{"id":13505,"url":"\/distributions\/13505\/click?bit=1&hash=ca3734639136826288c9056e5c8fa03a05e87c4060ae84df200f2c90f5262470","title":"\u0412\u044b \u0440\u0430\u0437\u0440\u0430\u0431\u043e\u0442\u0447\u0438\u043a? \u0410 \u043f\u043e\u043d\u0438\u043c\u0430\u0435\u0442\u0435 \u0447\u0442\u043e-\u0442\u043e \u0432 \u0438\u0441\u043a\u0443\u0441\u0441\u0442\u0432\u0435 \u043a\u043e\u0434\u0430?","buttonText":"\u041f\u0440\u043e\u0432\u0435\u0440\u0438\u0442\u044c","imageUuid":"f5f0e11f-fefd-52f5-8712-82164a59b7ce","isPaidAndBannersEnabled":false}

«Рост зарплат в IT это плохо? Как это работает?»

Недавно мы выпустили статью «Дефицит в IT: платите больше» о росте зарплат. Совпадение или нет, но чуть позже вышла статья о минусах большого заработка у российских айтишников. Автор рассуждал о том, как высокие зарплаты могут навредить IT-отрасли. На первый взгляд аргументы выглядят логично. Но это только на первый взгляд.

Конечно, мы занимаемся подбором разработчиков компаниям, и нас можно обвинить в предвзятости. Но мы не одни такие предвзятые. В комментариях к статье противника роста зарплат люди с нами согласны.

«Видимо, на подходе статьи “Плюсы от рабовладельческого строя и крепостного права”?»

«Статьи "почему вам всем нужно вернуться в стойло" не прокатили и теперь пойдут статьи "почему вам не нужны деньги"?»

Поэтому эта статья вышла злая и субъективная. Мы вас предупредили.

Вернемся к статье противников роста. В ней указаны минусы от этого процесса:

  • Снижение числа IT-вакансий: когда зарплата IT-специалиста на рынке повышается, число компаний, которые тянут такой уровень, снижается.
  • Снижение разнообразия направлений: становится меньше стеков, направлений, которые используются в отрасли.
  • Сложный карьерный рост для джунов: чем меньше компаний, которые могут позволить себе айтишников, тем меньше джунов могут найти работу.
  • Senior-разработчики уходят к монополистам, затем — в зарубежные компании, а потом релоцируются;
  • Неоправданная гонка за эффективностью: борьба между затратами на персонал и эффективностью персонала.

В конце материала автор разместил опрос, где каждый желающий мог оставить свой голос — нравится ему тенденция роста зарплат в IT или нет. Результат ожидаемый: ростом заработка большинство оказалось довольно.

А в комментариях автору накидали много контраргументов о том, почему в высоких зарплатах не стоит искать подвох. Давайте разберемся с каждым аргументом. Стилистику комментариев старались сохранить.

Больше зарплаты — не значит меньше вакансий и направлений

Аргумент противников роста:

«Когда мы повышаем зарплату IT-специалиста на рынке, мы постепенно снижаем число компаний, которые тянут такой уровень. Ведь очевидно, что наряду с IT-гигантами, есть небольшие IT-компании, непрофильные компании и стартапы, которым нужны кадры. Но если уровень зарплатных ожиданий будет слишком высоким, такие компании никогда не решатся нанять персонал и не опубликуют свои вакансии.

Плюс, снижение уровня автоматизации таких компаний сделает их менее конкурентоспособными на рынке, что сделает преодолевание долины смерти все более маловероятной. А значит, они никогда не опубликуют свои вакансии»

Но так ли это?

«Ну так ведь рынок! Спрос/предложение. Если число вакансий снизится ниже числа соискателей — очевидно зарплатные предложения не будут расти. И хорошо! Стартапы будут искать талантливых студентов, прочих начинающих айтишников, которым тоже нужен старт, опыт работы и портфолио для резюме»
Остальные "минусы" на рынке следуют из предпосылки, будто от первого "минуса" - снижается количество компаний. А это пока не доказано. Да, компании будут вынуждены набирать людей в провинции (не важно, офисы или удалёнка) - москвичей они уже не удовлетворят. Но это ещё не закрытие, не конец — и за МКАДом многие умеют нужные кнопки нажимать»

Другой аргумент противников роста:

«Если у нас снижается число компаний, которые могут позволить себе разработчиков, у нас снижается разнообразие стеков, направлений, которые используются в отрасли. Никто не будет использовать условный React Native, если надежнее и энтерпрайзней нанять отдельно команду ios-разработчиков, отдельно команду Android-разработчиков и делать так, как принято в энтерпрайзе»

«Так а что в этом плохого собственно? В качественных и построенных под платформу приложениях? В том что вместо количества будет расти качество разработчиков и кода? Я лично как потребитель ничего плохого не вижу в этом и как программист кстати тоже.
Плохо будет только тем мальчикам и девочкам у которых из знаний только трехмесячные курсы и видеоуроки по React Native, где показано как сделать "х*як х*як и в продакшен" и быстренько уволиться, чтобы не поддерживать эти поделки. Да и плохо ли это что теперь придется либо изучать либо осознавать, что айти это не для всех»

Число компаний и направлений не снизится. Всегда найдутся те, кто будет «пилить» не массовые решения.

«Минусы просто притянуты за уши, тк автор отталкивается только от тезиса, чем выше зп, тем хуже себя чувствуют "небольшие it-компании, непрофильные компании и стартапы". Все смешалось, кони люди.Во-первых, маленьким компаниям (в том числе стартапам) всегда проще приспособиться к изменениям на рынке, в нашем случае — повышением зп разработчиков.
Далеко не факт что крупный IT-игант справится с этим эффективней мелких контор.Во вторых про "непрофильные компании". Такие компании набирают в штат администраторов, а не разработчиков, а нужный софт для автоматизации производства они заказывают у аутсорс компаний или покупают готовый продукт у продуктовых. Цена продукта-аутсорс услуг зависит от многих факторов, и зп разработчика только один из»

Вы думаете, что все компании берут лучших? Вы видели вакансии агентств, студий, аутсорс-компаний? В большинстве они берут джунов или платят зарплаты джунов мидлам. Кстати, про джунов.

Карьерному росту джунов ничего не мешает: дефицит на рынке им только на пользу

Аргумент противников роста:

«Когда на рынке есть много локальных компаний всегда есть возможность где-нибудь устроиться, начать получать свой коммерческий опыт и как-то постепенно развиваться и расти, как специалист.

Если у нас рынок ограничен небольшим числом компаний, то если ты по какой-то причине не прошел отбор, то ты фактически лишаешься надежды построить карьеру в it. Именно небольшие компании поставляют на рынок большое количество обученных джунов, которые потом начинают претендовать на серьезные позиции мидлов в крупных компаниях»

Серьёзно? Подумаем логически: на рынке дефицит — все сеньоры трудоустроены или релоцировались. Как от этого станет плохо? Это как эта логика работает? Может наоборот, когда людей не хватает, то компании наоборот, берут джунов или растят у себя?

«Автор, вы пишете как минус то что мелкие компании не могут нанять высококлассных разработчиков и им от этого больно. Также вы пишете как минус, что начинающие разработчики не могут “войти в айти” из-за высоких требований звездных компаний.Эти два процесса не идут в изоляции — они взаимодействуют.
Компании, которые не тянут звезд укоротят осетра и наймут начинающих и разработчиков начального уровня(которые тоже укоротят своего зарплатного осетра). Со временем те прокачаются и смогут повысить свой уровень в этих компаниях. Рыночек как он есть. и апокалипсиса не случится»

«Извините но людей просто дико не хватает, ЗП выросли за полгода с начала 2021 процентов на 30 минимум. Блин я не знаю где вы живете, но в больших городах просто жопа с людьми, у нас в студию бекенда уже 3 месяца ищут, мне пришлось провести несколько технических интервью...Так что вакансий полно, люди требуются везде, но надо работать и учиться, ну и адекватно оценивать свои знания и запросы»

Что мешает таким компаниям нанимать не сеньоров, а джунов или мидлов?

«Один шарящий (ну одного мидла уж как нибудь найдут) пусть проектирует интерфейсы модулей/важных классов и архитектуру, а джуны пусть реализуют спроектированное. На ревью самую жесть отсеивать. А в оставшееся время этот шарящий будет наиболее сложные части делать....
И это именно мидл. Иначе что это за мидл что не может спроектировать и реализовать приложение? Это уже джун какой то, а не мидл. Синьер это уже действительно глубокие знания, в дополнение к тому что знает и умеет мидл. Ну и качество повыше решений»

«Не обязательно чтобы были одни джуны. На одного мидла всё же можно наскрести, если уж такие молодые и амбициозные»

Да и джуны — это не беспомощные дети.

«Суперопытные сеньоры ведь не с Марса прилетели, когда-то и они новичками учились без доступа к сеньорам. Также и сейчас, новички же не имбецилы. Научатся. Методом проб и ошибок. Благо сейчас куда больше ресурсов со знаниями и куда проще ставить эксперименты. Больше исходников, которые можно почитать. Лет 20 назад ведь тогдашнему джуниору было сложно ожидать, что будет наставник, который все объяснит и покажет»

А может проблема не в росте зарплат, а в том, что такие «небольшие» компании хотят за 3 копейки фуллстак-разработчика, который им в одно лицо напишет высоконагруженный сервис?

«Москва, 2 года назад. Открыл резюме на юниксового сисадмина/девопса. Из пары десятков собеседований работодатель был реально заинтересован только в двух случаях: с одного я получил оффер, с другого — единственный адекватный фидбэк. В остальном, картина была примерно одинаковая: нужна дойная корова на зарплату стажёра, без карьерного роста, зато с переработками.
Это я к чему: на рынке сейчас много не только бедных студий, готовых учить "с нуля" за относительно конкурентные условия, но и вкрай охреневших по требованиям компаний. Вторых, увы, больше»

Кажется, кто-то зажрался. За зарплату в условные 30 000 человек не будет ночевать на работе, и работать за мотивацию в виде ветки и грамоты «Работник месяца». Платите больше. А если не можете, то может бизнес — это не ваше?

«Самое забавное что у большинства мелких и средних организаций такое же отношение и к поиску клиентов, а не только сотрудников, а потом плачутся что мол мелкий бизнес загибается. Так значит и хорошо, что такой бизнес загибается»

А если не можете платить — давайте долю. Но почему-то, когда возникает кризис, то «Ребята, давайте ужмёмся, зарплату урежем, на благо компании», а когда прибыль течет рекой — «Ненене, ты наемный работник, куда лезешь»

«Кто мешает давать ИТ спецам долю в стартапе? У нас же хотят: молодых с "горящими глазами", а как ЗП, так мы стартап и работай за идею. "Вы батюшка или крест снимите или рясу оденьте"»

Росту джунов тоже ничего не мешает: курсы, митапы, конференции, онбординги. Бесплатной информации в сети — море.

«По сравнению с 90-тыми, так сейчас совсем халява - инфы в инете вагон. Читай - не хочу. А тогда: BBS, Fido и пара-тройка толковых книжек с базовыи вещами. В общем, легче не было ))»

А будут ли маленькие компании вообще развивать джунов? У них на это ресурсов нет.

«То что только маленькие компании это кузница кадров — полный бред. Крупные и средние аутсорс компании проводят курсы для тех же студентов и вайтишников, создают целые лабы, организуют конференции и тп, мелкие в этом секторе практически не задействованы»

Обычно этим занимаются большие компании с ресурсами. Есть те, кто занимается выращиванием джунов целенаправленно, проводят буткампы или обучающие курсы, чтобы выращивать из интернов джунов или мидлов и забирают к себе.

«Крупные компании вроде EPAM сами бесплатно учат джунов, потому что им же нужно кого-то продавать под видом синьоров своим заказчикам и клиентам!»

Уход senior-разработчиков не страшен — работы и зарплаты хватит всем

Аргумент противников роста:

«Когда зарплата IT-специалиста на рынке повышается, число компаний, которые тянут такой уровень, снижается, и становится меньше IT-вакансий»

А как эти параметры связаны?

«Это еще почему? Будто цена Роллс Ройса как-то влияет на разнообразие машин гольф-класса. Утверждение, возможно, верно в рамках одной компании — ну да, если нанять одного за 450, то на кучку джунов не останется. Но ваша компания — не единственная, джуны пойдут в другое место, все нормально»

В 2014 году мы подбирали для компаний Java-разработчиков под вилку зарплат от 80 000 до 120 000, а СберТех перекупал их на зарплату от 120 000 до 160 000. Они быстро выросли в несколько раз (счёт на тысячи человек) примерно в 2015. Вспоминается, как HR между собой жаловались, что СебрТех сожрет весь рынок и разработчиков не останется.

Здесь возникает вопрос — в те годы Java-разработчики кончились или может вакансий стало меньше? Смотрим статистику HeadHunter с 2013 по 2017 (как раз нужный нам отрезок) — ожидаемо, что нет.

Вакансий стало больше. Неожиданно, но дефицит и пампинг зарплат не вызвал коллапса...Кажется, что здесь следует логичный вывод: больше зарплат — больше вакансий. Вам так не кажется?

«Даже немного раскрученный, недавно запущенный стартап, способен кормить джуна зарплатой в 1200-2000 долларов без вливания средств инвесторов. Мы пашем непаханное поле, мы делаем прогресс. Как раньше рабочие делали прогресс, строя города из металла и камня. Как инженеры делали прогресс, автоматизируя производство, так и мы сегодня делаем прогресс, автоматизируя человеческий быт.
Люди готовы платить деньги за то, чтобы им привозили домой продукты, чтобы читать электронные книги, заказывать билеты онлайн. Бизнес готов платить за живой мониторинг процессов, за самую детальную статистику. Наша зарплата не берётся из воздуха. Вплоть до окончания информационной революции, которую мы совершаем, нам будут платить. И, есть ощущение, что эту революцию будут завершать наши дети, а то и внуки. Но никак не мы»

Лучше и не скажешь.

Высокие зарплаты — это не цена в магазине, когда нет денег = нет разработчиков. Компании, у которых меньше денег, просто будут нанимать дольше или менее скилловых. Сейчас на рынке столько «войти-в-айти-шников», что можно выбирать на любой вкус и цвет.

  • Мало квалификации у претендента — меньше трат на ЗП.
  • Претендент не умеет торговаться, а наниматель умеет — меньше трат на ЗП.
  • Менеджер/тимлид/техлид умеет эффективно «доставлять» с низкоскилловыми сотрудниками — меньше трат на ЗП.
  • Хорошая атмосфера в коллективе/мало «чудаков» — меньше трат на ЗП.
  • Эффективные HRы — меньше трат на найм.
  • Грамотный онбординг/внутреннее обучение -—меньше трат на ЗП.


Те, у кого с этим проблемы, будут платить не своим специалистам, а специалистам/ менеджерам/владельцам аутсорсеров/аутстафферов и/или создателям коробочных/«подКлючных» продуктов.Даже с пресловутыми курсами, которые тут все хаят, поток новых специалистов вполне себе.

Уж лучше полгода заниматься курсами, с наставниками, чатиками, самостоятельными заданиями, тренажерами, видеолекциями, чем как в 2000-х — нашел одну книжку в местном книжном, купил диск с Делфи и делай что хочешь. И ХЗ, есть в твоём мухосранске вакансии на программистов, или придётся идти в компьютерный клуб и пилить в ночи свои поделки под вопли местных школьников и гопников»

Кажется, что автор статьи просто не смотрел HeadHunter и, в целом, не понимает, что предлагают на рынке.

«Но пока я не вижу, чтобы местные компании со смешными зарплатами умирали. Например, в Уфе по прежнему существуют и даже как то находят работников...»

Может вам такие предложения нравятся?

С такими зарплатам лучше фасовщиком пойти — меньше ответственнности, а денег больше.

Так что не беспокойтесь, всегда найдутся те, кто будет работать за вашу «справедливую» зарплату.

«Мелкие фирмы вполне могут нанимать за 5-10-15 тысяч рублей программистов на ЮДу и прочих агрегаторах для фриланса. По моим наблюдениям, там на любой, даже самый мелкий и дешевый заказ через полчаса очередь из желающих поработать неделю за 5000»

А если у вас денег нет — незачем лезть в бизнес. Ну или сами пишите.

Релоцируются немногие: это непросто и невыгодно

Аргумент противников роста:

«Все эти минусы мы можем наблюдать на украинском it-рынке. Очень высокий порог вхождения в it, так как основными работодателями является аутсорс-компании, которым с порога нужен человек с адекватными техническими навыками, intermediate английским и прокаченным набором софт-скиллов. Как итог, такой отбор пройти могут не многие, остальные проходят мимо. А в курилках «только и ведут разговоры о море» где-нибудь в Сан-Франциско, Гамбурге или Лондоне. Местные компании не имеют возможности оплачивать разработчиков по курсу аутсорс компаний, поэтому в общем-то с автоматизацией все очень достаточно плохо»

Со всем уважением к другой стране, но...

«Украина — это аутсорс, там нет или почти нет своих продуктовых компаний. И более того, там много всяких местечковых шаражек, которые платят почти едой, после "приятной" работы в которых, люди идут изливать желчь на своё любимое **anoe.it»

Возникает вопрос — почему вы решили, что с ростом зарплаты растёт желание уехать? Может всё наоборот: «Здесь не платят, поеду туда, где платят и ценят»?

«Особенно интересен вывод, что увеличение ЗП в России приводит к переезду специалистов за рубеж. Логика подсказывает, что вообще-то наоборот: если я здесь получаю высокую зарплату, от которой, с учётом расходов здесь у меня остаётся больше, чем оставалось бы в условном Брюсселе — зачем мне куда-то ехать? Разве что удалённо - получать з/п там, а тратить здесь, где и жильё уже есть и кушать можно сильно дешевле... Ну зачем ехать? Разве что ради моря или какой-нибудь супермедицины, которая у нас, кстати, тоже не так уж и плоха, особенно в Москве»

Здесь логики побольше. Но вопрос то в другом — а действительно ли зарплаты такие высокие?

«А кто сказал, что ЗП высокая? На фрилансе по моей специализации в хорошие времена ставка был 500-800 евро в день. На Российских проектах. Теперь за 2000 р/час пойди найди работу. При этом в целом по миру мало что поменялось. В моём случае ориентация на международные компании и проекты очевидна. При этом про релокацию речи не идёт и больших плюсов в ней я для себя не вижу»

Всё просто — зарплаты в стране выравниваются с мировыми.

«Получается почти как с нефтью: наши программеры вполне продаваемы наружу. От того и цены на их услуги высоки. Но не всё так страшно, как пишет автор. Программисты в России до сих пор делятся на тех, кто может работать в англоговорящей среде, и тех, кто не может. Не говорящие по-английски практически не продаваемы наружу. И работают внутри страны за не очень большие деньги. И таких до сих пор много»

А сейчас нет гонки за эффективность?

Аргумент противников роста:

«На канале одной HR из калифорнии была серия интервью с it-специалистами. И мне запало интервью с одним парнем спустя месяц после устройства в Нетфликс, где он рассказывал о том, что ему предложили зп просто x2 по сравнению с его прежним оффером, и как это круто. И как он давал интервью спустя 7 месяцев работы в нетфликс со стеклянными глазами, разговорами про выгорание и какими суицидальными нотками в голосе. Будьте уверенными, с вас спросят за каждый рубль вашей зп»

Если не считать, что автор делает вывод обо всей сфере по одному интервью, то с вас конечно спросят. Но не уволят. Вы в курсе сколько стоит найм одного человека? Мы уже об этом писали — это сотни тысяч рублей на человека, и это мы говорили год назад.

Сейчас цифры можете умножать на 1,5 смело с учетом роста зарплат. Так зачем увольнять человека, который ошибся? Чтобы что? Чтобы снова тратить сотни тысяч на поиск нового? Вы в каком мире живете? У вас дефицит на рынке — кого вы увольнять собрались?

«Бизнес потратил столько денег для того, чтоб человек научился решать подобные проблемы в будущем или не допускать похожих ситуаций вовсе, а тут сразу голову с плеч, чтоб он с таким ценным опытом ушел работать к условным конкурентам. Как-то странно выходит, не находите?»

«Про давление, выгорание, спрос за каждый рубль и радостное увольнение за любую ошибку - тоже вывод странный. Если на рынке сложился дефицит кадров - работодателя ну никак не может радовать их сверхтекучесть и он сам уж точно не будет её провоцировать»

Ну и в конце.

Это не зарплаты в IT-высокие — это остальным недоплачивают

«Какие высокие зарплаты, это у всех такие маленькие зарплаты, что нормальные зп для комфортной жизни кажутся огромными. То, что у остальных профессий не такие уровни зарплат это грустно, но не проблема IT»

Посмотрите вокруг и подумайте, а кто сколько в вашем окружении действительно богатых людей, чтобы и дорогие машины, и квартиры, и дома, и «дорогобогато». Сколько среди них программистов? Процентов 10 найдете?

«С одной стороны он вроде как прав, с другой, смотрю я на количество мэрсов/Порше и т.п., на стоимость квартир в более менее нормальной локации и думаю, нет это не з.п. в ИТ высокие. А как же домик в области не за 100км хотя бы 10х10? Квартира не дальше 3ки хотя бы с количеством спален равным количеству членов семьи, и не в 60 лет а когда дети растут?. А в принципе в стране беда с перекосом в уровне доходов»

Разработчик даже с зарплатой в 400 000 сможет купить себе квартиру даже не в центре Москвы? А кто их тогда покупает? Может быть учителя, врачи, шахтеры, инженеры на буровых вышках? Зарплаты западных коллег — инженеров по буровым растворам — 100 000 долларов в год в среднем. Это больше 7 000 000 рублей.

А что у отечественных? Вот вакансии.

Это чуть больше 1 000 000 рублей в год, примерно 13 000 долларов.

А вот комментарии людей, которые работают в «нефтянке» под статьёй о зарплатах их иностранных коллег.

Вроде бы эти люди выполняют ту же работу, что и их западные коллеги, но зарплаты отличаются в разы, даже на порядок! Это получается, эффективность западных коллег в 7-10 раз лучше? А зачем тогда их держит работодатель, если они настолько неквалифицированны? Может их нанимают пачками — по 5 человек на одну вакансию, чтобы инженеры коллективным разумом хоть что-то могли сделать? Вы сами в это верите?

«Скажу как бывший инженер слаботочник, а ныне рубист — это не зарплаты в IT сфере перегреты, а наоборот, в других сферах где требуется квалификация уровень крайне низкий. Поднять микросервис на рельсах иной раз легче чем запустить систему пожарной сигнализации для здании поликлиники, но при этом уровень зарплат на пару тысяч больше чем у условного Михалыча с 9 классами образования, который крутит гайки с похмелья.
Глядя на вакансии я диву давался тому что складывать в коробки упаковки с чипсами (вахта месяц на месяц) по зарплате тоже самое, как ездить по всей области с ноутбуком по куче объектов, и при этом держать знания в области норм пожарной безопасности в постоянном тонусе, а они там постоянно меняются как во фронтенде, знать особенности работы зоопарка оборудования и общаться с заказчиком.IT рынок в этом плане из-за своей онлайновости стирает границы и работодатель вынужден конкурировать на мировом уровне, а там где нет, например 1С и Битрикс, то там уже чувствуется просад в уровне зарплат»

Это нормально платить такие деньги за высококвалифицированный труд инженера? Курьеры больше зарабатывают.

«Странно ожидать от людей, которым платят копейки (ниже уровня воспроизводства рабочей силы) каких-то особенных трудовых подвигов. Развал там начался задолго до того, как все массового начали бежать в айти. Если программистам в отдельно взятой стране понизить зарплаты — инженер проектировщик, который получает 28 тысяч рублей не станет лучше проектировать. Просто еще в одной сфере начнется деградация...»

ygb

Если не только молодежь, а врачи, инженеры и учителя за 30 бегут в IT, и при этом у них получается, то может быть они всё же эффективны? Раз в такой конкурентной и требовательной сфере у них получается работать? Поймите, что людям просто не доплачивают. Реальные зарплаты как раз и должны быть на уровне зарплат в IT.

В IT просто платят «по рынку».

«5000 баксов зарплата — это перегретый рынок? Это стыдно. Я не говорю про остальные профессии, там вообще людей за скот держат, разве что фуражом не кормят»

Какая эффективность отечественного разработчика? Кажется, что она сопоставима с иностранными. Наверно поэтому разработчики получают работу от иностранных компаний и уезжают за границу? Или там дураки работают — благотворители, которые не умеют считать эффективность и деньги?

Возьмем данные по американским зарплатам, которые писали в прошлой статье, по данным портала Visasam. Верхняя планка в 87 000 сейчас — это примерно 80 000 долларов в 2014 (с учетом инфляции).

  • В 2014 вилка зарплат сеньора, например, на Java была в районе 140-180 000. Мы это хорошо помним, потому что мы искали нашим клиентам разработчиков на 80-12 000, а СберТех перекупал их по 120-160 000.
  • Будем считать «среднюю» в 130 000.
  • 130 000 рублей это 1 500 000 рублей в год.
  • Или 52 000 долларов в год когда был «доллар по 30».
  • Доллар в 2021 году стоит 73 рубля.
  • Сейчас вилка по Java — 250-400 000 (по нашим данным). Возьмем «среднюю» 325 000.
  • 325 000 это 3 900 000 рублей в год.
  • В долларах это 53 000 в год...

Ну и где рост?...

«Все честно, из-за удаленки зарплата выравнивается в долларах по всему миру. Быстрее помрут местные компании со смешными зарплатами — быстрее все разработчики свалят на удаленку. До сих пор остались ребята, которые пилят бухгалтерию для завода на C# за 500$ в месяц»

«Я работал во многих компаниях, больших и маленьких и деньги на ЗП специалистов были всегда, но далеко не всегда их платили в том размере, в котором люди этого заслуживали. Тупых отмазок и откровенного обмана начальства за 25 лет карьеры я услышал и увидел столько, что словами не передать - это была лютая жесть.И сейчас в IT, пока идет взрывной рост индустрии, нужно требовать ЗП по максимуму, деньги у хозяев жизни точно есть — раз могут себе позволить покупать дорогие яхты и … пусть нормально платят людям, которые на них работают!»

Вам кажется, что рост зарплат это плохо? Но даже если дилетантски знать экономику, можно понять, что это не так.

  • У некоторой группы людей растет доход.
  • Некоторая группа людей платит с этого дохода больше налогов.
  • Больше налогов идет на улучшение жизни всех, в целом (в идеальном мире, конечно). Например, вашу разбитую дорогу перед домом залатают.
  • Некоторая группа людей получая больше дохода — повышает свой уровень жизни: больше товаров и услуг.
  • Больше товаров и услугу производится, чтобы закрыть потребность.
  • Продавцы товаров и услуг тоже получают больше дохода.
  • За товары и услуги тоже платятся налоги.
  • ВВП растёт.

Кажется, что лучше, когда все вокруг становятся богаче, а не беднее. Мы не живем в вакууме → мы все связаны. Ведь через косвенные факторы вам это выгодно — рост зарплат некоторой группы людей (сферы экономики) вызывает рост благосостояния сопутствующих сфер.

«Эх, какая-то беда у на с рынком, а давайте подвинем работников по зарплате! Такое я читал как про синьёров с зарплатами 300к в наносекунда, так и про швей с зарплатой в 15к. А может пора уже подвинуть бизнес? Так-то чем больше зарплаты, тем больше рынок :)»

А если все вдруг перебегут в IT и «заводы встанут», то это вызовет увеличение зарплат в них — потому что дефицит.

«Доводы автора статьи больше напоминают казуистику в попытке доказать что хорошее — плохое, а плохое — хорошее. При том что рост зарплат — это лишь отражение востребованности специалистов. И в итоге рост з/п даст приток новых специалистов в эту сферу, и уменьшение скорости роста зарплат в целом.
Однако, т.к. молодежь при возможности выбора всё равно идет в ИТ, то образовывается недобор технических специалистов в других отраслях промышленности, и для сохранения уровня производства специалистам других профессий, например, технологам, химикам, сварщикам, станочникам, зарплаты тоже будут поднимать. А раз необходимо поднимать зарплаты, значит необходимо делать производство более эффективным и рентабельным; а значит от самодуров будут уходить туда, где к людям относятся по-людски, и получится положительный отбор в конкурентной борьбе работодателей»

А если вам не нравится, что вам зарплату повышают — у вас всегда есть выбор. Как там говорят — «начни с себя»?...

«Я думаю, что автор легко может отказаться от высокой зп и повлиять на рынок в верном, по его мнению, направлении»

0
430 комментариев
Написать комментарий...
Денис Демидов

Наша страна на первых местах по имущественному расслоению, пусть хотя бы программисты уменьшают это зло заставляя больше делиться.
Сверхконцентрация капитала приводит к неэффективному его использованию, что для нашей нищей страны особенно опасно.

Большие зарплаты в IT позитивное явление для РФ по двум причинам:
1. Они приманивают миллионы людей из других сфер, увеличивая долю IT сектора, который способен увеличить общую производительность российской экономики - главный источник благосостояния.
2. Оставить программистов в РФ, программистам легче всех успешно эмигрировать, оставив страну без самых ценных на сегодняшний день кадров.

Ответить
Развернуть ветку
Sanjar Tolibjonov

Если честно меня больше настораживает позиция большинства из других сфер у которых мысли в духе "надо их раскулачить чтобы они как мы копейки получали".

Я не понимаю вообще, какого склада ума человеком надо быть, чтобы приходить к таким мыслям.

Ответить
Развернуть ветку
43 комментария
Mike Espoo

Касательно пункта 2.
Самое интересное, что большенство топов все таки уезжает.

Ответить
Развернуть ветку
88 комментариев
Дмитрий Милюков

Наша страна на первых местах по имущественному расслоению

Это чем доказано? Каким рейтингом?

Ответить
Развернуть ветку
11 комментариев
Максим Иванников

Откуда такая тяга к патетике? То революцию куют, то миллионы людей с зарплатой по 450к появятся

А кто этим миллионам людей будет платить по 450к? Даже на 1 миллион 450 миллиардов в месяц на зарплаты нужно.

Это временный пузырь, потом всех реальность спустит с небес на землю.

Ответить
Развернуть ветку
16 комментариев
Ware Wow

Только есть момент, внутренний рынок, внутренний малый бизнес не способен потянуть таких специалистов. Остаются только гиганты. Что ведет к дальнейшей монополизации, как снежный ком, и расслоению. Ну и экспорт, и не только экспорт продуктов, а еще и экспорт мозгов. Кузница кадров будет тут, а результаты труда там.

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Sergei Timofeyev

Такое ощущение, что прочитал Хабр от точки до точки вместе с комментариями.

ЗЫ: смотрю на свои ощущения. Сейчас 200, как 60 в 2012-2013. Моя ЗП выросла, но раньше мог позволить новый авто класса Ц, то сейчас (даже с учётом роста ЗП) - нет.

На деле так и есть, что рост зарплат не говорит о том, что будет меньше игроков на рынке, просто рынок станет несколько другим.

Ответить
Развернуть ветку
Иван Крючков

Если зарплату начать считать не в резаной бумаге, а в покупательной способности можно много интересного насчитать.

Вот к примеру, благодаря стараниям блоеггра Варламова, вся страна знает, что город Мурино в лен. области - это гетто. Цена на двушку-трешку в этом гетто - 6-8 миллионов рублей. Лада X-Ray в максималке стоит примерно миллион, для ровного счета, если учитывать еще страховку, которую навяжут в автосалоне. Если откладывать "огромную" программистскую зарплату в 200к, то нужно 5 месяцев на машину, и 30 месяцев на квартиру.

Получается 3 года программист должен полностью откладывать всю свою зарплату и жить на деньги мамы или жены, чтобы быть "зажиточным" человеком, с машиной ладой и двушкой в гетто.

Ответить
Развернуть ветку
28 комментариев
Бомж

Так оно почти так и есть,

200k в 2021 = $2,783
60k в 2013 = $2,000

Но $2000 после поправки на инфляцию за 8 лет становится $2,348.

Ответить
Развернуть ветку
8 комментариев
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Исполнительный ихтиандр

Я повторюсь ещё раз, соглашаясь с Вами, что при средней цене в России нового автомобиля в 2 млн. рублей (информация приведена для отображения роста цен) белая зарплата в 200-300 тысяч должна быть нормой на таком технологичном рынке, а не поводом для ужаса у HR. Когда человек работает проектно (инжиниринг, IT), его зп должна обеспечивать возможность поиска нового места а течение года.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
jonewayne

Ну что вы как маленькие. Рост зарплат до уровня средних в цивилизованных странах это плохо, а рост цен на вообще всё (продукты, одежда, отечественный, мать его, автопром) - это нормально. Ваш эффективный менеджер.

Ответить
Развернуть ветку
Alexander Belousov

Цена растут из-за большого количества гос монополий и кучи побочных налогов, в конкурентной среде такого не было бы.

Приезжаешь в финляндию, там литр молока стоит 1 евро, у меня в России в супермаркете у дома молоко также стоит ну чуть меньше, примерно 0.9 евро. Но по всей цепочке поставщиков - фермеры, грузчики, продавцы, мерчандайзеры - все они в Финляндии получают примерно в 5 раз больше. А разница в ценах всего 10%.

То есть и в России ничего не мешает сделать ситуацию при которой все будут получать в 5 раз больше, а цены будут всего на 10-15% выше.

Ответить
Развернуть ветку
15 комментариев
Органический корабль
Рост зарплат до уровня средних в цивилизованных странах это плохо

и

а рост цен на вообще всё (продукты, одежда, отечественный, мать его, автопром)

это рынок!

Ответить
Развернуть ветку
Норрин Радд

IT отрасли вредят не высокие зарплаты, а привлечение низкоквалифицированных кадров с целью её снижения.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Сергей Сергей

так понятно же, что проблема не с уровнем зп в IT, который кстати не так уж и высок относительно Европы или США, а в катастрофическом падением общего уровня жизни другой части населения (которые не из IT).

Чего тут обсуждать то?

Ответить
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev
Чего тут обсуждать то?

Если закрыть выезд и отнять то, что есть у IT, то можно выровнять уровень в среднем по стране.

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Иван Крючков

40 много, 40 грузчик получает, а у него работа тяжелая, а программист кнопки нажимает только, 12 тысяч хватит.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
selecadm
Надо сделать всем айтишникам фиксированную зарплату. Где-то 40 тысяч рублей (чтобы перестали выпендриваться).

Я и сейчас в IT за 40 тысяч на полную ставку, Москва.

Ответить
Развернуть ветку
9 комментариев
Sergei Timofeyev

Такое уже кто-то предлагал.

Ответить
Развернуть ветку
Себастиан Перейра

Хватит ныть, завтра на завод, к нормальным поцанам, костик)

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Марсель Исмагилов

Зачем делать такую огромную статью, причем с десятками разных цитат, даже голова заболела

Ответить
Развернуть ветку
Юрий Б.

Это был Хабр в кратком изложении.

Ответить
Развернуть ветку
11 комментариев
Igor Sergeevich

Я сейчас озвучу истину, котирую понял ещё учась в четвёртом классе - чем больше зарабатывают одни, тем больше зарабатывают другие. При условии, что одни это не олигархи, а слои населения, а другие находятся внутри страны.

Ответить
Развернуть ветку
Make Luv

Жалко, что у нас четвёртого класса не было

Ответить
Развернуть ветку
Исполнительный ихтиандр

Если рост будет продолжаться, значит, так тому и быть. Я не вижу ничего плохого, если молодые люди после университета будут зарабатывать 2000-2500 тысячи долларов, а опытные специалисты и того больше. Любой труд должен быть оплачен по рыночной стоимости с поправкой на личные компетенции.

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Я

Куда ещё больше то??

Ответить
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

Условные 150 тысяч - сейчас уже не деньги. Я смотрю на близкие мне сектора: строительство - рост за полтора года в 3 раза и откат пока не более 15-20%. Автомобили +90-100% к цене. Так что куда больше? Ответ очевиден.

Ответить
Развернуть ветку
41 комментарий
Тапибу IT

Да тут больше текста чем в среднем Тех Доке. Мое почтение автору, но лично я не потяну. Ребят, если в двух словах, о чем статья?)

Ответить
Развернуть ветку
Светлана Петровичева
Автор

Рост зарплат в айти не плохо: коллапса не будет, компании не разорятся, больше платите — больше людей остается и меньше мечтает о Западе. Больше зарплата у соседа-программиста — больше денег у тебя, через косвенные факторы. А в целом — зарплаты не растут, а выравниваются по миру.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Булат Сальманов

Знаете, в этом и проблема входа в ИТ. Тут надо читать, изучать и много думать(не думаю вас оскорбить).
Для многих технические мануалы и хорошие ТЗ это «много буков, ниасилил». А потом удивительно что люди которые осилили имеют с этого профит.
Умение сосредотачиваться и погружаться в контекст в целом страдает в современном мире и те кто это умеют будут в лучших условиях что в ИТ, что в других областях(только без абсурда, я не имею ввиду продавца в пятерочке или менеджера по продажам, там важнее другие навыки)

Ответить
Развернуть ветку
Tatyana

В Айти релоцируются чаще только потому что финансово им проще, ну и востребованей чем условный грузчик. Причины оттока людей не в зп, а условиях в стране

Ответить
Развернуть ветку
Ли Си Цын
Причины оттока людей не в зп, а условиях в стране

Справедливости ради при хороших доходах условиях тут себе можно организовать приличные. И низкие з/п в среднем как раз делают возможным: прислугу нанять, например и т.д.

Другой вопрос, что таки да: из коттеджного поселка рано или поздно придется вылезать. И тут мгновенно вспоминаешь, что живешь таки в России и снова думаешь над миграцией.

Ответить
Развернуть ветку
7 комментариев
Дмитрий Малахов

Что вижу я - люди активно переходят в ИТ.
С экономики и инженерии ...
С учетом того, что есть вакансии на разный уровень ( а весь опыт показывает то, что человек плохо решает "простые" для его уровня задачи) берем и таких.

А так - в свое время работал с инжиринговыми штатовскими компаниями.
Они просто крайне с умом относятся к тому, какие задачи требуют квалификацию а какие нет.
Грубо - там где у нас 10 "инженеров", у них - 2 инженера и 8 "технических специалистов".

Ответить
Развернуть ветку
RK

чет невовремя я походу в веб-разработку пошел
хотя уже третий день html и css осваиваю
даже нравится
надеюсь все не так страшно

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Никитин

Там все примерно так:
https://youtu.be/sG6rrIxY9q0

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

Не хочется пугать
https://github.com/kamranahmedse/developer-roadmap

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Sergei Timofeyev

Программист HTML?

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Константин Приветов

ахах, это я одного блогера смотрел, он там говорил - я один день потыкал питон, там ничего сложного)) но блогер этот все же продолжил быть блогером)

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Путачок

Статья какой-то набор цитат с комментариями. Напомнило обзор обзора распаковки.

Ответить
Развернуть ветку
Antsiforov Stanislav

Я устал видеть вчерашних школьников которые хотят 90000₽ при этом ничего не знают и в ближайшее будущее не принесут ни копейки сжирая ФОТ своих руководителей.

Ответить
Развернуть ветку
Органический корабль

Не берите их! Берите опытных инженеров за 40к.

Ответить
Развернуть ветку
Khabib96

Готов нихрена не знать за 80. Правда я скорее позавчерашний, зато 10к экономии "на руки" это 16к "брутто" ФОТа

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
DpaHuk

Опять одно и то же, вы когда пишете IT в скобочках указывайте, что в программировании . Потому что сфера IT обширна, и сейчас обычный специалист (к примеру, поддержка сотрудников, целый день бегать - "задница в мыле" ) даже в крупной организации со штатом 300+ человек будет получать копейки, без расчета даже на индексацию, даже до 80 тыщ не дотянет. А в программировании уже за 300 переваливает. Поэтому да, рост в программировании - это уже плохо, пора бы другие области подтянуть.

Ответить
Развернуть ветку
Anatoly Ivanov

нету роста никакого, в рублях разве что цифры чуть иные, но и они инфляцию не догоняют

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Ли Си Цын
и сейчас обычный специалист к примеру, поддержка сотрудников

Кто мешает доучиться до девопса?

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Иван Крючков

Давно надо уже выписать программистов из IT.

Ответить
Развернуть ветку
Space Mercenary

Ну вообще да, нужно уточнять, что это только про программистов. Все сферы, которые связаны с IT, обслуживанием этой структуры, получают в десятки раз меньше.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Ленин-гриб

Вы организуйте опрос анонимный на VC: профессия — зарплата. Тогда посмотрим на цифры.

Ответить
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

Дополнить пунктами:
* ЗП: белая, серая, чёрная;
* ИНН вашей организации (для консолидации информации по компании).

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Семен Смирнов

А эти цифры какой то секрет, что до сих все стремятся их узнать анонимными опросами ? (Которые в разы менее репрезентативны статистики)

Ответить
Развернуть ветку
Dmitriy

Кстати на заводах не повышают зп из-за системы окладов. Если положено инженеру 1кат. иметь оклад 15 тысяч + премия, то так и будет. Максимум могут единоразово доп. премию дать. Был даже случай, ведущий инженер попросил прибавку 5к, ему отказали, т.к. система не позволяет.

Ответить
Развернуть ветку
jonewayne
т.к. система не позволяет
Ответить
Развернуть ветку
Сергей Никитин

При таком раскладе лучше лендинги-услуг клепать на галере, чем быть инженером 1кат. и иметь оклад 15 тысяч + премия)

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Андрей Пшеничнов

Так бл.. а систему то кто придумал? Можно подумать она нам дана свыше как скорость света. Система есть потому что она кому то выгодна. Угадаете, кому?

Ответить
Развернуть ветку
Tatyana

А потом рекламные посты во всех местах как в нас хорошо на заводе)

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Ли Си Цын

А у вас другая позиция? Озвучьте, не стесняйтесь.

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Ulitin

О да. Надо больше стеков :-|

Ответить
Развернуть ветку
Space Mercenary

А где пункт "смотрю на зарплату девов с завистью и осознанием того, что я вряд ли смогу научиться программировать и всё, что мне остаётся, это завидовать и грустно вздыхать"? :С

Ответить
Развернуть ветку
Иванов Иван

Так зайдите на hh и грустно повздыхайте над зарплатами менеджеров по продажам и логистов, которым предлагают по 600тыс, поплачьте над зарплатами руководителей за 2млн.

Благодаря всей этой инфоцыганщине, вы просто не понимаете того, что реально происходит в ИТ и сколько придется пахать и нервов себе мотать, чтобы заработать хотя бы обычную зарплату в 100-120тыс.

Ответить
Развернуть ветку
9 комментариев
selecadm

Я в Москве в IT на полную ставку за 40 тысяч, можете не переживать.

Ответить
Развернуть ветку
Alexander Shibaev

уборщик? стажёр?

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Георгий Станков

Не плохо что в айти ЗП большие, плохо что разрабы за эту ЗП работают 2-3 часа в день

Ответить
Развернуть ветку
Феофан

Отлично, что так! Могу позволить себе за 270 тыр работать 3 часа в неделю максимум, иногда по 2 недели ниче не делаю и при этом не отпускают! Не надо упахиваться народ, в капитализме кто меньше работает - тот больше есть! Идите в биг корпорейшнс, как Башка в Кремниевой Долине! Мой менеджмент задач: пришло 4 штуки на 2 недели, делим пополам = 2. Инфляция ...

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Никита Хисматов

А что плохого?

Ответить
Развернуть ветку
Антон Федосеев

Если разраб пишет код 2-3 часа в день, то это не значит что он не работает в остальное время. Мыслительный процесс идёт постоянно и иногда даже в фоне.
Ну и плюс можно можно по 8 часов в день делать фигню а можно за 2-3 часа сделать как надо.
Плюс, чтобы нормально работать в it нужно постоянно развиваться и изучать что-то новое, иначе твои знания устаревают и ты с ними никому не нужен.

Ответить
Развернуть ветку
Органический корабль

вам завидно?! Это следствие технологической революции - работать можно меньше, а продукции производить больше.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
jonewayne

deleted

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Витаурин

Вечная дилемма отношений собственника и работника, To Have And To Have Not.
— Почему ты так плохо работаешь?
— А почему вы там мало мне платите?
— А как я буду платить тебе много, если ты так плохо работаешь?
— А как я буду работать хорошо, если вы мне так мало платите?

Когда я наемный раб, я ворчу, что мне мало платят (и это всегда будет мало). Не бывает хороших работодателей, так же как в английской поговорке не бывает хороших соседей. Но все меняется, если я вдруг сам стал работодателем. Почему-то уже не хочется платить дизайнеру столько, сколько я хотел, чтобы платили мне, когда я бы дизайнером. Вот такая вот загогулина.

И уж тем более, когда начинают заводить разговор по доли.

Ответить
Развернуть ветку
Сашка Тютин
как бывший инженер слаботочник, а ныне рубист — это не зарплаты в IT сфере перегреты, а наоборот, в других сферах где требуется квалификация уровень крайне низкий

Как действующий инженер слаботочник не соглашусь с бывшим инженером слаботочником.

Проблема в том, что "случайных" людей в сфере просто запредельное количество. И они работают не приходя в сознание, по нормативам двадцатилетней давности и техническим решениям оттуда же.
Кроме того, комплексное проектирование слаботочных сетей - история довольно молодая. В лучшем случае, ей лет десять. До этого все делали, как бог на душу положит, лишь бы платили. Зачастую прибивая оборудование молотком "по месту" и "рисуя" под весь этот крафт "проект".

Исторический контекст отрасли приучил, что кругом одни говноделы, готовые работать за три копейки, и это очень трудно переломить.
Сейчас, вроде как, приходит осознание, что

запустить систему пожарной сигнализации для здании поликлиники

не только лишь каждый сможет. Нормальным специалистам нормально платят. Правда, ты никогда не застрахован от кидалова, который в строительной области - один из системообразующих параметров. Тут кроме чутья уже ничего не поможет.

Я к чему это все. Есть подозрение, что IT-отрасль еще довольно молода, чтобы вот так поощрять низким вознаграждением рукожопов, потому что у заказчиков нет компетенций. Для них это все модно и современно. Питчи, хуитчи, обещания обещать.
А вот то, что цифровизация успешно решает проблемы, которые сама же и создает думать как-то не принято пока что.

Ответить
Развернуть ветку
Органический корабль

Есть подозрение,что количество работодателей для слаботочников меньше,чем для рубистов, учитывая удаленку. А отсюда и низкие зарплаты. Только и всего.

Ответить
Развернуть ветку
Ware Wow

Рост зарплат вижу только в комментах, ну и может по ряду новых технологий, а на старом стэке все летит в трубу

Ответить
Развернуть ветку
Александр Петров

Сильно ли растут зарплаты разработчиков в долларах США?!

Ответить
Развернуть ветку
Tatyana

В среднем они и так там одни из самых высоких в мире

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Anthony Gray

Откуда столько новостей про раздутые зарплаты? Очнитесь, по уровню внутренней валюты к доллару мы перегнали Индию и стали ещё беднее. Зарплаты в IT всегда были на одном уровне, только российские работодатели начинают потихоньку приходить к этой мысли сейчас. Это не рост зарплат, а просто закономерное "выравнивание", потому что во-первых, компании стали интегрироваться и открывают здесь свои филиалы, а во-вторых, основная масса специалистов всё равно смотрит на зарубеж.

Ответить
Развернуть ветку
Ксюшка Черкасова

мне кажется востребованые ХОРОШИЕ спецы всегда в цене были. А если отсеятся те, кто не шарит, но типа профи тоже не плохо)

Ответить
Развернуть ветку
Степан И.

В любой сфере спец будет получать зп в сотнях тысяч, и возможно не рублей.
Программисты просто на хайпе, и сюда легче войти, из-за вездесущих курсов и уроков на ютубе. ПК опять же есть у всех - бери и учись.

А если попытаться стать каким нибудь инженером или конструктором - иди в вышку, сиди на лекциях. Хотя инженеры на той же нефтянке зарабатывают около миллиона в месяц...
У летчиков зп под 500к, спрос такой же огромный, особенно в Китае.
Крутые стоматологи и врачи в частных клиниках под 300к, но надо окончить мед. На ютубчике этому не научат.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
анна фофанова

Когда-то мир пришёл к мысли, что неограниченная монархия - зло.

Сейчас пора прийти к пониманию, что неограниченные финансы тоже зло.Надо срезать верхушечку (чтоб колосилось все дерево).

капитал должен работать на благо ОБЩЕСТВА, а не ОТДЕЛЬНОЙ личности
Достаточно установить "плато богатства"

Например Для начала можно хотя бы установить вилку доходов:

по зарплате не более чем в 100 раз;

по прочим доходам не более чем в 1000 раз.

Не гнушается ведь Греф предлагать своим сотрудникам зп в 26 тыс.

Ну вот пусть сам побирается на жалкие 2 600 000 в месяц.

100 и 1000 - это ни разу не уравниловка (за которую так любят ругать Союз), а все сверх доходы на развитие общества.

Чтоб не было сверхконцентрации богатства у отдельных личностей. (У них ведь и частные армии есть. А ну как кукуха съедет, и начнут войнушку?

Т. С. Заработал сам - дай заработать другому, "уступи лыжню"

Ответить
Развернуть ветку
Ware Wow

Вы считаете, что сверхкапитал возможно потратить?
Все и возвращается во благо общества.
Даже если Безос яхту себе купит, тем самым деньги идут в экономику
Но основной капитал именно предприятие, и именно оно создает блага обществу.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Иосиф Виссарионович Сталин

30000 рублей для программиста норм зарплата. 60к если фулстак.

Ответить
Развернуть ветку
Anthony Gray

С чего вы вообще решили, что 30к рублей это норм зарплата вообще? Вы вообще в магазинах давно были?

Ответить
Развернуть ветку
Антон Федосеев

Норм если ты trainee или джун в каком-нибудь захолустье. Ну и фулстак не обязательно получает в 2 раза больше фронт или бэк.

Ответить
Развернуть ветку
Органический корабль

Иосиф,ты не прав.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
alpden

Аллилуйя западным компаниям и конкуренции, иначе многие отечественные говнари ныли бы, что и 100 много.

Ответить
Развернуть ветку
Denis Ag

Достаточно часто ищу разработчиков удаленных новых и со старыми многими связь поддерживаю. Так вот у них другого плана проблемы и мысли, чем обычно везде обсуждаются. Намного приземленнее всё. Например, здоровье у многих не богатырское и не на помойке найденное, чтобы его убивать работая на какого-то дядю. Уже очень много надорвавшихся видел - с условных 2000 долл. в месяц вдруг начинает получаться 10000 долл. - нашелся вдруг хороший заказчик (не обязательно импортный), но за эти деньги требуют определенной скорости и результата. Только за этот год трое из тех кого знаю лежали в больнице, а совсем молодые еще. С релокацией это вообще для малого числа тема. Тут родители, могилы предков и вообще для многих смена обстановки неподъемный стресс. Я всё это к тому, что есть очень большая масса людей в IT, которые совсем другим живут и говорят, лучше я свои 1500-2500 долл получать в месяц буду, но при этом в офис ходить не надо и от любой работы могу отказаться.

Ответить
Развернуть ветку
Voin Mraka

зачем об этом вообще думать? рынок сам все решит, это же стихия

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Зиборов

Работал в крупной строительной компании. В ОП нас было 3 продажника, шеф и партнерщик. Работали с удовольствием (г. Новосибирск), в выходные , в праздники и пр. За график никто не дрючил. План был около 50 млн в мес. Мы продавали квартиры в наших построенных домах. Мы же приносили от 100 до 150 млн. ЗП была 100 - 150т.р. кайфовали, радовались. Пока не пришел генеральный и не сказал, что строители жалу.тся бухгалтерии, а бухгалтеры нам, что вы много получаете. И вообще, вы слишком много в мес приносите. ИТОГ - мотивацию зарезали, зп упали на треть , а то и в двое. Всем отделом почти встали и ушли, включая шефа. На наше место взяли два отдела человек по 5 с зп 35-50. Вот и зарплатообразование в "прогрессивных" российских компаниях. ВОт и отношение к людям.

Ответить
Развернуть ветку
Читать все 430 комментариев
null