В этом году мы попались на рекламу профессии программиста. Повлияла самоизоляция и появившаяся тревога за будущее. Эта история про моего супруга, который расценил эту рекламу как возможность изменить профессию и стать востребованным специалистом на рынке труда.
Но по факту оказалось, что рекламные обещания - это красивая приманка, единственной задачей которой является взимание платы за обучение.
Итак, в январе 2021 года нами было оплачено обучение в крупной и очень известной компании франчайзинга 1С. Мы вдвоем совещались и выбрали именно 1С, поскольку те же курсы С++ или Python много обещают, но на сайте hh.ru сразу видно, что для работы нужно знать несколько языков программирования. А некоторые работодатели сразу пишут, что онлайн курсы и просто курсы не котируются. В некоторых вакансиях вообще окончивших курсы просят не откликаться.
Еще при выборе именно 1С учитывалось, что наличие опыта работы юристом поможет компетентно решать задачи учета, где требуется понимание основ ПБУ. А также у юристов очень хорошо развита логика, что позволило быстро понять логику построения алгоритмов и конфигурацию 1С.
Таким образом, наш выбор остановился именно на программировании 1С. При выборе мы анализировали рынок труда, все показалось очень многообещающим: каждый месяц публикует огромное количество вакансий, конкуренция не высокая, а уровень заработных плат хороший, что оправдывает усилия. Еще на выбор повлияло огромное количество экспертных статей про 1С программирование и рассказы о чужом положительном опыте.
И вот началось обучение. Супруг мой ездил на занятия с января по май. Но разочарование наступило почти сразу. Группы набираются как попало и в одной аудитории собираются опытные программисты пришедшие за сертификатом и новички, пришедшие за знаниями. Сразу же проявилась дискриминация: новичков никто не ждал, на вопросы не отвечали. Самым показательным моментом было то, что на закономерную просьбу показывать чуть медленнее, было сказано, что важно успеть начитать материал, а не объяснить.
В общем, на курсах преподаватели просто показывали все по методичке и не особо заморачивались о том, понимают ли их вообще студенты или нет.
По этой причине помимо курсов требовалась активная работа по самообучению, спасибо большому количеству экспертных статей и обучающих видео))
В общем, в мае обучение было закончено. На это дело мы потратили 50 тысяч рублей и все свободное время. Затем встал вопрос о получении сертификата, поэтому мы приобрели доступ к программе тренажеру за 2800, а после подготовки был сдан экзамен, который тоже платный и стоимость 800 рублей за попытку.
А потом началось самое интересное - поиск работы
И вот здесь начались реальные проблемы. Оказалось, что без опыта не так то просто устроиться! Не смотря на то, что на hh.ru много вакансий с хорошими окладами для специалистов без опыта, но на данные позиции требуются люди с профильным высшим образованием в It. А на те позиции, где профильное образование не требуется, на собеседовании проводится допрос с пристрастием, где выясняется, что без реального опыта в общем-то они не берут.
Но зато специалистов без опыта охотно нанимают компании франчайзи, которые в описании вакансии ставят привлекательную ставку заработной платы, проводят несколько этапов собеседования и на последнем этапе сообщают, что оплата труда у них по почасовой системе, где в зачет идут только эффективные часы.
Схема такая: ставка заработной платы 300-500 рублей в час, но она не зависит от реально потраченного времени. Можно решать проблему 4 часа, а в зачет пойдет только 1 час. Таким образом, заработная плата за месяц при полной занятости у молодого специалиста не превышает 10 000 рублей.
При этом, для того, чтобы человек не набрался опыта за первые 3-4 месяца и не ушел, он первое время ездит с флешками по городу и решает мелкие задачки, которые не несут высокой ценности с точки зрения получения реального опыта.
Также в компаниях франчайзи молодых специалистов заставляют писать экспертные статьи и снимать видеоролики. Более того, в свободное от работы время необходимо готовиться к сдаче все новых и новых сертификатов, которые никак не повышают компетенции, поскольку вопросы чисто теоретические и странные.
Получается любопытная картина: выпускник курсов освоивший материал не может претендовать на позиции с адекватной ставкой заработной платы. Оказалось, что без опыта не реально выйти хотяб тысяч на 40. Нужно год трудиться за десятку и тут неизбежно возникает вопрос о целесообразности дальнейшего приложения усилий.
Из каждого утюга мы слышим о кадровом голоде и дефиците специалистов 1С, но крупные компании хотят уже опытных сотрудников, а спецы без опыта вынуждены работать за сумму, которая не покрывает расходы даже на еду.
Суровые реалии
По итогу мы имеем следующую картину: на рынке образовательных услуг работает отлаженный бизнес. Сначала с человека взимают плату за обучение, формализм которого и наплевательское отношение к студентам зашкаливают.
Затем человек выходит на рынок труда и понимает, что все обещания высоких заработных плат - сказка и ложь. Человеку остается один путь - путь в компании франчайзи, которые радостно принимают на заработную плату колеблющуюся в окрестности прожиточного минимума.
В этих компаниях из него выжимают все, прикрываясь ширмой получения бесценного опыта. Но по факту, человеку существенно не доплачивают и компания извлекает доход с него и на этапе обучения, и на этапе работы.
Если человек может прожить год в таком темпе и у него есть пассивные источники дохода, то такая схема с зарплатой в 10 тысяч еще может сработать. Но если у человека нет притока денежных средств, необходимых на жизнь в течении срока работы в компаниях франчайзи, то исчезает принципиальная возможность выхода на рынок труда по новой специальности.
Чем все закончилось в нашем случае?
В нашем случае все закончилось благополучно, супруг вернулся к основной профессии, поскольку выйти программистом 1С на нормальный оклад не представляется возможным. Работа за 10 тысяч была нами расценена как издевательство и умаление человеческого достоинства.
Эта статья написана для тех, кто рассматривает возможности переквалификации, но не знает всех подводных камней, которые являются непреодолимыми препятствиями на пути. Не ведитесь на рекламу курсов, не забывайте, что с нуля в новую профессию не такой простой, как нас в этом пытаются убедить.
Волна хейта
Я ожидала, что меня могут хейтить сами компании, но никак не ожидала, что люди будут в комментариях самоутверждаться на примере личного опыта, описанного в этой заметке. "Как это вы посмели желать нормально зарабатывать не потрудившись на галерах и не затянув пояса?".
В рассуждениях о нашей инфантильности потерялся сам посыл заметки, суть которого этом, что в рекламе намеренно людей вводят в заблуждение.
Можно сколько угодно критиковать меня и других людей, но проблема в том, что компании намеренно вводят в заблуждение, а общество склонно обвинять именно людей, которые позволили себя заморочить.
Легко посмеиваться над чужой неудачей. Но поверьте, написать о своей неудаче тоже не так то и просто!
Возможно вам это будет неприятно, но дело не в курсах, дело в вас. Притягательно конечно думать что вы сейчас пройдете курс и тут же устроитесь на работу, без опыта, с зарплатой от 140к, как на ваших скриншотах по ожиданиям. Это инфантильное поведение, позиция жертвы. У вас не совпали ожидания, а виноваты все it-курсы, все они плохие и используют вас)
Оказалось, что без опыта не так то просто устроиться!А на те позиции, где профильное образование не требуется, на собеседовании проводится допрос с пристрастием, где выясняется, что без реального опыта в общем-то они не берут.
Вы сами описали что курс был плохой, качество образования было не очень. Подскажите и зачем бизнесу такой работник, который без опыта и должной квалификации ?
таким образом и складывается ситуация когда из каждого утюга мы слышим вой про кадровый голод в IT, при этом по рынку кочуют стада нередко толковых джунов и никто их не берёт
работал я когда-то в почившей отрасли где был кадровый голод. Хватали всех, включая студентов старших курсов, был бы хоть какой намек на интеллект и желание работать по специальности
Именно: желание работать про специальности. А не желание получать деньги.
Я возьму джуном молодого студента с ветром в голове, который на досуге собирает ардуину, поставил себе Linux, написал пару скриптов и с увлечением разбирается как работают популярные технологии. И я заверну вчерашнего бухгалтера, который принесёт мне диплом с курсов, и будет уныло рассказывать, какой он усердный и мотивированный из-за рождения второго ребёнка.
Первый быстро меня во многом превзойдёт, а споротые им разовые косяки лягут в основу его развития. Второй же будет искать только способы превзойти меня по зарплате, а на систематических косяках прокачает умение подставить ближнего.
Ну-ну. Если учесть что 80% реальной работы в IT это нудная рутина, не спасение мира, просто таски в жире для многих (что и вызывает столь распиаренное сейчас выгорание) вовсе не факт, что ваш выбор студента будет правильным.
Нудные таски тоже можно решать ОЧЕНЬ по-разному.
У меня есть примеры таких вот «студентов», которые для своих нудных задач быстро изобретали автоматизатор, либо накидывали идею избавления от них в принципе.
И есть примеры «мотивированных и стабильных», которые по факту остаются вечными джунами с потолком в виде ручного решения таких задач, да и то, как ручного… стековерфлоу упал — работа встала.
Ну, разное бывает, конечно. Так и я про общую мысль, а не универсальное загребание всех под гребёнку.
сразу видно отличие линейного сотрудника от руководителя )
крайности какие-то, и в том и другом случае на старте можно наплести в 3 короба (может тогда в отдел продаж его? :))
У молодых максимализм еще присутствует, и, учитывая тенденции, с чего вы решили что он после того как превзойдет у вас останется?
Тех кто мотивирован детьми и тп, с другой стороны меньше будет желания перелезть еще куда-то, тк на резкие движения нужны средства.
Итого -везде все персонально, кмк, но определенно выращивать спецов - дорого.
ПЦ вопрос - А как не уныло? Он там на лисапеде жонглируя томами Кнута должен пропеть какая у вас прекрасная команда и в целом повезло?
Комментарий недоступен
Мало кто может продавать. Таких людей еще меньше, чем тех, кто программирует или поддерживает работоспособность систем.
Из этого есть не самый очевидный вывод: у него не будет желания в том числе и перелезть вверх по компетенциям, потому что за обезьяний труд по шаблону и так неплохо платят, а отвечать вообще ни за что не надо.
Ну да ладно, это всё ведь тоже нужно кому-то делать. Но тут главный парадокс — таких людей текучка вовсе-то и не минует, потому что однажды им вслепую предлагают зарплату +30%, и они немедленно туда бегут. Может оно и страшно, однако же здесь и надоело, и «стеклянный потолок» явно обозначился.
В реале первый от вас убежит быстрее , чем второй (не факт, что он будет поставлять и пытаться превзойти, скорее будет ценить стабильность, которая первому нафиг не нужна)
Убежит, да. Пусть убежит. Польза от него уже очевидна, а «погулявшие» ещё и порой возвращаются через годик в новом статусе.
Святая простота. Студент тоже ищет способы превзойти вас по зарплате.
Просто у него хотелки другие.
Согласен, что у бизнеса может быть потребность брать стажеров и тп.
был бы хоть какой намек на интеллект и желание работать по специальностипри этом по рынку кочуют стада нередко толковых джунов и никто их не берёт
Только я бы все же отделил желающих работать по специальности от желающих быстро получать 100-200к без мотивации работать над прокачкой себя.
В этой истории я увидел 2 вариант.
хз, где вы увидели такое желание сразу получать 100-200к. Я увидел только жалобу на то, что джунам 1с во франчайзи платят 10к и заставляют заниматься всякой мутью, которая вообще тебе никак не помогает расти. Ничего более автор не писала.
- скриншот с зарплатами в статье
- разочарование что высокие зп после курсов это сказка
автор:
Затем человек выходит на рынок труда и понимает, что все обещания высоких заработных плат - сказка и ложькак я понял, там не было таких ожиданий. Это был ориентир, к которому прийти за несколько лет планировалось. Разочарование было от того, что зп даже до прожиточного минимума не дотягивает. Вообще, конечно, очень много не раскрыто в статье. Я вижу для себя человека, который решается на переход в айти сферу, так - он достаточно близок с компьютером, технический склад ума, есть какие-то знания, представления о программировании. Если этого не присутствует, то такая затея не совсем адекватная. Я просто привык, что vc всё-таки не пикабу, и здесь совсем уж дурочки не пишут. Может слишком завышено подумал об авторах, просто не понравился такой лютый хейт в комментах. Не уровень это vc. Даже, если человек совершил глупость, можно спокойнее это всё объяснить
А я вот не увидел этого плана
Разочарование было от того, что зп даже до прожиточного минимума не дотягиваетавтор:
Получается любопытная картина: выпускник курсов освоивший материал не может претендовать на позиции с адекватной ставкой заработной платы. Оказалось, что без опыта не реально выйти хотяб тысяч на 40.Лично я не понимаю за что платить выпускнику курсов освоившему материал "хотяб тысяч на 40" особенно если человек не прошел собеседование, так как собес это "допрос с пристрастием".
Спрашивал автора в обратную сторону, согласен был бы платить муж (юрист) зп сотруднику которой прошел бы несколько месячные курсы по юрисприденции "хотяб тысяч на 40" только за то что человек прошел курс, ответа пока не увидел
лютый хейт в комментахи это еще не tj, хейт есть не спорю, но и конструктива достаточно много
Как мне предполагается тут больше хейта, возмущения от того что автор допускает очень много обобщений и ожиданий:
"мы попались на рекламу профессии программиста",
" Оказалось, что без опыта не так то просто устроиться!",
"на рынке образовательных услуг работает отлаженный бизнес. Сначала с человека взимают плату за обучение, формализм которого и наплевательское отношение к студентам зашкаливают. Затем человек выходит на рынок труда и понимает, что все обещания высоких заработных плат - сказка и ложь. Человеку остается один путь - путь в компании франчайзи",
"Но по факту, человеку существенно не доплачивают и компания извлекает доход с него и на этапе обучения, и на этапе работы" (как они померяли что существенно?)
в упомянутой мной ситуации с реальным кадровым голодом некогда было ждать когда неофит сам себя прокачает; по два и более престарелых спеца ему разжевывали все, если нужно после работы оставаясь. Не было времени о мотивации, саморазвитии, ценностях компании и большой чести работать у нас рассуждать
А современные джуны с IT-курсов сейчас настолько уже охренели от рекламы, что на входе хотят по 400к зарплаты, кучу плюшек и уходить в 16:00. Какое там обучение ночью, это совсем разные ситуации…
В телеге постоянно мелькают резюмехи джунов с запросами в 20-30к в москве. Больше 50 я ни разу не видел.
Значит это не джун, а стажер
В чём основные отличия?
Стажёр без опыта, джун имеет хотя бы месяца 3, либо хороший бэкграунд
Но 20-30к это когда с тобой прям сюсюкаться будут. Сейчас даже в некоторых регионах можно найти на 35-40к без опыта
Ясно. Без опыта там ищут любую бесплатную стажировку. За 20-30 готовы с полугодовым а иногда и с годом, но с довольно бедной по нынешним меркам строкой, перечисляющей технологии.
Я начинал со стажировки на 40к в месяц. В Москве у меня 8 хороших знакомых разработчиков (джава, питон, фронтенд) - никто ниже 40к не устраивался на испыталку.
Недавно знакомый питонист нашёл первую работу в Уфе, 40к на испыталке, 45к после. Отличие от столицы, что работу искал месяца 4, имея хорошие знания
Я и не говорю, что адекватных с трезвой самооценкой не осталось.
Но попадается уже много таких чудных.
Авторы текста выше тоже вон рот раскрыли — мы курсы закончили, дайте-ка 140к для старта…
Комментарий недоступен
Джуны разные бывают: если свежий выпускник по ИТ-около специальности не совсем тухлого вуза, то найдет работу быстро. Если бывший бухгалтер 35 лет, то может не найти вообще.
Комментарий недоступен
Ага, а студенты это дядюшка боб на максималках?
Именно. Без навыков алгоритмически мыслить нагородят такого, что потом устанешь эти авгиевы конюшни разгребать.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий недоступен
От человека больше зависит, хотя возраст шансы уменьшает. К счастью есть лекарства, с ними можешь конкурировать на равных с 14-21 летними.
Комментарий недоступен
В Москве в 2010-м году на работу 1С-программистом на зарплату 50к рублей (это больше 1к баксов тогда) брали любого кто смог дойти до собеседования и написать сортировку пузырьком.
Нас в комнате было 7-8 кандидатов. Сортировку написано только двое. Я был одним из этих двоих, но не пошел туда. Не понравилась галерная атмосфера.
Интересно, действительно 1С нику надо вообще знать о сущестовании сортировки , кроме как в виде функции языка 1С?
Абсолютно не нужно знать. Это была просто проверка на вшивость - написало то только четверть кандидатов. Я собственно и синтаксис 1С в первый и последний раз только на том собеседовании и видел.
Это напомнило какой-то прикол из твиттера про фейсбук: на собеседовании надо балансировать деревья, а на работе менять цвет кнопок в JS.
Так и есть - без шуток. Это правда жизни.
Ну да, там был еще заскринен реплай от какого-то топ-инженера или СТО чего-то известного: no fucking way on Earth I can write it from scratch
Комментарий недоступен
програмиирование - это не великая наука. никакой математики, никаких алгоритмов, только и делаешь, что читаешь so и в сосноли вбиваешь npm install. большинство тупо заебывает такая рутина, и они уходят в профессии попроще: девопс, сисядмин, эникей, кабельщик, домушник-установщик винды
Кто такой "джун" можете объяснить и в чем отличие его задач от задач мидла? А вот эти ребята и подобные им "джуны" или "мидлы"?
это кринж
OK, а теx, кто лепит подобные сайты как можно классифицировать?
Это айти цигане) Красиво заманят а подсунут кота в мешке
Джун это тот кто требует постоянного менторинга и надзора за ним.
Мидл может с частью задач справляться самостоятельно, но сложные вопросы не решит.
В целом я могу вести 10-15 мидлов и только штук 5 джунов в команде.
Ничем другим я при этом заниматься не буду.
И, да, уровень моей оплаты наверное сопоставим с совокупной оплатой всех этих людей вместе взятых.
Вот вам и разница в уровнях.
О каких конкретно задачах речь? Какой лот с Telderi забрать, а какой не стоит?
Любых в рамках любой компетенции и компании.
Если вам нужен конкретный джун конкретной компании, то и формулируйте свой вопрос соответственно.
Мне не нужен джун, просто хочу понять кто это такой и что в голове у людей, которые размещают на агрегаторах вакансий объявы про Fullstack-джуниров с опытом 3 года и почему они не идут эти вакансии размещать, например, на flippa.com.
Я выше написал кто это такой.
Отправная точка это не конкретные задачи, а сколько он времени требует на контроль и обучение от более опытного специалиста.
Фулстек-джун с 3 годами опыта? Жесть :)
Это оксюмюрон. Надо от таких бежать.
Нормальный джун - это ученик, просто две руки и навыки ими что то сделать по чётко поставленной задаче.
Джун - не может решать задачи сам.
Мидл - может решать задачи сам, начинает задумываться об оптимизакии и стандартах кода.
Сеньёр - отлично знает технологии и имеет широкий опыт разработки.
Тимлид - сам ставит задачи.
Ребята на фото - хуесосы, которые устроили демпинг на фрилансе. Нормальные люди за такие гроши жопу рвать не будут.
Про джунов/мидлов/синьоров вроде уже рассказали.
А на скрине объявлений - SEOшники и верстальщики, специальности которые уже хрипят перед смертью. Особенно первая. Чуваки вообще не особо востребованные на рынке при том что обучение вакансиям довольно быстрое и несложное.
Работу таким найти примерно как 1Снику в 2021
Вряд ли на Серче согласятся с вашей точкой зрения на SEOшников.
Отталкиваюсь от тезисов услышанных ранее (сам только вёрстку осваивал) и по балансу спроса-предложения на фриланс бирже на которой иногда подрабатываю.
По спросу-предложению (выбирал самые яркие из последних 3 заказов в категории):
- "SEO аудит", 47 откликов за 27 дней.
- "Сверстать 5 внутренних страниц сайта", 21 отклик за 1 час
- "Дописать парсер на PHP", 1 отклик за 3 дня
Ну и загнули.
Хорошие SEOшники получают от 1000 уе и очень нужны. джуны SEOшники - да тут можно и секретаршу натаскать.
Верстальщики - верстать просто код HTML+CSS да тут и онлайн курсов хватит. Но такие никому не нужны, а нужны сразу +JS +Bootstrap+jQuery и т.д. а это годы практики
джун нихуя не может сделать без указаний, миддлу уже надзиратели не нужны
любой айтишник прошедший стандартный путь от увлечения программированием в школе, борьбой за выживание в вузе параллельно ведя самообучение, никогда в жизни не признает таких вот "айтишников" с улицы. толковых средни них будут единицы и как правило это будут очень умные люди, часто даже с техническим образованием, которым просто не повезло родиться и работать в СНГ. В любой западной стране они бы работали по профилю и получали хорошие деньги и ни о каком айти не думали. пускай идут в тестирование, бизнесаналитику или куда ещё
Как же хорошо, что сейчас есть Google Play, AppStore, Steam и т.д. и подобные рассуждения как и собеседования ни о чем просто бессмысленны.
При чём тут стимы и гугл плеи? Если что писать игры ещё сложнее, чем сайты визитки
При том, что при регистрации аккаунтов разработчика там никто диплом о высшем техническом образовании не спрашивает и пустой болтовней про шаблоны проектирования не грузит, впрочем как и при регистрации доменов.
ну идите и попробуйте что-то сделать в стиме или апсторе :) у вчерашнего бухгалтера и выпускника курсов там ровно 0 шансов, нужен как раз-таки типаж, которого описал я. вы ж игры собрались делать, даже двухмерные без знания математики первых курсов универа вам не осилить. ну или вы накопипастите чего-то без малейшего понимания и возможности подправить. в общем мораль всё та же: нужно в первую очередь это хотеть делать и задрачивать, у таких людей как правило путь, который я описал выше. все остальные это случайные и слабомотивированные люди, не, конечно за 5х зп они готовы будут усердно работать и ценить работу, но скажем так это усилия не совсем того рода. + всему своё время, вряд ли найдётся много людей, которые захотят в 30+ сесть учить ту же вузовскую математику и другие вещи, потратить на это кучу времени просто потому что ... это интересно!
Разработчики большую часть времени работают с данными будь то файлы с графикой, HTML-разметкой, базы данных или файлы серверной части сайтов при чем тут вообще математика?
в таком случаи писатели книг тоже большую часть времени работают с бумагой за пишущей машинкой :) ещё раз для игр нужна математика, если вы не художник или подмастерье в команде. в остальном программировании да, проще, по больше части не надо, но там нужно знать много другого и быстро это тоже всё узнать не получится. даже для если исходить из принципа 80 на 20
Для игр нужен сценарий или оригинальная идея особенно если рассматривать ГК, тонна графики, внятный диздок и бюджет на маркетинг. Может для программирования логики и нужна немного векторная математика, но ее можно освоить за пару недель интенсивного кодинга.
Математика нужна для логики, а логика чтобы корректно спроектировать систему. Иначе получается бардак.
Как вы считаете те, кто дает подобные объявления много дипломов о высшем техническом образовании имеют?
К этому хламу, конечно, не относится. Интересно, кто у них заказывает что-то.
Математика учит логически верно мыслить.
у меня увлечение случилось в 19 лет
Петр, дело в том, что есть разрыв межу 140 и 10. Учиться ради того, чтобы получать меньше человека на неквалифицированной работе в течении года - это зашквар.
Платили бы на стажировках тысяч по 40, то можно было бы как-то потерпеть и вырасти, а тут такое.
Если пройдя курс, считать это достаточным вкладом в свое образование и более ничего не делать, то зарплата 10к более чем достаточна.
Бизнес прежде всего платит не за то какие курсы вы прошли, а за то какую ценность бизнесу вы приносите.
Спросите мужа, готов ли он платить достойную заработную плату человеку, который прочитал пару книжек по юрисприденции, сходил на месячные курсы. Считал ли он бы оправданным нанимать его на позицию юриста и платить достойно, от 40к минимум полагаю?
И может это будет сюрприз, но прохождение курса не делает вас квалифицированным сотрудником. Поэтому для получать больше "человека на неквалифицированной работе" у вас нет никаких оснований.
Кадровый голод действительно есть, но больше на миддлов. Даже толковым джунам без опыта первую работу найти бывает не так просто.
А на уровне "войтивайти" предложение уже превышает спрос, потому что очень, очень многие купились на ту же мечту, что и вы. Все успешные примеры переквалифицировавшихся очень много сил положили на самообразование, а не просто сходили на курсы, и всё равно первый год получали копьё и продолжали ботать в свободное время. Первое правило любой переквалификации - отложи денег на минимум на полгода, а лучше год-полтора.
Пост у вас получился довольно кэпский. Вы ошиблись на этапе анализа.
До этого коммента был на стороне автора. 40 тысяч за стажировку для человека с минимальной квалификацией - достойно и очень много. Говорю как стажёр с меньшей суммой, большими знаниями (ну объективно, за 6 лет в вузе, даже самый тупой что-то да узнает) и большим временем поиска работы.
что за 6 лет узнает? как бутылку пива открыть с помощью зажигалки? или как на пасцале писать процедуры с оригинальными названиями переменных типа q, p, t?
Что? А бывает по другому? В вузе в платите, чтобы получить образование, и он ни дает вам никаких гарантий, что вы получите работу, даже за 10к. Посмотрите как интернатура устроена в меде, много там платят?
Интерны - всегда были никем... Полы мыли, санитарками работали.
Да и "свежий врач" сечас первый год будет пятнашку получать, не более. Там важен стаж и практический опыт.
Комментарий недоступен
не верю. я, конечно, знаю про "финскую методологию программирования", когда они тупо куски кода копипастят... но линус торвальдс рассовый финн (швед, но это не важно)
Комментарий недоступен
"Зашквар"...
"вечер в хату",
"смотрящий".
О-о-о! Да среди "интеллехтуалов" уже и ЗК есть ?
А сколько надо учиться на юриста и какой разрыв между новичком "подай-принеси" и опытным юристом имеющим серьезную специализацию в нескольких областях?
Учиться на юриста 4-5 лет (как я уже неоднократно тут писал без диплома как минимум в суды уже не сходишь как представитель, а организациям часто нужен и договорный и судебный юрист в одном). Если идти в гос. органы то вам сразу дадут реальный опыт и работу в плане судов и практики юридической, если идти помощниками в коммерцию то годик на побегушках побудете, может какие нибудь лёгкие суды начнут давать. Если не считать гос. органы, то помощники юристов/адвокатов (Москва) получают 40-70 тыс. в среднем, юристы с хорошим опытом не один год если то 110-250 в зависимости от организации и опыта. Руководителей правовых направлений не считаю у них там другие цифры уже)
PS Я не автор, просто уже не один год юристом работаю)
Люто плюсую. Курс плохой ... Ты специалист куевый просто поэтому тебе и не платят. Ты пришел в эту сферу срубить бабла по быстрому, на такой твоей мотивации заработали те, кто хитрее тебя. История типа Буратино и денежное дерево. Я же все правильно сделал - гитару купил, уроки игры на ней тоже ... Почему же я не рок звезда ? А ... курсы плохие ...
мне это напоминает ситуацию: у нас в РБ есть ТЦ (типа ЕГЭ), сдаётся он в ВУЗах, и по приколу каждый год к этим вузам подтягиваются журналисты одного популярного интернет издания, так сказать поговорить про ожидания с вчерашними школьниками, куда хотите поступить, сколько планируете получать и когда. Короче всегда каждый год очень смешно читать :)
А зачем нужны тогда краткосрочные курсы и любые курсы, если от них нет толку?
Подскажите, а почему вы решили что от них нет толку?
От курсов есть толк, курсы это хорошо для новичка (есть план обучения, можно быстро получить ответы от преподавателя). Главное не ограничиваться ими, нарабатывать практику. Если ты прошел только курс, но не смотрел влево, вправо, не интересовался что там дальше, глубже то тогда я считаю менее оправданным надеяться что твои знания должны быть высоко оцененными.
Для меня выглядит заблуждением считать что если "название профессии" зарабатывает "100 200 300" тыс денег, то я пройдя курс "название профессии", тоже уже могу расчитывать на подобную зп в краткосрочной перспективе после курса
Чтобы левые васянычи-перекатыши писали их себе в резюме, и мы потом на собесах их отбривали сразу
Просто странно очень. Обычно на всех нормальных курсах есть вводный, где очень легко понять примерный состав группы и качество лекторов. А так, волшебной таблетки не существует. В современном мире покупают и платят за знание, а не проведенное время на работе. Так работает капитализм и если позиция не на госслужбе, то курсами не обойтись. Автору : если есть желание получить определенные навыки, купите индивидуальные занятия. Прийти на курс в 30 человек и требовать индивидуального подхода - такое себе.
А смысл брать индивидуалки? Без опыта на нормальную работу не берут, даже если ты хорошо выучился.
Обучал по меркам "рынка" индивидуально дорого. Не потому что жадный, а должна быть ценность для студента чтобы потом жепку поднять и еще после занятий заниматься несколько часов, тк потратил деньги и "надо отбить".
Опыт - ну смотрите.
Берите реальные задачи, и учитесь автоматизировать не мифические блоги или пилить инет магазины, а просто решать свои задачи
Как пример, не 1С, но без разницы. Ищем работу - парсер hh.ru собирает типичные предложения, анализирует востребованность и генерит на базе ключевых слов идеальное резюме, или просто процентовку показывает что востребовано и нет для начала. Потом упаковать в интерфейс и как пик добавить gpt-3 или типа того, чтобы резюме быстро и красиво генерились. Или опять же тот же агрегатор курсов - набил ключевых слов он тебе собрал все популярные по количеству с кучи площадок с нужными ключевыми словами и с крупными скидками.
Короче овердофига можно придумать задач, которые будут полезны тебе Вплоть до того, что тупо берем симку заводим и на базе помощников типа яндекса - звонит по конторам - "я вася джун ищу работу / стажировку умею это и это. прошу не пинать ногами за этого робота, которого программировал тоже я, мои контакты такие то готов изменить мир, надо только немного знаний"
В итоге у вас будет резюме со списком технологий, будет продукт - который мифическая фирма заказала за деньги, вряд ли кто будет проверять получили деньги вы или нет. Это и есть опыт.
Если "хорошо выучился"и можешь приносить пользу, иди на аутсорс. по 1С такой работы завались. А если нет, иди на 10 000 в первые месяцы. Справедливо
Берут. Но джуном и за весьма небольшие деньги. Что справедливо - если у тебя опыта нет, ты еще продолжительное время будешь не то что пользу приносить, но и немножечко "вредить" - на тебя более квалифицированные коллеги (наставники и пр.) будут тратить время, которое они бы могли потратить на свои основные обязанности, которые приносят бабло владельцам компании.
Или "нормальная работа" - это когда ты пришел с улицы без опыта и тебе сразу мешок деняк и пакет мятных пряников отсыпали?
если человек на собеседовании блеснёт знаниями о продукте, уверен, что любой работодатель примет. Если он вас уже позвал и эчар тратит на вас своё время, то точно готовы рассмотреть. Даже немного соврав, что работали на аутсорсе и получили практический опыт, зная продукт хорошо, точно всё выйдет и новая работа вам обеспечена. Когда вы приходите на вакансию программиста, а на вопрос какой ваш стек, отвечаете 60см, то да, вас не возьмут.
Комментарий недоступен
Что для вас выучился? Знать синтаксис языка, знать его спецификацию или уметь применять свои знания?
Это не говоря про базы данных и прочий инструментарий.
Вся наша жизнь учёба, если что, какой выучился:)
Я могу лишь резюмировать - все курсы это инфоцыгане с хэллоу ворлдами и беглым-беглым просмотром синтаксиса, которые обещают вам золотые горы и невозможное.
Да, кто-то не согласится, да есть курсы хуже, есть курсы лучше.
Основная проблема с курсами(как и с преподами в большинстве универов нашей необъятной) проста. Зачем человеку, который обладает реальными актуальными знаниями прозябать с зарплатой меньше, чем у джуна(0.5-1.5 года опыта) в хорошей компании?
Ради интереса поищите на хх вакансии для преподавателей этих самых курсов, посмотрите что им обещают по деньгам и что требуют по знаниям)
Путь в тысячу шагов начинается с первого. вот курсы по сути продают вам этот первый шаг(или 10 шагов) , остальное вы сами. Вам с мужем могу посоветовать менять работу по очереди, чтобы сохранить какой никакой бюджет. Но смена проф области, особенно если у вас есть образование и опыт, это почти всегда потеря дохода на первом этапе.
P. S программирование - это про практику и книги
Продавцы курсов заставили многих поверить, что вот всю человеческую историю везде было так, а в IT в наши дни оно почему-то совсем иначе.
Проблема в том, что курсы явно или неявно обещают золотые горы, а по факту, чтобы устроится программером - нужно иметь опыт/уситчивость/определенный склад ума.
Регулярно собеседую программеров, среди прошедших только курсы - ни разу не видел стоящих, сейчас обхожу стороной, чтобы не тратить время.
Онлайн-образование - это пиздаболия, продажа говна по цене золота. Помните об этом.
Бывал, ради интереса и на платных курсах.
"Нулевым" студентам преподают на уровне аспирантуры. Я-то разобрался.
А "обычные нули" ?
Тема была - "программирование торговли с самого начала".
Т.е показывали как написать конфигурацию "с нуля".
Оно того стоило.
Если писать для небольшой фирмушки, то можно заработать.
Остальные модули - начисления, налоги и т.п. приобретались отдельно.