«Сейчас бы действовал более формально и через менеджеров»: основатель Xsolla — об уроках после массовых увольнений Статьи редакции
Александр Агапитов рассказал vc.ru, что сделал бы по-другому и стоила ли игра свеч.
В августе 2021 года в соцсетях разошёлся скриншот письма Александра Агапитова. Основатель компании Xsolla, которая создаёт платёжные решения для разработчиков и издателей видеоигр, писал об увольнении почти 150 человек. Их активность в рабочих чатах, почте, документах и дашбордах проанализировала «команда биг дата» и пометила как «невовлечённых и малопродуктивных».
Основателя многие раскритиковали за причину увольнений и тон письма. Спустя пять месяцев Агапитов рассказал vc.ru, какие уроки вынес из этой истории, как работает система оценки сейчас и что мотивирует сотрудников.
В августе вы объясняли, что Xsolla перестала показывать рост в 40% и, чтобы это компенсировать, сократила 10% сотрудников, которые получали самые маленькие зарплаты. Как вы оцениваете теперь, это решение помогло, рост ускорился?
Нет, рост не ускорился, мы так быстро не можем развернуться — мы не та компания, которая живёт кварталами. Рост по-прежнему на уровне 25%. Но настоящая причина того, что я написал — это сделавшее меня знаменитым письмо о том, что были люди, которые не совсем вовлечены в работу. «Невовлечённость», наверное, уже стала мемом.
С переходом на удалёнку в Xsolla появилась проблема, что до некоторых людей стало невозможно достучаться. Мы многое перевели в письменный вид, что на мой взгляд, очень правильно. Для большого количества сотрудников, и в том числе для меня, это рост над собой в каком-то смысле. И в список (на увольнение — vc.ru) попали люди, которые не читали сообщения компании или не отвечали в опросах. Это важные документы, о видении компании.
Алгоритм сработал неплохо, моё письмо было немного… Я сейчас понимаю, что легко мог быть непонятым. Меня за него сильно побили в интернете, и это письмо, если его разобрать и прочитать сейчас, может выглядеть некрасиво. Там, где я хотел самоиронично пошутить, могло выглядеть как токсичность.
Но само решение о массовых увольнениях с помощью алгоритмов было верным, сейчас вы так же бы поступили?
Ну конечно, сейчас я бы отдал список менеджерам. Я вообще понял, что при размерах нашей компании некоторые люди предпочитают быть очень формальными, держать прямо спину и так далее.
Урок в том, что многие не поняли меня и посчитали это неуважительным. Как раз те люди, которые меня не знают, на встречи со мной не ходят и другие мои письма и посты не читают. Незнакомые мне и незнакомые со мной, а я позволил себе вести себя так, будто мы все приятели.
То есть сейчас я бы действовал более формально, через менеджеров. Ещё раз — сам алгоритм отработал и выбрал людей нормально. Та часть, которая касается иррациональности людей и человеческой психологии — это урок для меня. Мне разъяснили, почему это письмо может обидеть, и я согласен.
Вы до сих пор используете этот алгоритм?
Алгоритм всегда дорабатывается. Данные остались, и когда нам нужно на них какие-то проблемы задетектить, не связанные даже с увольнениями, мы его используем. Ну например, если кто-то не пользуется каким-то новым инструментом, значит ему надо пройти курсы. Если не пользуется Jira, значит ему надо посмотреть видосики про Jira. В таком формате всегда будет.
Одна из претензий сотрудников в соцсетях была непрозрачность алгоритма, непонятно, что он оценивает. Он стал прозрачным?
Думаю, что в интернете уже всё разжевали про нашу систему. Но конечно, я плачу людям зарплату не за то, что они читают мои сообщения и заполняют опросы. Я поэтому написал в письме: продуктивность и вовлечённость.
Например, я пишу о том, что мы откроем офис в Куала-Лумпур, там будет работать 300 человек — и там ещё есть вакансии кстати — и думаю, что 70-100% пермякам будет интересно переехать. Я провожу опрос, чтобы проверить, кто готов. Предполагаю, там были люди, которые подумали: «Какой нафиг Куала-Лумпур? Он там в своей Америке совсем ******* (сошёл с ума — vc.ru)».
Ладно, они имеют право на своё мнение, но выскажитесь в опросе. Там было несколько вариантов: вы хотите поехать, хотите поехать во вторую волну, вам нужно больше информации и так далее. Те люди, которые ответили положительно или отрицательно, то есть высказались, они не попали в список «равнодушных». Алгоритм отлавливал и помечал именно «невовлечённых».
Понимаете, как для меня это выглядит: все работают удалённо, иногда на нескольких работах, и вот ты проявляешь инициативу — предлагаешь кардинально изменить жизнь для их семей. Конечно, это не для всех, но это возможность. В Xsolla мы пытаемся придавать возможностям особое значение. По продуктивности есть другой набор метрик: количество тикетов, выполненных задач и так далее.
После публикации письма в августе вы говорили, что часть людей скорее всего останется после разговора с менеджерами. Сколько в итоге человек от вас ушло?
Среди тех, кто попал в список, некоторые остались. Некоторые среди тех, кто не попал, ушли сами. Те, которые засомневались в том, что мы делаем, или не поняли меня и мою позицию. Я думаю, что всего ушло чуть больше ста человек.
В Xsolla нет инструментов удержания вроде заочных опционов или бонусов. Я думал, стоит ли добавить опционы после такого урока, но всё-таки мнение не поменял. Наверное, среди этих ста человек есть люди, которые не поняли моё сообщение и приняли эмоциональное решение. Но в целом, если они засомневались в компании, пусть уходят. Я практику золотых наручников не стал добавлять.
Вообще у меня много мыслей насчёт изменения компенсаций для современных людей. Это проблема не только моей компании, но и глобально. Подводя итоги года мы не можем не заметить, что отношения между работодателем и сотрудником сильно изменились. Появилась куча удалённых работников, усилилась миграция. Экономика растёт, и технологические компании могут нанимать больше.
Мне кажется, каждый сотрудник Xsolla имеет какой-то инвестпортфель — кроме работы, они ещё покупают акции, и их доход диверсифицировался. В будущем эта тенденция совершенно точно усилится, у людей появится больше возможностей. Уже можно работать на YouTube или, если хотите, OnlyFans — всё это альтернативный источник дохода.
С Web 3.0 появляется идея «зачем работать на корпорацию, если можно работать на сеть», появляются так называемые bounty hunter. Это программы, где дизайнеры и программисты могут за какую-то работу получить награду в токенах. Это отличается от фриланса, потому что заработок на фрилансе имеет ограниченный рост, а токен — безграничный. И корпорации должны к этому приспосабливаться.
Думаю, что в будущем каждый сотрудник будет работать на компанию, которая ему даёт базовый доход, иметь инвестпортфель и работать на какой-то «шабашке» для высокоинтеллектуальных профессий типа bounty hunter.
Кроме того, раньше акции компании хотели иметь только топы, сейчас — вообще все. Думаю, что где-нибудь на Glassdoor (американский сайт с отзывами о компаниях — vc.ru) должен появиться калькулятор — сколько человек реально получает с учётом всех опционов, доли прибыли и бонусов. Уже у тех, кого я собеседую, по крайней мере в США, есть такой калькулятор. Они не относятся к акциям как к лотерее, для них это реальные деньги, все умеют считать риски и предсказывать доходность.
Но в Xsolla нет опционов. Как вы адаптируетесь к этим изменениям и мотивируете сотрудников?
Год назад я принял решение и думаю, оно хорошо работает для Xsolla. Я отдаю 20% от того, что зарабатываю каждый месяц, всем сотрудникам. Но делю это не поровну. Внутри мы называем это profit shares или XP, но говоря современным языком, наверное можно сказать токен.
То есть каждый раз, когда люди выполнили задание — провели встречу с клиентом, нашли новую игру или ещё что-то, они получают XP. Потом эти очки влияют на распределение денег между работниками.
Что вы считаете хорошей мотивацией для сотрудника, если не брать какие-то денежные вознаграждения?
Разве деньги не самое важное? (смеётся — vc.ru) Я думаю, что цель бизнеса — профит в рамках приличия. Всё равно люди хотят зарабатывать деньги, но при этом для них важно, чтобы вещи, которые они делают, были «благородными». Что значит «благородный» каждый может сам определить.
Хотят быть полезными обществу?
Про пользу общества — я думаю, что некоторые компании используют эту формулировку для того, чтобы платить людям меньше. Есть ведь мнение в интернете, что корпорации используют труд. Но на самом деле люди обучаются очень быстро.
Конечно, социальная составляющая, когда компания — это ещё и комьюнити, друзья и всё остальное, это здорово. Но в нашем бизнесе, это немножко бездуховно получается, но всё-таки мы помогаем играм зарабатывать деньги, и большая часть мотивации сводится к тому, чтобы помочь им продавать больше.
Если говорить о мотивации оставшихся сотрудников, стали ли они более активными в рабочих чатах, Jira и других после массовых увольнений?
Думаю, моральный дух, конечно, упал. Люди расстроились, что получилось недопонимание и некоторый раскол. Есть те, кто ушёл — все получили хорошую работу и выходное пособие, я даже за них не переживаю. Остались только те, кто верят в видение компании.
После августа ещё были увольнения, связанные с применением алгоритма?
Нет, это было единичное применение алгоритма. Конечно, у нас нет никаких планов по увольнениям. И у менеджеров сейчас есть все необходимые инструменты, чтобы своевременно следить за ростом компании, и не было необходимости в принятии резких решений.
Насколько сейчас Xsolla растёт быстрее или медленнее относительно рынка? Вы же на платёжном рынке работаете, если создаёте платёжные решения для разработчиков и издателей видеоигр?
Мы всё-таки считаем, что работаем в индустрии видеоигр. В прошлом году, конечно, большой рост был на рынке. Думаю, многие компании росли на 30%, мы росли на 80%. В этом году рост рынка, наверное сейчас совру, но думаю, что не больше 15%, чуть замедлился.
Мы в районе 25% растём, это на самом деле неплохо. Но чтобы реализовывать амбиции людей и успевать за ростами зарплат и команд, мы выбрали цель — 40%, это хороший темп для марафона.
Это цель и на этот год, и на 2022 и 2023?
Она должна быть вечной. Это правило применяют многие частные компании, они складывают маржинальность плюс темпы роста. Мы хотим 40% маржинальности и 40% роста, это было бы очень здорово и покрывало бы амбиции всех сотрудников.
Раскрываете выручку и прибыль компании?
Нет. В этом году у меня было много откровений, в следующем году я постараюсь быть скромнее (выручка Xsolla в 2020 году составила $67 млн, EBITDA — $33 млн — vc.ru).
Страшнее дурака дурак инициативный. Страшнее инициативного дурака дурак юморной.
В отношениях "сотрудник — руководитель" юмор в принципе сомнителен.
хех
это его компания и его стиль руководства-тебе ли не пох?
Страшнее обоих дураков - дурак комментирующий, в жизни нихуя не сделавший )
Согласен с тем, что он дурак )) Вот доказательство:
Не ошибается тот, кто ничего не делает. Тот, кто ничего не делает, учится на чужих ошибках.
Данный человек учился на своей ошибке. Ну и дурак ))
Еще страшнее - дурак на vc.ru :)
ребятам повезло что избавились от такого "работодателя", мужичок странноватый вроде
Да обычный цифродрочер судя из интервью. Он не понимает момента, но цифры должны быть.
Ну что ребята, похоже я тут за минусами. 😂
Не вижу проблемы ни в увольнении, ни в письме, ни в этом интервью.
Успешный хорошо растущий бизнес, у него всё прекрасно. Не нравится это всё только наёмным программистам, но это понятно, как же так их увольняют.
А нахрен ему работники которые не отвечают на письма и на своей волне занимаются своими делами за несколько косарей в месяц? Что с ними ещё делать? Облизывать и говорить «не плачь снежинка, ты самая лучшая, конечно тебе надо платить много-много, а работу можешь делать только если захочешь, и на письма не отвечай, ведь тебе они не нравятся», так?
Я вижу охреневших снежинок ежедневно, единственное, что с ними разумно делать — увольнять и держаться подальше, потому, что они не только не приносят профита, они высасывают ресурсы из проекта. На них уходит дофига усилий, выхлопа ноль, а они считают, что являются сверхценными работниками.
Это новая реальность, из 10 человек 1 работает нормально, остальные 9 считают, что они охренительные и незаменимые. А может и меньше хороших работников.
Могу бесконечно рассказывать как у меня люди 5 месяцев «болели» получая оплату, как по 3 месяца переносили дедлайны «вот буквально один день». В итоге общее одно — работы ноль.
Комментарий недоступен
Кабаныч, не гори
Найдешь ты еще своих студентиков на 50к в месяц
На крайний случай на заводе пошерсти, там петровичи тоже немного просят, авось справятся с разработкой бэкенда
Так нет никакой проблемы. Есть кудрявый бизнесмен. Есть недовольные программисты. Бизнесмена закидали говном. Он сидит в говне и не может отмыться.
Большинство довольно. Проблем нет.
Вот только уволены они были не из-за того, что письма не читают. Я бы лучше послушал, что говорят сотрудники, а не CEO-самодур.
"Могу бесконечно рассказывать как у меня люди 5 месяцев «болели» получая оплату, как по 3 месяца переносили дедлайны «вот буквально один день». В итоге общее одно — работы ноль."
Зачем нанимаете таких безответственных или не все идут за еду работать? Мы не знаем всех вводных: может оплата 10 рублей, а требования за 1000 рублей. Может быть это говно проект, где ебанько-руководитель плавает в своем успешном успехе и требует делать не совсем логичные вещи.
"Я вижу охреневших снежинок ежедневно, единственное, что с ними разумно делать — увольнять и держаться подальше, потому, что они не только не приносят профита, они высасывают ресурсы из проекта. На них уходит дофига усилий, выхлопа ноль, а они считают, что являются сверхценными работниками."
Но это в стиле - все козлы, а я Д'Артаньян.
"Это новая реальность, из 10 человек 1 работает нормально, остальные 9 считают, что они охренительные и незаменимые. А может и меньше хороших работников."
А кто их нанимает на работу? Работники просто так не приходят... Может проблема в том, что работа для 1-2, но для масштабирования проекта нанимают больше человек.
Проблемы действительно никакой нет. Законодательство РФ без всяких проблем прямо запрещает работодателю расторгать трудовой договор в одностороннем порядке.
Если капнуть глубже, то выяснится, что виноваты все же не программисты, а менеджер) Вангую про сроки: Не могли дать четкие сроки потому что проект не типовой и погрешность всегда будет больше 1000% =) Ну и скорей всего техническое задание было не полное, а это еще сильней уменьшает шансы на точный прогноз по срокам ну и в конце было оказано какое-либо давление в стиле "Да назови ты уже сроки, мы тут что будем щас сутки гадать!") Все проблемы идут всегда от эффективных менеджеров, которые всегда экономят на том, на чем бы не следовало!
Если сроки зависят от меня, дайте мне руль) сделаю так, что бы все смогли уложиться в сроки, но первым делом придется уволить эффективного менеджера, который часто выполняет роль якоря, а не помощника
Все вью в двух словах: "когда понял, что об#с#ался, но пытаешься держать лицо"
Но до сих пор не понял, что репутацию уже не вернуть.
Нет ни слова о том, как это оформлялось по ТК. Или обошлись шантажом в стиле «или пишешь по собственному, либо мы тебе репутацию испортим»?
———————————————————————————————————————————————
Алгоритм сработал неплохо, моё письмо было немного… Я сейчас понимаю, что легко мог быть непонятым. Меня за него сильно побили в интернете, и это письмо, если его разобрать и прочитать сейчас, может выглядеть некрасиво. Там, где я хотел самоиронично пошутить, могло выглядеть как токсичность.Какой же... чудак! Побили тебя за не только за письмо, а еще и за пиздеж о том, что уволенные люди получат сразу несколько окладов. Ведь
нужно было оправдаться перед прессойСперва он солгал о 4-6 окладах — https://www.forbes.ru/newsroom/biznes/436639-nichego-ne-izmenitsya-esli-ih-ne-budet-glava-permskogo-startapa-obyasnil
Которые потом оказались тремя — https://habr.com/ru/news/t/572626/
———————————————————————————————————————————————
Урок в том, что многие не поняли меня и посчитали это неуважительным.Ну конечно, это не ты ...чудак, это люди тебя не поняли. Но хорошо, что показал свою суть. Надеюсь теперь у иксоллы будут капитальные проблемы с хантингом, при которых чтобы взять хоть кого-нибудь компания будет вынуждена поднять вилки до небес.
———————————————————————————————————————————————
Вот еще немного интересного — https://habr.com/ru/post/573226/
Ну и еще — https://habr.com/ru/search/?q=%5BXsolla%5D&target_type=posts
А хотя, чего я спрашиваю)))
Нельзя просто так уволить человека по ТК, поэтому начальство пытается уговорить людей уйти по собственному. Если же человек отказывался, то в ход могли пойти разнообразные угрозы: от «мы тебе дадим такую хреновую рекомендацию, что ты больше не сможешь нигде найти работу в Перми» до попыток запугать человека понижением в должности и урезанием з/п.Если бы алгоритм был интеллектуальным, то он оставил бы этот комментарий.
Комментарий недоступен
А чойто вам опросики не интересны? Выгорели?
Тупо игнорирую 99% их.
На чём-то тяжёлом там в штатах сидит )
он вроде биохакер, как то француз с островка, который по 228 отъехал
Когда коту делать нечего он...
Теперь xsolla ассоциируется с ебанько-руководителем.
Комментарий недоступен
"Сейчас бы действовал более формально и через менеджеров"
Плохо учили историю, Александр.
"Царь хороший - бояре плохие!"
Поучитесь у кое-кого - хорошие новости объявляет он, а плохие - Собянин.
ну и зачем там работать 1) фаундер "своеобразный" (мягко говоря) 2) опционов нет
Он же написал - подрабатывайте на onlyfans
Ой, ну конечно, в каждой условной перми можно все работают за фаундера и опционы. Там же выбор-то огромный, не знаешь, к кому и пойти.
Комментарий недоступен
При всем уважении смахивает на попытку отмыть Шурика. Ни одного вопроса, который был бы хоть как-то неудобен для него.
Что именно не понравилось?
Уже представляю себе переезд в KL с Пермскими зарплатами :) Я бы тоже промолчал в таком опросе, потому что матерного варианта ответа там наверняка не было :)
На переезд мы подъёмных не дадим, но надо, поэтому для вас мы разработали суперпрограмму, которая даст вам скидку в 0,5% от кредита, который нужно взять. 50% из него пойдут на подъёмные, 50% - на развитие компании.
Это маразм высшей степени. Увольнять людей, не ответивших в ссаном опросе про переезд в Куала-Лумпур - полная дичь.
Когда тебе все равно на развитие компании, очевидно, что ты ей не нравишься и она может тебя выдавить. И опросы ссаные, и дичь. Ты зачем тогда работать сюда пришел?
Сидишь такой, с багом любовью занимаешься. А тут опрос про сраный КуароЛумпур.
В результате, отсеял как раз продуктивных.
Нет, рост не ускорился, мы так быстро не можем развернуться — мы не та компания, которая живёт кварталами. Рост по-прежнему на уровне 25%.
Ещё раз — сам алгоритм отработал и выбрал людей нормально.
Извините, даже прибавить нечего.
Комментарий недоступен
Лучше прослыть идиотом и молчать, чем открыть рот и развеять все сомнения.
Рынок уже наказал и ещё накажет.
Никогда не отвечал ни на одни опросы, нафиг нафиг, правду ответишь - уволят нафиг нафиг, вранье ответишь - совесть замучает нафиг нафиг
Всегда отвечала правду. Почему-то никто обычно не верил. Практически не пострадала, исключение - мутный проект с отбором в том числе по результатам громадного психологического теста. Знала, как правильно отвечать, но ответила как всегда.
Я так понимаю, они потеряли много людей. Ушли не только неэффективные, но и те кто сам ушёл. А учитывая то, что все новости про исколу были фактически Hr-бордой, ушло много.
Вот пытаются бренд восстановить, чтобы люди пошли. Но север все помнит.
Каждый раз проигрываю с того, как мало связан интеллект и успех в бизнесе. Почему-то десятки раз видел, как владельцы огромных и дорогих бизнесов пишут, как будто тётя Срака из одноклассников - с кучей ошибок и т. д.
Т. е. «невовлечёнными» оказались люди, которые вместо бесполезных опросов тратили времени на то, за что им платят — за работу.
Дохуя борзый дядя. Думает поди, что бога за бороду схватил. Ну-ну.
Да уж, он не думал о такой вещи как Имидж?
Вот попадется чел который ему будет нужен ну очень сильно, а он пошлет его на три буквы.
Не грех и помечтать перед сном.
От клейма пи@#₽@с@ теперь не избавиться во век. Вообще бесполезно оправдываться.
посади свинью за стол а она ноги на стол
“Если не пользуется Jira, значит ему надо посмотреть видосики про Jira.”
Это значит лишь то, что этому человеку для работы не нужна джира
Или он не хочет учиться новому инструменту. Кажется, что и так все работает. Только работает хреново.
Непонятно, почему люди так бухтят. Все супервовлеченные и боятся, что алгоритм их не так поймет? Или как раз амебы потухшие и овощи?
прошло пол года, а он так нихрена и не понял...
Имхо, его удачный конец cash out в этом году, а так ебанько.
Вспомнилась вот эта статья на Хабре, в которой описано, почему в некоторых организациях так любят считать "вовлеченность персонала", чтобы сделать неправильные и как правило дикие выводы: https://habr.com/ru/post/484468/
Это у него там PlayStation VR2 Sense Controller в руках?
Точно нет. Больше похоже на контроллеры от окулуса
А у Xsolla будет официальный аккаунт на OnlyFans? С синей звездочкой или что там…
Там тоже можно оценивать вовлечённость и продуктивность, через апиху :)
Такие люди не исправляются, их образ мысли всегда будет отравлять любую коммуникацию и тем более работу.
Вся эта история для компании как виртуальное клеймо: прокажённые, обходите за километр. И даже в интернете пользуйтесь резервным браузером или мессенджером.
Вакансии в Xsolla KL https://jobs.lever.co/xsolla?location=Kuala%20Lumpur
Редактор не знает, как написать «что бы»?
Опечатки случаются! спасибо, поправила
А не проще ли было в Малайзии местных на работу нанять, чем эксперименты над русскими работягами ставить? Тем более программисты и из Сиьири прекрасно работают, зачем им переселяться куда то?
Сибири, Сирии?
Ладно, они имеют право на своё мнение, но выскажитесь в опросе. - чсвшный самодур. Сидишь таски пилишь, а тут тебе какие-то говно опросы сыпят. Ало, вы адекватны?
67 млн$ супер-мало.
Спасибо за ссылку, очень интересная статья
+80% хочет, наивный. На видеоиграх :)
Ага, ответишь положительно - заставят ехать.
Ответишь отрицательно - скажут что не болеешь за компанию и попросят на выход.
А других вариантов ответов нет, вот и приходится молчать и пытаться быть Швейцарией.
Давно похожий опрос был в сбере когда аджайл вводили. Провели опрос. Тех кто был за аджайл оставили. Тех кто негативно ответил - попросили на выход. Тех кто воздержался или занял позицию "мне похер" выкорчёвывали добровольно-принудительно.