегенерат.
Думать не жопой это кипятить мочу и заряжать банки с водой перед телевизором?
потому что если банку будет нужно, он предложит и 300к, а ты - нет
Комментарий недоступен
у меня товарищ ушел с 150к в банк на 300к программист. просто банк решил высосать рынок под новые проекты, с такими ты ничего не сделаешь, банк топ3 может предложить любые деньги если ему нужны люди
ну и да, не все идут за задачами, кто-то идет закрывать ипотеку
что там 300, я видел и 600, причём это не тимлид даже, просто программист с приличным опытом
И это хорошо.
Комментарий недоступен
это не проблема, на растущем рынке стабильно 1 банк из топ3-5 начинает пылесосить рынок. даже тинькофф недавно ставки поднял до конкурентных, так как у них много людей перехантили
Комментарий недоступен
да хоть в потолок рисом харкать- 2х к предыдущей зп все-таки
Комментарий недоступен
это конечно можно, но 300к вместо 150 это всегда 300к вместо 150
Комментарий недоступен
за 600к я найду себе два охуенных хобби для (само) развития даже без привлечения ПАВ
а это уже 50 на 50: можно и до 500 вырасти
вот несколько примеров скучных банковских вакансий:
https://hh.ru/vacancy/44759229
https://hh.ru/vacancy/44777918
https://hh.ru/vacancy/44117340
Комментарий недоступен
если я правильно вас понял - вы читаете, что большинство вакансий вне банков интересней этих трёх? :)
Комментарий недоступен
всё решено? вы хоть поняли что они делают-то? LOL
Комментарий недоступен
ну а причём тут вы? я вот алгоритмы сжатия пишу, это означает что все кто готовыми пользуется - отсталые?
Комментарий недоступен
ну сейчас fb, google и даже моя компания делают его аналоги. всем бы быть такими отсталыми :)
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Вы точно сейчас про программистов?
тот же Сбер сильно изменился, и есть такие позиции, на которые банки ищут с огромной подзорной трубой и готовы предлагать намного выше рынка (400-700+)
Комментарий недоступен
Еще один гуру чистых "языков" программирования. Сам язык это 20% от необходимых знаний для специализации. 50% - опыт и экспертиза в инструментарии, инфраструктуре, best practices, принятых в сообществе для конкретного стека. Еще 30% - знание общих парадигм и паттернов в CS, а самое главное, их применимость в конкретном стеке.
Бабло как правило побеждает самоуважение и жажду интересной работы, к сожалению.
самоуважение??? вот тут вообще не понял. Человек идет в банк чем-то позорным заниматься? Почему у него должно самоуважение падать если в банк на хорошую зп ушел?
Речь не про банк, а конкретно про уход с интересной работы на неинтересную ради бОльших денег.
А что позорного уйти на в два раза большие деньги?
Всё зависит от ценностей и восприятия человека. Для кого-то может быть и позорно. Кто-то нацелен именно на саморазвитие и принесение ценности, а кто-то больше на деньги, и для них это будет успехом, конечно.
Комментарий недоступен
А вы в банках-то работали?
Нет, он не работал, либо работал джуном и подавал закрывающие скобки.
Биг дата платформа на 3+ петабайта сама собой не появится, с окружающими ее етл процессами, дата аналитикой, инжинерией, итп...
Но когда человек знает что-то на уровне обывателя, у него все очень просто устроено.
К слову скажу, как сотрудник одного из топ банков: у нас даже в в веб макакинге все достаточно сложно, не то что в биг дата/двх/биай. Например, докер и подман на проде запрещены — только кубер, плюс в целевом решении от команд требуют (прям жёстко требуют) полноценный сиай, от статического анализа и автотестов, до деплоя по контурам.
По вопросам обучения я не согласен со статьей. До этого работал в биг дата платформе топового телеком: там было много людей, кто пришел с джунским уровнем по Hadoop, Spark, Teradata, и через 3 года у них был примерно тот же джунский уровень — более сильные коллеги вынуждены тащить на себе вот таких вот "специалистов". Нет вообще никакой гарантии, что человек будет учиться. Имхо, если есть возможность платить 300-400к+, то нужно набирать только объективно сильных спецов, пусть даже придется по полгода с незакрытыми ставками сидеть.
да это статья типичного миллениала, который хочет чтобы его всему обучили и платили 300 тыщ в секунду LOL
Комментарий недоступен
так и хорошо)))
Комментарий недоступен
ага, точно. вы вряд ли перебьёте их з/п :D
Комментарий недоступен
больше 600 тыщ?? ах, говорите, говорите
Комментарий недоступен
откуда я знаю? в целом по отрасли 150 было медианой пару лет назад, сейчас 250 уже
Комментарий недоступен
ну и что, платят середнячкам в геймдеве больше 250?
Комментарий недоступен
д'артаньян :))
Комментарий недоступен
Тогда это вопрос к компании, если оборот компании не позволяет платить рыночные зарплаты и конкурировать с крупными, то это тогда вопрос к продажникам и собственникам, значит уровень продаж низкий.
Так у нас давно тренд на укрeпнение IT-компаний, SMB проигрывает эту битву. Причин тому масса, можно долго обсуждать, но это факт. Хотя возможно через несколько лет тренд развернется.
Комментарий удален модератором
Так потом сами же, таких же людей хантите. Тоже обученных за чужой счет.
UPD: не тебе.
там выше написано же "Проще сразу брать спецов за 150к, никакой возни с учебой". Нет никакой проблемы поднять до 150к, просто если нет разницы, то зачем тратить еще время и силы на обучение?
Комментарий недоступен
Проблема в том, что компания потратила 1,5кк на обучение и рост сотрудника. Что с этим делать? Списать на прочие убытки? А "Открытие" не потратил ничего и получил специалиста готового
Вы серьезно? Настолько уникальная проблема, что вам неизвестны 5+ способов ее решения?
Известна одна- брать готового спеца, а не учить
обучать в обмен на бонусы. "Отправляешься на месячные курсы и полгода не получаешь индексацию зп, или получаешь +10к и вылетаешь из очереди на повышение на год"
месячные курсы????? вы серьезно?
это был абстрактный пример. в соседнем треде жалуются что за 3 месяца стажер не тащит задачи сеньора
Вы где в Москвы зарплаты 150 нашли? За 200 миддлы не хотят работать
Кто-то уходит со 100 на 150? Серьёзно? Я понимаю уйти со 100 хотя бы на 250, но на 150, такое себе
Кто-то НЕ уходит со 100 на 150? Серьезно?
Ну допустим, я получаю 100к. 50к уходит на квартиру, 15к отправляю в помощь родителям, 15к на еду и базовые потребности, ещё 15к на разовые траты/развлечения.
Итого удаётся откладывать 5000 в месяц.
Или 60.000 за год
Во втором случае я получаю 150к. Теперь я могу откладывать 45.000 в месяц, или 540.000 за год.
Разница огромная
Иллюзия. Квартира становится за 70, автокредит (или содержание машины) 20, родителям 20к, 20к теперь уходит на более качественную еду и 20к на развлечения. Трэкс-пэкс-фэкс, осталось 20 тысяч в месяц, из которых половина уйдет на отпуск, которого раньше не было, а аж 120 000 за год отложится.
Скажу по секрету, на 200 тоже волшебство не произойдёт.
Согласен, что расходы растут. Но не вровень с ростом зп. Если на столько же, или больше - то человек что-то делает не так.
Лично для меня повышение с 80к до 120к (тоже в полтора раза) было более чем заметным. Разница между "немного не хватает до зарплаты" и "чуть чуть остаётся в конце месяца" - колоссальная
Вы вне времени бабки считаете, как будто 300 сейчас и 300 в 2015м - одно и то же. Или, скажем, вы будете их всю жизнь получать (кризисы - не слышали, курс доллара - не интересно), а количество детей и пенсионеров в семье также не будет меняться, как, впрочем, и отсутствие проблем у всех со здоровьем... Хм... Сферический конь в вакууме, а не успешная стратегия. Сори...
Зависит от аппетитов, у меня от изменения ЗП с 200 до 300 потребление не поменялось.
Аппетит приходит во время еды, как известно. Давно у вас 300?
вы судите других по себе
Именно 300 недавно, до этого 260, это за последние полтора года. Живу так же, как и жил с 190, на жизнь хорошую хватает, остальное инвестирую.
Некомфортно тратить сильно больше, пытаюсь с этим как-то бороться)
Аппетит приходит, но не в таком количестве, как вам кажется
Все правильно, тезка, это итерационная история. Просто на каждой итерации и квартира лучше и тачка ярче блестит, а это и называется "уровень жизни" который все стремятся повысить. Ну или начнут наконец какие-то азы финансовой грамотности применять.
Это скупка бесполезных пассивов чтобы одна обезьяна выделялась на фоне других, а по сути эта гонка без конца в колесе не требуется, достаточно иметь свой дом с удобствами, питаться качественной едой и носить качественную одежду
Уровень "достаточно" у всех разный, поймите. Еще и со временем меняется.
Он меняется потому что изначально желание потреблять было, а возможностей не было, тоесть не деньги портят человека - они лишь проявляют его сущность скрытую.
Ну да. И?
И то что это работает только у тех кто в принципе хочет много потреблять.
Я бы хотела выглядеть красиво,ухоженнл,холено для своего мужа. Но для щедрого и красивого, а не не такого жадины как Вы😂
Это ложная информация ибо в таком случае женщины ходили накрашенными дома а не когда куда то идут, а потому все эти косметологи и прочая фигня не нужная чтобы выделится перед другими женщинами и прочее у кого больше. А значит это лишний элемент который только вредит ибо бабло тратится а пользы ноль. И не надо тут про жадность, если нужны деньги никто не мешает их самостоятельно зарабатывать а не сидеть на шее у мужа.
И я думаю вы даже про свои потребности заблуждаетесь. Однажды захочется семью, детей, красивую жену. А жене машину и косметолога. А детей в хорошую школу. А за городом с этим сложно. А двушка в Бирюлево дороже вашего прекрасного дома в условном Домодедово. А в Бирюлево школ все равно нет нормальных, а в ЮЗАО хватает только на первые 20% ипотеки за "просто нормальную 100м квартиру для семьи". А в этот дом как-то зашкварно на тойоте приезжать, там минимум БМВ у всех, и пошло-поехало... ))
А зачем жене машина? А косметолог зачем? Чтобы опять же выглядеть а не быть лучше остальных? И причем самое страшное что дома все ходят как обычно, а лучше хотят зачастую выглядеть перед теми кто их не знает и никогда не видел, причём это касается не только женщин. А что касается детей то я бы не рекомендовал бы так рисковать чтобы заводить их. Но хотя каждому как говорится свое.
Зачем жене машина и косметолог - это вы у нее спросите, если есть ))
ну так жизнь-то качественно улучшилась, что ж не уйти на 150-то?
вообще откладывать можно ухитриться с любого заработка, но программист понимает, что он за три года выйдет на 200к, и с меньшего дохода откладывать смысла просто нету
200к уже хватит на образ жизни среднего класса, свыше этого можно откладывать (или жениться :D)
зависит от ментальности человека. Я например и при миллионе в месяц траты особо не поменяю- приверженец протестантской морали
и что вы с ним делать будете? просто откладывать? :)
Ну как бы да. Деньги надо приумножать и сохранять
вам не кажется, что это бессмысленно?
Почему?
зачем работать, если деньги не нужны?
Почему не нужны? Если деньги копят, это значит они не нужны? Деньги копят для того чтобы:
- если внезапно возникнут проблемы со здоровьем были деньги на лечение
- на обучение детей в хорошей школе/ВУЗе
- на покупку жилья
- на старость (нет, можно конечно быть сектантом-свидетелем святого ПФР, но мы тут вроде не пациенты кащенко)
- чтобы оставить детям после себя (посмотрите как созданы фамильные богатства в Европе и США- это накопления поколение за поколением в течение сотен лет)
У каждого своя модель жизни, но я не привык жить одним днем и не думать о послезавтра
Бессмысленно жить дольше наступления пенсионного возраста? Ну кто-то хочет и дольше прожить, не все хотят лет в 60 умереть на теплотрассе. Те. Более что я сильно сомневаюсь что лет через 20 пенсии останутся, они и сейчас то на покушать и коммуналку оплатить не всегда хватают.
Более качественная еда обычно наоборот дешевле стоит, хотя в Америках там да, наоборот. Авто не покупать а брать в долгосрочный прокат или просто на такси ездить если куда надо. В целом при 100 в месяц можно вполне себе комфортно жить и откладывать себе на старость 30-40 в месяц если живёшь один, если семья и жена нахлебница не желающая работать то да, сотни скорее всего не хватит.
"Жена нахлебница не желающая работать"?
Она прям совсем пользы не создаёт? Или у вас к женщине-партнеру такое же определение "кпд" как у бизнесмена к работнику?
А какое должно быть отношение? Какую пользу она должна создавать?
Бессмысленно считать расходы, у всех разные потребности, но инфляцию и курс валют никто не отменял. По доходам же, опыт и скиллы растут чаще всего не линейно, в отличии от зп наёмных сотрудников.
Я уходил. Суммы не совсем такие, но очень похожие. Причём сначала ушёл, потом чуть погодя нашёл новое место. А потом з/п ещё несколько раз значимо поднималась. Единственное о чём жалею, что не сделал этого раньше.
допустим, вы получаете снимаете квартиру и живете один
хата стоит 30к, на еду и развлечения уходит ~60
остается 10к. Полгода откладывать и можно сгонять за границу
А теперь вам предлагают 150к. За вычетом расходов ваша зп вырастет в 6 раз
Вот такая математика
абсолютные значения тлен
+50% рулят всегда
требуйте сразу миллион и самолёт до Бали!
Комментарий недоступен
Не судите других, тем более так грубо. Они уходят на большее бабло и большие возможности. В условном "сбере" десятки социальных лифтов в поднебесье, и с каждого этажа можно найти комнату с интересной работой. А в условной маленькой компании - один. Да и не лифт, а лестница. На втором этаже тимлид сидит, а на третьем - гендир. И всё.
Что ты, что ты! По мнению эксперта Лехи, туда уходят имбецилы на 300-400-500-600к+... Настоящие гении остаются галерить у него в стартапе за 100к и возможность поработать с таким большим гуру.
Зачем ты продолжаешь распинаться в том, в чем не разбираешься?
В банках сейчас применяют топовые технологии, на которые в твоём стартапе банально не хватит денег (либо не хватит денег на сопровождение): централизованный репозиторий бинарных артефактов, опенстак, опеншифит, сонар, волт... Прогают на тех же джава/скала, для фронта используют те же реакт/вью/ангуляр. Просто инфра такая, на которую у тебя денег не хватит.
Плюс (что для меня более релевантно) там есть тру биг дата, с петабайтными хранилищами. Опять же, это тебе не стартапчик, который ничего крупнее небольшого бакета в авс/с3 не видел.
Либо ты просто смешал все банки в кашу. Есть условный Росбанк, который действительно помойка. Есть Сбер, Тинькофф, Открытие, ВТБ, где все либо уже современно, либо они движутся в ту сторону.
Оу рили? Вот вы бы за сколько НЕ ушли в сбер? за +50% не ушли бы? а за +100%?
Никто не мешает оговорить условия "отработки" после обучения.
хотя я лично сомневаюсь, что 1-1,5кк уходит на обучение. Его ведь не с нуля учат, приходит джун. Думаю где-то вокруг 500к сумма крутится
Угу, а потом ждать 1 год, пока человек выйдет на 100% своей эффективности, разобравшись в процедурах компании и специфике индустрии
также и с джуном, но его еще учить
Ну идите и попросите человека за 150к делать работу джуна, если жмотитесь на джуна. Потом будете писать ноющую статейку на vc, что у вас никто не хочет работать
Нет работы джуна, его потому и растят и обучают в компании, что на его уровень задач нет
ахахахахах
мимо спец, игнорю всех рекрутеров кто указывает нижнюю границу вилки ниже 40 в час
Комментарий недоступен
За последний год эти границы стёрлись. Все работают удалённо, и люди из регионов просят почти столько же, сколько Москва
Комментарий недоступен
В Москве 40 в час очень редко где найдешь, имхо
В массовом плане это только удаленка
Комментарий недоступен
не проще в силу офигенного дефицита кадров, это во-первых
во-вторых, подобным занимаются все компании, а не только ваша отдувается
в-третьих, самообразованием занимаются и джуны
вы же когда девушку по ресторанам/морям водите, не ожидаете от неё, что она будет с вами по гроб жизни)
Позабавило. Ничего что крутого спеца вы также вырываете у того кто не может заплатить больше?)))
Комментарий недоступен
а ты не думал - зачем вкладывать деньги в обучение, если на рынке и так есть готовые спецы за те же деньги?
Комментарий недоступен
Так выясняется что нет
чего нет? вы вообще за дискуссией следите?
Комментарий удален модератором
Джун ведь имеет высшее образование, так? Его учили в уважаемом ВУЗе. С конкретным джуном понятно, надо поговорить и испытательный срок. А вот что делать с уважаемыми преподавателями ВУЗа? Странный вопрос.
Джуном быть не стыдно, все были. Стыдно профи не уметь научить джуна.
Комментарий недоступен
Про то, что программисты - линейный персонал Гейбу или Кармаку расскажите, думаю оценят.
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Какой бизнес в текущей ситуации можно строить, очередную студию с услугами по разработке лендингов, интернет-магазинов и настройке контекстной рекламы?
Обиженный программист? ))
Программисты это обычный линейный персонал, который в большинстве стран мира получает весьма среднюю ЗП (врачи, полицейские и тп получают больше почти везде). За исключением десятка (или даже меньше) стран, это простые инженеры которые решают бизнес задачи. Увольнение любого из них не отразится на бизнесе никак, тк на его место можно взять другого.
Другое дело если он становится каким-то CTO но тогда это уже не должность «программист»
Есть только 1 страна, где врачи получают больше программистов и все мы ее знаем. Во всех других развитых странах зп средние у айтишников выше врачей и уж тем более полицейских, которые бюджетники. Возьмём Германию, где зп Джуна уже стартует от 45-50К евро брутто после универа. ЗП интерна в госпитале намного ниже стартовая вне зависимости от профиля. Дальше, лет через 5, ты можешь открыть свою врачебную практику и тут уже есть варианты. Но все эти 5 лет после универа ты будешь получать точно меньше разрабов
Антон, ну это не правда. Полно таких стран.
Например, Эстония. По Польше тоже средняя зп от 8 до 12к злот средняя в зависимости от воеводства, у прогеров там не сильно выше.
Средняя медианная зарплата эстонских врачей, работающих на полную ставку, в этом году выросла на 13% и составила 3036 евро.Правда в том, что вы пишите не понимая того, о чем вы пишите. И оперируете такими же данными.
Я тоже так могу:
Средняя зарплата врача в Мск 160К (офданные), айтишника в районе 200К +-20 (уверен в этой цифре, т.к. абсолютное большинство народа - джуны и мидллы средней руки)
Но реальность немного другая
Средняя зп врача по россии около 80к, я же не только про Таллинн и Варшаву.
Ну раз вы среднюю зарплату по РФ берете для врача, то тогда возьмите и для программиста. Открою вам тайну: в регионах она снижается лишь чуть большими темпами, чем зарплата программиста. Только не надо писать про фрилансинг. Фрилансить может кто угодно из любой страны.
PS В агломерации Таллина живёт половина населения Эстонии
Да нифига.
В Испании врачи 5к евро брутто, программеры 3-4к брутто.
США и Германия это центры разработки софта в своих регионах.
Но вокруг них есть куча стран где программеры получают лишь немногим больше обычных водил, сантехников и прочих
Это не так и уже довольно давно.
Франция, Нидерланды, Швейцария, Чехия, Польша, вся Скандинавия, Британия, Финляндия, тоже центры разработки?
Norway: 583k NOK for programmers, 1,144k for
Doctors.
Ну да бля, вся Скандинавия лол
Остальное даже смотреть не хочется, ты опять несёшь пургу которую я во второй раз опровергаю
Уровень дискуссии и авторов на ВС.сру) Логики 0, погружении в тему 0, лишь бы побольше орнуть.
Ты в РФ данные тоже из офстатистики берешь? Сколько там по офстатистики средняя ЗП программиста в РФ у них, в районе тысячи евро, как и у врачей?
Как насчёт твоего примера с Испанией, где больше половины докторов в возрасте до 45 лет не зарабатывают и 40К, знаешь почему? Потому что ЗП врача сильно привязана к стажу и зарегулирована. Джун сходу имеет 40К евро, а врачу до такой зп надо ещё несколько лет после универа в интернах ходить, потому что он нхй никакой не doctor. И только лет через 5 минимум, когда он сможет самостоятельно практиковать, получит лицензию, то перед ним откроются все двери. И то это будет зависеть от специализации.
Прежде чем указывать другим, надо бы тебе свои пробелы в знаниях восполнить, возможно и ЗП станет выше :)
Слушай, Вася, я жил в Испании 3 года и у меня было 2 программеров знакомых, че ты мне лечишь? Джуны бля 40к у него, иксперт диванный ))) Джунишки там по факту полторашку имеют, редко две если на джаву какую-нибудь в международную компанию.
И да, даже если у врачей там низкие ЗП сразу после Универа (в чем я не уверен) - да вообще пахую. Мы говорили про СРЕДНЮЮ зарплату на специальности. А не про среднюю сразу после Универа. Ты начинаешь вилять уже и плыть со своими нелепыми отмазками.
Короче иди своим одноклассникам рассказывай какие там высокие ЗП у программистов, согласно твоим «официальным» диванным данным.
А, ну это резко меняет дело, раз ты где-то жил пару лет и у тебя знакомые. Открою тебе секрет по вот этому форуму: люди живут в РФ десятилетиями и вообще не вкуривают реальность бытия в некоторых сферах
Джунишки там по факту полторашку имеют, редко две еслиЗа последние лет 5 зп в этой отрасли выросла на 50 %, особенно сильно там, где раньше не доплачивали. Так что твои сказки из начала 2010-х можешь рассказать своей подруге, а не мне. Иди-ка сханти сейчас чела после универа где-то в Барсе или Мадриде дешевле 3К ойро. Поинтересуйся, сколько Сантандер или Глово готовы платить
если у врачей там низкие ЗП сразу после Универа (в чем я не уверен)Конечно, ты сам понимаешь, что несёшь ахинею, поэтому и не уверен. Зато я уверен. Врачи - это профсоюз с историей. Там все регулируется от и до. Если ты знаешь что такое профсоюзы в ЗапЕвропе, то прожил свои годы там зря, турист /)
Короче иди своим одноклассникам рассказывайНе слышал про профсоюзы айтишников-разрабов.
Среднюю ЗП разрабов ты взял из головы, ой прости, из своей жизни в Испании, что одно и тоже. Такой статистики никто не ведёт официально, в отличии от врачей, потому что их нанимают по стандартизированному профилю за счёт бюджета. Поэтому что в РФ, что в Испании, от источника к источника вилка плавает.
В отличии от тебя, я в своем первом посте тебе популярно объяснил и про Джуна и про врача, описал сроки когда врач начинает хорошие деньги поднимать. Если ты там увидел только слово "средняя", то это только потому, что твой уровень знаний и понимая текста ниже среднего, извини за констатацию факта
По тебе заметно, что ты всё ещё живёшь в том времени, когда популярны были Одноклассники.ру
Ты накатал длинную простыню где опять ноль фактов но куча воды. Я знаю какие там зарплаты, я там жил, в отличие от тебя. Самое смешное что ты продолжаешь упорствовать в том что МОИ данные неверные, а вот ТВОИ-то точно верные )) И при этом не приводишь ни одно доказательство. Только вода и пиздеж ни о чем. Небось на сайтах вакансии смотрел, где обещают «до 100500» в год? Ну так обещать - не значит жениться, наивный мальчуган ))
Короче ты очередной диванный смешной иксперт, который придумал свою реальность хотя даже не жил в той стране про которую идёт речь и не разговаривал с людьми которые работают в этой области и в курсе зарплат )) Как там с дивана, удобно нести чушь?
А для небольших компаний другого выхода кроме как вкладываться в джунов просто нет. Но это не страшно на самом деле, всего лишь нужно понимать что разработчик через пару лет уйдет и учитывать это в своей hr воронке и выстраивать такой онбоардинг и процессы, чтобы даже начинающий разработчик приносил пользу компании.
Комментарий недоступен
Не волнуйтесь, сотрудники в корпорациях совершают еще больше ошибок за еще большие деньги :) А потом когда насовершают много ошибок за деньги корпорации и нарастят экспертизу, то уйдут в другую корпорацию за еще большие деньги 😃
А так, подобные ситуации это хороший вопрос к руководителям - а чем их компания лучше чем корпорация и от ответа на этот вопрос вполне возможно зависит будущее компании. А если ответа на этот вопрос нет, то может вообще тогда стоит закрыть свою фирму и руководителям тоже просто устроиться в крупную компанию?
он же написал, почему она БЫЛА лучше :)
Комментарий недоступен
Вот по этому и на таких специалистов что умеют спрос создал их дефицит, а те что ещё учатся не могут никуда устроится. Другими словами найти и нанять именно профессионала не реально сложно стало. Это я от работодателей слышал когда узнавал правда ли что создался дефицит ИТ специалистов по рынку. Если это реально правда то такая стратегия тоже будет не эффективна, только если предложить больше по рынку денег
Комментарий недоступен
И сейчас вам придется конкурировать за специалистов с банками и предлагать им теже деньги. Чтобы этого не происходило нужно пересматривать зарплату у важных сотрудников.
Комментарий недоступен
Все правильно говоришь. Но тут про то, что джун приходит в большую компанию и хочет и зарплату и обучение, доступ к технологиям. А предложить может, что через несколько лет он станет крутым специалистом. Если конечно поймет, что это его направление. Это при том, что непонятно какой он человек, и какие у него тараканы в голове.
Поэтому предпочитают взять менее перспективного, расторопного, но с опытом определенной работы. Который пусть и медленно, но уверенно будет тащить нагрузку. Ему даже бухать разрешат. Потому , что они считают его надежным как автомат Калашникова и предсказуемым.
Все правильно. Бизнес это не бег на короткие дистанции. Предсказуемость и стабильность самое важное. Именно поэтому я не беру капризных rock stars которые раз в полгода делают что то быстро и круто, зато остальное время ебут мозги и пишут такой код, в котором никто больше в команде не может разобраться
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
неправильный вопрос. Насколько меньше должны платить в компании, чтобы уйти в сбертех?
у нас меньше 200 вообще нет зп. Но за год средние зп разрабов выросли настолько (благодаря бесконечным проектам сбера, MR, ВТБ вот тоже начал пылесосить) и настолько вырос дефицит кадров, что люди ломят просто неадекватные требования по деньгам за весьма скромные навыки и опыт. Но сбер заплатит и за это убожество. А я нет.
про з/п не в курсе, но проекты у сбертеха очень клёвые, включая AI, драйвера, кажется есть даже самобеглые коляски
за +50% уйдет любой
Комментарий недоступен
Нет-нет, им уже повысили +50% при переходе в миддла и потом ещё + 50% при переходе в синьора. За 2 года их зп вырастает больше, чем в 2 раза. И будучи Синьором с нормальной зп он приходит и сообщает, что сбер даёт ему намного больше. Ну что тут скажешь? Пиздуй, раз дают. Успехов.
Комментарий недоступен
для сеньора в москве нормальная з/п 350, правда и стаж не два года :)
Возможно ты путаешь развитие фирмы и развитие джуна. Если твоя фирма не развивается к тебе и будут идти джуны для старта. Если фирма занимается интересными вещами, то туда и олды пойдут. Вы кстати олдов берете?
Я ищу go миддла или синьора уже полгода. Есть у меня разраб. Пришёл миддлом на 180, потом научили, подняли до синьора 260. Он блин приходит и говорит, что MR предложили ему 320 нетто. Ну где блядь я возьму 320??? Другой в Сбер ушел на 350. Я хз насколько они там счастливы, но суть в том, что рынок зарплат в it перегрет 4-5 крупными компаниями, и небольших it-компаний скоро просто не останется. Потому что я не собираю по 1.5% за перевод денег внутри собственного банка. Люди приходят с опытом коммерческой разработки 2-3 года и хотят быть синьорами да лидами за 350к. А что они умеют-то? Сбер грёбаный уже просто везде. Скоро пивные ларьки начнёт автоматизировать и снабжать ИИ.
4000-5000 компаний по всему миру, хотели сказать?
в России это реально 4-5 компаний, которые массово нанимают всех подряд, в т.ч. с не очень высокой квалификацией, просто перекупая деньгами. И таким образом, зарплаты за хреновую квалификацию тоже быстро растут. Год назад мы без проблем нанимали хороших миддлов за 200, сейчас из 10 собеседований нас устраивает примерно 1 и тот просит 250-270.
Просто посмотрите, сколько проектов у сбера, например. Они реально просто везде: маркет, здоровье, образование, автомобили, доставка, еда. Где на все эти проекты взять разработчиков? Правильно - перекупить, ведь сбер даже в кризисные годы выходит со сверхприбылью и в доступе к деньгам не ограничен.
так что плохого работать в сбертехе за 300 вместо ноунеймстартапа за 100?
Комментарий недоступен
Может дело не в компаниях, а в том, что просто нет необходимого количества кадров. Ситуация такая же во многих других странах: есть стартапы со средними окладами, но хорошими опционами, а есть лидеры отрасли, которым надо срочно закрывать позиции, зачастую живыми деньгами, но более скромным RSU. Да и вообще в любой отрасли так. В том же ритейле федсети бесконечно демпингуют, заставляя уходить с рынка локальных игроков. Стартапы важны, но надо грамотно подходить к вопросам финансирования, нужен венчурный капитал, закрывающий дыру между доходами и расходами у новичков рынка
И вы предлагаете спецам принципиально идти туда, где предлагают меньше?
Возможно эти самые 50-70к разницы вы готовы компенсировать какими-то бонусами? Если тоже нет - то я тоже ушел бы от вас. За "спасибо" сыт не будешь.
речь про Россию
А вы не пробовали давать опционы и долю в компании? Тогда и уходить не будут. В Долине давно такая ситуация, все стартапы понимают что в зарплате не могут конкурировать, поэтому предлагают опционы и возможность сорвать куш в будущем.
Ну вы развиваетесь, фирма показывает рост?
Если фирма не развивается, то и джуны надолго не задержаться)
Комментарий недоступен
Усбагойтесь! В вашем комментарии сквозит обида и униженность. Вас что ли принуждали к труду в детстве? Барины закончились в 1917 году. И все понимают, что люди всегда ищут, где лучше. И мы тоже берем джунов, но в текущей рыночной ситуации это абсолютно невыгодно. У меня не так много задач для джунов, и первые полгода он для меня - балласт, который жрёт моё время, деньги и не приносит никакой пользы. Потом год-полтора от него есть какой-то толк, и зп ему повышается, и условия работы у нас хорошие. А потом - ну вы читали.
И потом, посмотрите на текущий рынок разработчиков. 80% - это убожество, говнокодеры, с полным отсутствием психо-эмоционального капитала. Найти разраба хотя бы со средним знанием математики или физики крайне проблематично. За любые деньги. Написали себе модных слов в резюме, а копни чуть глубже - и нихера они не знаю и не умеют, ещё и токсичные, но все хотят 350+
а еще они сидят на vc))
Комментарий недоступен
Никтл ничего не порицает. Просто объясняю, почему никто не хлчет учить джунов в сложившейся рыночной ситуации. Потому что учить джунов для сбербанка, который спылесосил весь рынок и неадекватно задрал планку, я не хочу.
у самого перед глазами примеры 2 компаний - раньше был продуманный подход к набору стажеров, до полугода интенсивного обучения с привлечением на рабочие проекты, экзамен после обучения со сбором отзывов от куратора и коллег. На выходе получается человек с теоретической базой побольше чем у иных синьоров, ему поработать еще с год и вообще конфетка, а не специалист получается.
Закончилось все одинаково - свалили все. Подобную практику набора стажеров прикрыли.
Самое грустное, что тот же сбер не в состоянии вырастить подобных специалистов, потому что уровень бюрократии и решаемых задач в принципе этого не позволит
сеньор отличается от джуна как раз не теоретической базой, а практическим опытом. возможно даже, джуны знают теорию лучше сеньоров, поскольку 1) ещё не забыли и 2) их знания свежее
Если никто не будет учить джунов, откуда вы планируете через пару лет брать мидлов и сеньеров с опытом?
Если джунов не берете вы - их берут крупные аутсорс-галеры. И оттуда они точно пойдут не к вам, а в сбер, ибо ваша ЗП мидла будет не сильно больше чем их ЗП джуна+ на галере, продаваемого заказчику под видом мидла.
Сколько именно из "они"? Учитесь анализировать метрики. Международные корпорации вкладывают в людей и прекрасно осознают, что часть людей уйдет. Но во-первых, таких людей меньшинство. А во-вторых, те, кто останется, принесут компании пользу в 10 раз больше инвестиций
заключайте договра и контакты учитывая инвестиции
А он всё это время делал работу всё лучше и лучше, помогая зарабатывать тебе всё больше и больше, быстрее и быстрее. И вдруг оказывается, что тебе нормально, а уже не джуну нужно что-поинтереснее. Тут повод над своим поведением задуматься.
А почему условный Сбербанк может дать условные +50% (т.е. стоимость сотрудника на рынке), а текущая компания не может?
Потому что ЗП разработчика закладывается в стоимость конечного продукта, а заказчики, не имеющие доступа к госденьгам, просто не могут столько заплатить. Вот и вся любовь. И если у вас коммерческий b2c-продукт, вы должны стоимость разработки закладывать в модель монетизации. Будут ли вам столько платить небогатые пользователи из РФ?
Задам вам вопрос. Вам и каждому владельцу бизнеса. А сколько вы закладываете своей личной прибыли в проекте? Насколько она выросла за последние три года? Вы знаете сколько и каких компаний еды лекарств услуг сервисов связи за этот период и сколько раз повысили цены на свои продукты простым небогатым славянам/европейцам/американцам и тд??
Показать вам чеки на мясо сметану интернет автомойку образование апреля 2018?
Команда видит новые костюмчики часы машинки "нахлебниц_жен".. И это они создают вам в комплексе все ваши прибыли. Вы ваши хотелки выполняете, а ребята должны себе в чем-то отказывать?
Мне как-то сказал человек "да я должен считать цифры каждый год и добавлять в прибыль +10"
Почему же тогда считаются не все цифры ? Покажете мне ваш план на 2021 с цифрой будущих повышений зп? Или тоже эти цифры не считали?
Закладывайте сразу +5% за каждые полгода. Пропишите в контракте.
Есть тут счастливчики трудяги в которых железный контракт на повышение зп каждых три месяца ? Пишите в лс. С удовольствием вложусь в пользу компании с такими толковыми владельцами..
Вся проблема в отсутствии равновесия. Вы считаете, что ваша жизнь ценнее. И потому ведёте себя так, что работникам хочется уйти за более высокой оценкой.
Ничего личного.
Сейф между кроватями с фейс ключ отпечатками. Вайфай с паролем в 27 символов. И не тронь мою чашку с смешным котиком. Она наполняет меня кофе.. когда мне опять предлагают переработку без доплат...
Вы тут самый умный что ли? А хрен через забор вам не показать? Я тоже живу в этой стране и в курсе, что цены растут, а доходы не растут. С хуя ли ты решил, что я тут жирую и на бентли езжу и любовниц содержу? Один ты что ли деньги считать умеешь? Тогда сядь и посчитай, сколько я плачу налогов и взносов на каждого сотрудника, сколько за аренду офиса, сколько трачу на новые крутые "машинки" для разработчиков, чтобы не ходили с унылым ебалом и немодной тачкой. Умерьте свой праведный гнев на айтишников-капиталистов. Ничего личного.
и совсем ничего не остается на себя любимого? бедняга
Не ты платишь.
В моем месседже не было оскорбления. Сарказм да. Прямые неудобные вопросы да. А ты меня оскорбить пытался. Впереееед.. пусть почитают разработчики имена комментаторов, к которым точно не трудоустраиваться..
Итак. Ты видать магуч. Не одну любовницу (почему не жену?..) а аж несколько..
То есть мерс за 160к евро тебе уже не мими. Бентли твое самолюбие.
А с чего вдруг самолюбие инженера, пекаря, медика, кассира, программиста должно быть меньше?
Давай все заправщики, санитары, медсестры, пекари, кассиры, шахтеры, клинеры не выйдут на работу разом. День два три неделю. Не будет компании прибыли - не с чего владельцу будет покупать даже бумагу за бакс. Доходы всегда растут. И вопрос работника именно в том, что он знает несправедливость факта, что доход растет не у него, а кпд с него требуют больше.
Не ты платишь.
Компания.
Вкладывает ресурсы в помещение, образование, кофе, налоги, лицензии. Чтобы иметь возможность получать прибыль. А компания это команда разных специалистов. Всех вместе. 10 пальцев. Функционал. Полный или нет. Нет компании не нужен и офис с налогами.
Хочешь свою личную прибыль? Иди плети корзинки. Набери лозы. Высуши. Посортируй. Придумай дизайн. Сплети. Поедь продай. Все сам. Тогда это твой труд.
А считать что организаторский труд выше инженерного/изобретательства/механики - нонсенс пещерного самолюбия. Ещё и не подкрепленного честью конкретной неперсоны.
По своему опыту могу сказать, что 10 инженеров будут сидеть на одном месте и голодать, пока не найдется 1 человек, который их соорганизует и продаст их услуги. Яркий пример 90-ые, половина бомжей и алкашей были с дипломами и корочками. Так что равноценность не одинаковая для компании.
Конечно не одинаковая. Инженеры и механики важнее.
А не организатор, который это затевает делать явно не для того, чтоб наполнить конфетками карманы инженеров.
Да, в 90е и 20е многие опускались посидеть поплакаться. Они ведь выросли в парадигме "сиди молчи подчиняйся". А сейчас пришло время прямоты. И топ 39+ не будет спокойно сидеть глядя на зп более смелых джунов и Бентли тех, кому они годы жизни отдали.
Бизнесмены могут сделать выбор. Или теперь они будут радоваться 7этажному торту и вся команда будет с мясом домом духом. Или у них не будет ни 10этажторта ни буханки на неделю.
Могут топать ногами и надеяться что не аж сейчас. Но тем больнее дальше будет.
а вам не приходит вы голову, что ваша компания просто неконкурентоспособна? вы ведь когда не можете купить бентли, не канючите какой он дорогой, а понимаете, что просто не заработали
вот и сейчас - спрос на разрабов вырос, а это означает, что кому-то их не хватит. ведь вроде очевидно? :)
Вы это серьезно спрашиваете? Почему небольшая компания не может платить такую же зп как крупнейший банк страны?
В моем комменте написано "условно", если что. Банки не резиновые, всех не переманят. Как раз чаще наблюдается, когда условные +50% дает такая же компания через дорогу, в то время как нынешняя не считает нужным платить больше, потому что и так сойдет.
Ну потому что если ты повысишь вчерашнему стажеру зп на 50 процентов, чтобы он не уходил, то все остальные сотрудники справедливо возмутятся, а чем они хуже.
У вас логика большевиков в 18 г. Необходимо повысить зп на 50 процентов, а откуда на все это возьмутся деньги - это уже проблемы бизнеса, да?)
А причем тут остальные сотрудники? Уровень рыночной зп, соответствующий твоей специальности и опыту, узнать проще простого. Для этого необязательно быть в курсе, сколько получает коллега за соседним столом. Если человек видит, что на текущем месте он получает значительно ниже рынка, то ему есть смысл либо просить повышения на месте, либо уйти в другую компанию. И да, зарплаты сотрудников - это именно проблемы бизнеса: кто не тянет рыночный уровень - получает более слабые кадры.
Кариночка, солнышко, ну мы же говорим про джуниоров, которые как раз за полгода (если голова на плечах) набираются терминов и словечек, чтобы произвести впечатление на следующем собеседовании. Про это как раз жалуется человек.
То есть текущий работодатель знает реальную силу человека и понимает что платить ему + 50% по сути не за что, а в новой компании конечно же нет. В этом нет ничего плохого, все хотят зарабатывать больше. Просто пропадает мотивация самому выращивать кадры. И в IT-сфере это большая проблема.
вообще-то чувак жаловался что как раз опытные спецы у него уходят в условный сбер. т.е. его компания просто неконкрентоспособна, но виноват в этом не выросший спрос на программистов, а кровавая гебня
Не надо жадничать. Ну и вы нанимаете на работу не учиться, а работать и вот на сколько полезно он работает, на столько и платите.
на -50 в месяц он мне полезен первые полгода
может, так и надо платить? за вуз же платят, и многие джуны готовы к платной стажировке afaik
"By not investing, they ensure the outcome"
https://www.youtube.com/watch?v=eMjau9Pjtfk
Это нормально. В любой отрасли.
Комментарий удален модератором
Вам не кажется что вы сами себе противоречите?
"зарплату поднимаете" и при этом сотрудник получает оффер +50%
Если он получил оффер - значит рынок его оценивает так, а ваше повышение зп - оторвано от реальности.
Если вы индексируете зарплату на 5% раз в год - это никак нельзя назвать повышением.
Это в целом проблема, не скажу мирового, но точно российского рынка.
То что единственный способ оставаться в рынке по уровню оплаты - это менять компанию. Потому что компании до последнего пытаются "обмануть систему" и скроить денег, в надежде что сотрудник будет и дальше сидеть с оплатой ниже рынка, и повышают не по рынку, а по каким-то своим внутренним соображениям.
Не удивлюсь если просто ориентируются на официальную инфляцию)