Как обманывают на It-курсах и что скрывает реклама профессии программиста?
В этом году мы попались на рекламу профессии программиста. Повлияла самоизоляция и появившаяся тревога за будущее. Эта история про моего супруга, который расценил эту рекламу как возможность изменить профессию и стать востребованным специалистом на рынке труда.
Но по факту оказалось, что рекламные обещания - это красивая приманка, единственной задачей которой является взимание платы за обучение.
Итак, в январе 2021 года нами было оплачено обучение в крупной и очень известной компании франчайзинга 1С. Мы вдвоем совещались и выбрали именно 1С, поскольку те же курсы С++ или Python много обещают, но на сайте hh.ru сразу видно, что для работы нужно знать несколько языков программирования. А некоторые работодатели сразу пишут, что онлайн курсы и просто курсы не котируются. В некоторых вакансиях вообще окончивших курсы просят не откликаться.
Еще при выборе именно 1С учитывалось, что наличие опыта работы юристом поможет компетентно решать задачи учета, где требуется понимание основ ПБУ. А также у юристов очень хорошо развита логика, что позволило быстро понять логику построения алгоритмов и конфигурацию 1С.
Таким образом, наш выбор остановился именно на программировании 1С. При выборе мы анализировали рынок труда, все показалось очень многообещающим: каждый месяц публикует огромное количество вакансий, конкуренция не высокая, а уровень заработных плат хороший, что оправдывает усилия. Еще на выбор повлияло огромное количество экспертных статей про 1С программирование и рассказы о чужом положительном опыте.
И вот началось обучение. Супруг мой ездил на занятия с января по май. Но разочарование наступило почти сразу. Группы набираются как попало и в одной аудитории собираются опытные программисты пришедшие за сертификатом и новички, пришедшие за знаниями. Сразу же проявилась дискриминация: новичков никто не ждал, на вопросы не отвечали. Самым показательным моментом было то, что на закономерную просьбу показывать чуть медленнее, было сказано, что важно успеть начитать материал, а не объяснить.
В общем, на курсах преподаватели просто показывали все по методичке и не особо заморачивались о том, понимают ли их вообще студенты или нет.
По этой причине помимо курсов требовалась активная работа по самообучению, спасибо большому количеству экспертных статей и обучающих видео))
В общем, в мае обучение было закончено. На это дело мы потратили 50 тысяч рублей и все свободное время. Затем встал вопрос о получении сертификата, поэтому мы приобрели доступ к программе тренажеру за 2800, а после подготовки был сдан экзамен, который тоже платный и стоимость 800 рублей за попытку.
А потом началось самое интересное - поиск работы
И вот здесь начались реальные проблемы. Оказалось, что без опыта не так то просто устроиться! Не смотря на то, что на hh.ru много вакансий с хорошими окладами для специалистов без опыта, но на данные позиции требуются люди с профильным высшим образованием в It. А на те позиции, где профильное образование не требуется, на собеседовании проводится допрос с пристрастием, где выясняется, что без реального опыта в общем-то они не берут.
Но зато специалистов без опыта охотно нанимают компании франчайзи, которые в описании вакансии ставят привлекательную ставку заработной платы, проводят несколько этапов собеседования и на последнем этапе сообщают, что оплата труда у них по почасовой системе, где в зачет идут только эффективные часы.
Схема такая: ставка заработной платы 300-500 рублей в час, но она не зависит от реально потраченного времени. Можно решать проблему 4 часа, а в зачет пойдет только 1 час. Таким образом, заработная плата за месяц при полной занятости у молодого специалиста не превышает 10 000 рублей.
При этом, для того, чтобы человек не набрался опыта за первые 3-4 месяца и не ушел, он первое время ездит с флешками по городу и решает мелкие задачки, которые не несут высокой ценности с точки зрения получения реального опыта.
Также в компаниях франчайзи молодых специалистов заставляют писать экспертные статьи и снимать видеоролики. Более того, в свободное от работы время необходимо готовиться к сдаче все новых и новых сертификатов, которые никак не повышают компетенции, поскольку вопросы чисто теоретические и странные.
Получается любопытная картина: выпускник курсов освоивший материал не может претендовать на позиции с адекватной ставкой заработной платы. Оказалось, что без опыта не реально выйти хотяб тысяч на 40. Нужно год трудиться за десятку и тут неизбежно возникает вопрос о целесообразности дальнейшего приложения усилий.
Из каждого утюга мы слышим о кадровом голоде и дефиците специалистов 1С, но крупные компании хотят уже опытных сотрудников, а спецы без опыта вынуждены работать за сумму, которая не покрывает расходы даже на еду.
Суровые реалии
По итогу мы имеем следующую картину: на рынке образовательных услуг работает отлаженный бизнес. Сначала с человека взимают плату за обучение, формализм которого и наплевательское отношение к студентам зашкаливают.
Затем человек выходит на рынок труда и понимает, что все обещания высоких заработных плат - сказка и ложь. Человеку остается один путь - путь в компании франчайзи, которые радостно принимают на заработную плату колеблющуюся в окрестности прожиточного минимума.
В этих компаниях из него выжимают все, прикрываясь ширмой получения бесценного опыта. Но по факту, человеку существенно не доплачивают и компания извлекает доход с него и на этапе обучения, и на этапе работы.
Если человек может прожить год в таком темпе и у него есть пассивные источники дохода, то такая схема с зарплатой в 10 тысяч еще может сработать. Но если у человека нет притока денежных средств, необходимых на жизнь в течении срока работы в компаниях франчайзи, то исчезает принципиальная возможность выхода на рынок труда по новой специальности.
Чем все закончилось в нашем случае?
В нашем случае все закончилось благополучно, супруг вернулся к основной профессии, поскольку выйти программистом 1С на нормальный оклад не представляется возможным. Работа за 10 тысяч была нами расценена как издевательство и умаление человеческого достоинства.
Эта статья написана для тех, кто рассматривает возможности переквалификации, но не знает всех подводных камней, которые являются непреодолимыми препятствиями на пути. Не ведитесь на рекламу курсов, не забывайте, что с нуля в новую профессию не такой простой, как нас в этом пытаются убедить.
Волна хейта
Я ожидала, что меня могут хейтить сами компании, но никак не ожидала, что люди будут в комментариях самоутверждаться на примере личного опыта, описанного в этой заметке. "Как это вы посмели желать нормально зарабатывать не потрудившись на галерах и не затянув пояса?".
В рассуждениях о нашей инфантильности потерялся сам посыл заметки, суть которого этом, что в рекламе намеренно людей вводят в заблуждение.
Можно сколько угодно критиковать меня и других людей, но проблема в том, что компании намеренно вводят в заблуждение, а общество склонно обвинять именно людей, которые позволили себя заморочить.
Легко посмеиваться над чужой неудачей. Но поверьте, написать о своей неудаче тоже не так то и просто!
Возможно вам это будет неприятно, но дело не в курсах, дело в вас. Притягательно конечно думать что вы сейчас пройдете курс и тут же устроитесь на работу, без опыта, с зарплатой от 140к, как на ваших скриншотах по ожиданиям. Это инфантильное поведение, позиция жертвы. У вас не совпали ожидания, а виноваты все it-курсы, все они плохие и используют вас)
Оказалось, что без опыта не так то просто устроиться!А на те позиции, где профильное образование не требуется, на собеседовании проводится допрос с пристрастием, где выясняется, что без реального опыта в общем-то они не берут.
Вы сами описали что курс был плохой, качество образования было не очень. Подскажите и зачем бизнесу такой работник, который без опыта и должной квалификации ?
таким образом и складывается ситуация когда из каждого утюга мы слышим вой про кадровый голод в IT, при этом по рынку кочуют стада нередко толковых джунов и никто их не берёт
работал я когда-то в почившей отрасли где был кадровый голод. Хватали всех, включая студентов старших курсов, был бы хоть какой намек на интеллект и желание работать по специальности
Именно: желание работать про специальности. А не желание получать деньги.
Я возьму джуном молодого студента с ветром в голове, который на досуге собирает ардуину, поставил себе Linux, написал пару скриптов и с увлечением разбирается как работают популярные технологии. И я заверну вчерашнего бухгалтера, который принесёт мне диплом с курсов, и будет уныло рассказывать, какой он усердный и мотивированный из-за рождения второго ребёнка.
Первый быстро меня во многом превзойдёт, а споротые им разовые косяки лягут в основу его развития. Второй же будет искать только способы превзойти меня по зарплате, а на систематических косяках прокачает умение подставить ближнего.
Ну-ну. Если учесть что 80% реальной работы в IT это нудная рутина, не спасение мира, просто таски в жире для многих (что и вызывает столь распиаренное сейчас выгорание) вовсе не факт, что ваш выбор студента будет правильным.
Нудные таски тоже можно решать ОЧЕНЬ по-разному.
У меня есть примеры таких вот «студентов», которые для своих нудных задач быстро изобретали автоматизатор, либо накидывали идею избавления от них в принципе.
И есть примеры «мотивированных и стабильных», которые по факту остаются вечными джунами с потолком в виде ручного решения таких задач, да и то, как ручного… стековерфлоу упал — работа встала.
Ну, разное бывает, конечно. Так и я про общую мысль, а не универсальное загребание всех под гребёнку.
сразу видно отличие линейного сотрудника от руководителя )
крайности какие-то, и в том и другом случае на старте можно наплести в 3 короба (может тогда в отдел продаж его? :))
У молодых максимализм еще присутствует, и, учитывая тенденции, с чего вы решили что он после того как превзойдет у вас останется?
Тех кто мотивирован детьми и тп, с другой стороны меньше будет желания перелезть еще куда-то, тк на резкие движения нужны средства.
Итого -везде все персонально, кмк, но определенно выращивать спецов - дорого.
ПЦ вопрос - А как не уныло? Он там на лисапеде жонглируя томами Кнута должен пропеть какая у вас прекрасная команда и в целом повезло?
Комментарий недоступен
Мало кто может продавать. Таких людей еще меньше, чем тех, кто программирует или поддерживает работоспособность систем.
Из этого есть не самый очевидный вывод: у него не будет желания в том числе и перелезть вверх по компетенциям, потому что за обезьяний труд по шаблону и так неплохо платят, а отвечать вообще ни за что не надо.
Ну да ладно, это всё ведь тоже нужно кому-то делать. Но тут главный парадокс — таких людей текучка вовсе-то и не минует, потому что однажды им вслепую предлагают зарплату +30%, и они немедленно туда бегут. Может оно и страшно, однако же здесь и надоело, и «стеклянный потолок» явно обозначился.
В реале первый от вас убежит быстрее , чем второй (не факт, что он будет поставлять и пытаться превзойти, скорее будет ценить стабильность, которая первому нафиг не нужна)
Убежит, да. Пусть убежит. Польза от него уже очевидна, а «погулявшие» ещё и порой возвращаются через годик в новом статусе.
Святая простота. Студент тоже ищет способы превзойти вас по зарплате.
Просто у него хотелки другие.
Согласен, что у бизнеса может быть потребность брать стажеров и тп.
был бы хоть какой намек на интеллект и желание работать по специальностипри этом по рынку кочуют стада нередко толковых джунов и никто их не берёт
Только я бы все же отделил желающих работать по специальности от желающих быстро получать 100-200к без мотивации работать над прокачкой себя.
В этой истории я увидел 2 вариант.
хз, где вы увидели такое желание сразу получать 100-200к. Я увидел только жалобу на то, что джунам 1с во франчайзи платят 10к и заставляют заниматься всякой мутью, которая вообще тебе никак не помогает расти. Ничего более автор не писала.
- скриншот с зарплатами в статье
- разочарование что высокие зп после курсов это сказка
автор:
Затем человек выходит на рынок труда и понимает, что все обещания высоких заработных плат - сказка и ложькак я понял, там не было таких ожиданий. Это был ориентир, к которому прийти за несколько лет планировалось. Разочарование было от того, что зп даже до прожиточного минимума не дотягивает. Вообще, конечно, очень много не раскрыто в статье. Я вижу для себя человека, который решается на переход в айти сферу, так - он достаточно близок с компьютером, технический склад ума, есть какие-то знания, представления о программировании. Если этого не присутствует, то такая затея не совсем адекватная. Я просто привык, что vc всё-таки не пикабу, и здесь совсем уж дурочки не пишут. Может слишком завышено подумал об авторах, просто не понравился такой лютый хейт в комментах. Не уровень это vc. Даже, если человек совершил глупость, можно спокойнее это всё объяснить
А я вот не увидел этого плана
Разочарование было от того, что зп даже до прожиточного минимума не дотягиваетавтор:
Получается любопытная картина: выпускник курсов освоивший материал не может претендовать на позиции с адекватной ставкой заработной платы. Оказалось, что без опыта не реально выйти хотяб тысяч на 40.Лично я не понимаю за что платить выпускнику курсов освоившему материал "хотяб тысяч на 40" особенно если человек не прошел собеседование, так как собес это "допрос с пристрастием".
Спрашивал автора в обратную сторону, согласен был бы платить муж (юрист) зп сотруднику которой прошел бы несколько месячные курсы по юрисприденции "хотяб тысяч на 40" только за то что человек прошел курс, ответа пока не увидел
лютый хейт в комментахи это еще не tj, хейт есть не спорю, но и конструктива достаточно много
Как мне предполагается тут больше хейта, возмущения от того что автор допускает очень много обобщений и ожиданий:
"мы попались на рекламу профессии программиста",
" Оказалось, что без опыта не так то просто устроиться!",
"на рынке образовательных услуг работает отлаженный бизнес. Сначала с человека взимают плату за обучение, формализм которого и наплевательское отношение к студентам зашкаливают. Затем человек выходит на рынок труда и понимает, что все обещания высоких заработных плат - сказка и ложь. Человеку остается один путь - путь в компании франчайзи",
"Но по факту, человеку существенно не доплачивают и компания извлекает доход с него и на этапе обучения, и на этапе работы" (как они померяли что существенно?)
в упомянутой мной ситуации с реальным кадровым голодом некогда было ждать когда неофит сам себя прокачает; по два и более престарелых спеца ему разжевывали все, если нужно после работы оставаясь. Не было времени о мотивации, саморазвитии, ценностях компании и большой чести работать у нас рассуждать
А современные джуны с IT-курсов сейчас настолько уже охренели от рекламы, что на входе хотят по 400к зарплаты, кучу плюшек и уходить в 16:00. Какое там обучение ночью, это совсем разные ситуации…
В телеге постоянно мелькают резюмехи джунов с запросами в 20-30к в москве. Больше 50 я ни разу не видел.
Значит это не джун, а стажер
В чём основные отличия?
Стажёр без опыта, джун имеет хотя бы месяца 3, либо хороший бэкграунд
Но 20-30к это когда с тобой прям сюсюкаться будут. Сейчас даже в некоторых регионах можно найти на 35-40к без опыта
Ясно. Без опыта там ищут любую бесплатную стажировку. За 20-30 готовы с полугодовым а иногда и с годом, но с довольно бедной по нынешним меркам строкой, перечисляющей технологии.
Я начинал со стажировки на 40к в месяц. В Москве у меня 8 хороших знакомых разработчиков (джава, питон, фронтенд) - никто ниже 40к не устраивался на испыталку.
Недавно знакомый питонист нашёл первую работу в Уфе, 40к на испыталке, 45к после. Отличие от столицы, что работу искал месяца 4, имея хорошие знания
Я и не говорю, что адекватных с трезвой самооценкой не осталось.
Но попадается уже много таких чудных.
Авторы текста выше тоже вон рот раскрыли — мы курсы закончили, дайте-ка 140к для старта…
Комментарий недоступен
Джуны разные бывают: если свежий выпускник по ИТ-около специальности не совсем тухлого вуза, то найдет работу быстро. Если бывший бухгалтер 35 лет, то может не найти вообще.
Комментарий недоступен
Ага, а студенты это дядюшка боб на максималках?
Именно. Без навыков алгоритмически мыслить нагородят такого, что потом устанешь эти авгиевы конюшни разгребать.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий недоступен
От человека больше зависит, хотя возраст шансы уменьшает. К счастью есть лекарства, с ними можешь конкурировать на равных с 14-21 летними.
Комментарий недоступен
В Москве в 2010-м году на работу 1С-программистом на зарплату 50к рублей (это больше 1к баксов тогда) брали любого кто смог дойти до собеседования и написать сортировку пузырьком.
Нас в комнате было 7-8 кандидатов. Сортировку написано только двое. Я был одним из этих двоих, но не пошел туда. Не понравилась галерная атмосфера.
Интересно, действительно 1С нику надо вообще знать о сущестовании сортировки , кроме как в виде функции языка 1С?
Абсолютно не нужно знать. Это была просто проверка на вшивость - написало то только четверть кандидатов. Я собственно и синтаксис 1С в первый и последний раз только на том собеседовании и видел.
Это напомнило какой-то прикол из твиттера про фейсбук: на собеседовании надо балансировать деревья, а на работе менять цвет кнопок в JS.
Так и есть - без шуток. Это правда жизни.
Ну да, там был еще заскринен реплай от какого-то топ-инженера или СТО чего-то известного: no fucking way on Earth I can write it from scratch
Комментарий недоступен
програмиирование - это не великая наука. никакой математики, никаких алгоритмов, только и делаешь, что читаешь so и в сосноли вбиваешь npm install. большинство тупо заебывает такая рутина, и они уходят в профессии попроще: девопс, сисядмин, эникей, кабельщик, домушник-установщик винды
Кто такой "джун" можете объяснить и в чем отличие его задач от задач мидла? А вот эти ребята и подобные им "джуны" или "мидлы"?
это кринж
OK, а теx, кто лепит подобные сайты как можно классифицировать?
Это айти цигане) Красиво заманят а подсунут кота в мешке
Джун это тот кто требует постоянного менторинга и надзора за ним.
Мидл может с частью задач справляться самостоятельно, но сложные вопросы не решит.
В целом я могу вести 10-15 мидлов и только штук 5 джунов в команде.
Ничем другим я при этом заниматься не буду.
И, да, уровень моей оплаты наверное сопоставим с совокупной оплатой всех этих людей вместе взятых.
Вот вам и разница в уровнях.
О каких конкретно задачах речь? Какой лот с Telderi забрать, а какой не стоит?
Любых в рамках любой компетенции и компании.
Если вам нужен конкретный джун конкретной компании, то и формулируйте свой вопрос соответственно.
Мне не нужен джун, просто хочу понять кто это такой и что в голове у людей, которые размещают на агрегаторах вакансий объявы про Fullstack-джуниров с опытом 3 года и почему они не идут эти вакансии размещать, например, на flippa.com.
Я выше написал кто это такой.
Отправная точка это не конкретные задачи, а сколько он времени требует на контроль и обучение от более опытного специалиста.
Фулстек-джун с 3 годами опыта? Жесть :)
Это оксюмюрон. Надо от таких бежать.
Нормальный джун - это ученик, просто две руки и навыки ими что то сделать по чётко поставленной задаче.
Джун - не может решать задачи сам.
Мидл - может решать задачи сам, начинает задумываться об оптимизакии и стандартах кода.
Сеньёр - отлично знает технологии и имеет широкий опыт разработки.
Тимлид - сам ставит задачи.
Ребята на фото - хуесосы, которые устроили демпинг на фрилансе. Нормальные люди за такие гроши жопу рвать не будут.
Про джунов/мидлов/синьоров вроде уже рассказали.
А на скрине объявлений - SEOшники и верстальщики, специальности которые уже хрипят перед смертью. Особенно первая. Чуваки вообще не особо востребованные на рынке при том что обучение вакансиям довольно быстрое и несложное.
Работу таким найти примерно как 1Снику в 2021
Вряд ли на Серче согласятся с вашей точкой зрения на SEOшников.
Отталкиваюсь от тезисов услышанных ранее (сам только вёрстку осваивал) и по балансу спроса-предложения на фриланс бирже на которой иногда подрабатываю.
По спросу-предложению (выбирал самые яркие из последних 3 заказов в категории):
- "SEO аудит", 47 откликов за 27 дней.
- "Сверстать 5 внутренних страниц сайта", 21 отклик за 1 час
- "Дописать парсер на PHP", 1 отклик за 3 дня
Ну и загнули.
Хорошие SEOшники получают от 1000 уе и очень нужны. джуны SEOшники - да тут можно и секретаршу натаскать.
Верстальщики - верстать просто код HTML+CSS да тут и онлайн курсов хватит. Но такие никому не нужны, а нужны сразу +JS +Bootstrap+jQuery и т.д. а это годы практики
джун нихуя не может сделать без указаний, миддлу уже надзиратели не нужны
любой айтишник прошедший стандартный путь от увлечения программированием в школе, борьбой за выживание в вузе параллельно ведя самообучение, никогда в жизни не признает таких вот "айтишников" с улицы. толковых средни них будут единицы и как правило это будут очень умные люди, часто даже с техническим образованием, которым просто не повезло родиться и работать в СНГ. В любой западной стране они бы работали по профилю и получали хорошие деньги и ни о каком айти не думали. пускай идут в тестирование, бизнесаналитику или куда ещё
Как же хорошо, что сейчас есть Google Play, AppStore, Steam и т.д. и подобные рассуждения как и собеседования ни о чем просто бессмысленны.
При чём тут стимы и гугл плеи? Если что писать игры ещё сложнее, чем сайты визитки
При том, что при регистрации аккаунтов разработчика там никто диплом о высшем техническом образовании не спрашивает и пустой болтовней про шаблоны проектирования не грузит, впрочем как и при регистрации доменов.
ну идите и попробуйте что-то сделать в стиме или апсторе :) у вчерашнего бухгалтера и выпускника курсов там ровно 0 шансов, нужен как раз-таки типаж, которого описал я. вы ж игры собрались делать, даже двухмерные без знания математики первых курсов универа вам не осилить. ну или вы накопипастите чего-то без малейшего понимания и возможности подправить. в общем мораль всё та же: нужно в первую очередь это хотеть делать и задрачивать, у таких людей как правило путь, который я описал выше. все остальные это случайные и слабомотивированные люди, не, конечно за 5х зп они готовы будут усердно работать и ценить работу, но скажем так это усилия не совсем того рода. + всему своё время, вряд ли найдётся много людей, которые захотят в 30+ сесть учить ту же вузовскую математику и другие вещи, потратить на это кучу времени просто потому что ... это интересно!
Разработчики большую часть времени работают с данными будь то файлы с графикой, HTML-разметкой, базы данных или файлы серверной части сайтов при чем тут вообще математика?
в таком случаи писатели книг тоже большую часть времени работают с бумагой за пишущей машинкой :) ещё раз для игр нужна математика, если вы не художник или подмастерье в команде. в остальном программировании да, проще, по больше части не надо, но там нужно знать много другого и быстро это тоже всё узнать не получится. даже для если исходить из принципа 80 на 20
Для игр нужен сценарий или оригинальная идея особенно если рассматривать ГК, тонна графики, внятный диздок и бюджет на маркетинг. Может для программирования логики и нужна немного векторная математика, но ее можно освоить за пару недель интенсивного кодинга.
Математика нужна для логики, а логика чтобы корректно спроектировать систему. Иначе получается бардак.
Как вы считаете те, кто дает подобные объявления много дипломов о высшем техническом образовании имеют?
К этому хламу, конечно, не относится. Интересно, кто у них заказывает что-то.
Математика учит логически верно мыслить.
у меня увлечение случилось в 19 лет