Хочу стать PM-ом в ИТ — что делать?

К нам в чат проджект-менеджеров PM lunch часто приходят новички и спрашивают — как стать менеджером проектов в ИТ, с чего начать, где найти компанию, которая возьмёт начинающего ПМ-а.

В закладки

За последний год в чате давали много полезных советов новичкам, я скомпоновала все обсуждения в одном тексте.
Спасибо всем участникам комьюнити и особенно авторам, которые контрибьютили в эту тему: @k_vishnevsky, @p_berman, @Ilenkov, @jk87eva

Образование — насколько оно важно?

Судя по тому, сколько людей без менеджерского образования работают менеджерами — не очень. Хотя профильное образование может быть хорошим плюсом на старте карьеры, когда ещё нет опыта.

Отсутствие образования/непрофильное образование уменьшает шансы на первом этапе воронки — во время отклика на вакансию (рекрутер может тебя отфильтровать по этому параметру). Но если тебе удалось попасть на собеседование, то это уже не такой важный фактор.

А когда у тебя уже есть послужной список, этот фактор вообще отпадает.

Технический бэкграунд обязателен?

Опять же — опыт говорит нам, что нет, не обязателен, во многих компаниях достаточно иметь хорошее представление о продуктовом цикле разработки, но уметь кодить самому не обязательно, хотя это и жирный плюс для ПМ-а в разработке — помогает отвечать на многие вопросы стейк-холдеров без привлечения разработчиков, а также разговаривать с ними на одном языке.

Но есть компании, в которых предполагается, что ПМ пишет техническое решение для проекта (например, как в Яндексе) и в такую компанию ПМ-ом без технического бэкграунда устроиться будет сложно.

С чего начать?

Смена профессии или старт карьеры — это всегда упорство и немного удачи. Очень важно найти компанию, которая даст шанс новичку, они есть, легче всего такую компанию найти среди небольших веб-студий либо стартапов.

Многие (в том числе я) начинали с веб-студий и интернет-агентств, совсем без опыта, просто начитавшись книжек и насмотревшись видео.

Вот список компаний, куда можно написать и предложить себя в качестве стажёра или джуна.

Схема примерно такая: ты отбираешь систему/сферу/проект который тебе интересен, ищешь знакомых, стучишься к HR-ам, используешь коммьюнити (типа PM lunch, например :)) и в зависимости от того, насколько серьезный даунгрейд ты готов пережить — предлагаешь себя туда (в том числе через знакомых).
Приготовься, скорее всего, сначала будет много отказов и может стать грустно, важно подготовить себя к этому и не сдаваться. Чем больше удочек закинешь, тем выше шанс, что одна из них конвертнётся в джоб-оффер.

Ссылка на небольшую тележку кейсов про переход “на тёмную сторону” — для мотивации.

Кому я нужен?

Отказы от потенциальных работодателей на старте — это норма, не стоит принимать их на свой счет — обычно они связаны с тем, что конкретная компания сейчас ищет человека с опытом.

НО: часто бывают нужны и джуниоры.

Ты вполне можешь обойти на собеседовании более опытного сотрудника, например, потому что компания сейчас нуждается в свежем незамыленном взгляде на продукт, в креативных идеях и энтузиазме, которые часто бывают у новичков.

Иногда задачи у компании бывают как раз “на джуна” — то есть, несложный проект, на который можно взять начинающего сотрудника, и компания рассчитывает платить ему “джуниорскую” зарплату, соответствующую задачам — тут как раз и есть шанс проявить себя, "зацепиться" в профессии и далее расти и в скиллах и в зарплате.

Что делать на собеседовании

На собеседовании новичку важно продемонстрировать:

  • хорошие soft skills;
  • владение теорией менеджмента (знания о различных методологиях управления проектами, понимание проф. терминов и т.д.);
  • живость ума и способность логично и стройно мыслить;
  • готовность учиться и всё схватывать на лету;
  • энтузиазм.

Если у тебя есть опыт ведения каких-то pet-проектов, о нём стоит рассказать, как и о любом релевантном опыте (например, ты был QA, но выступал в команде скрам-мастером и частично выполнял менеджерские функции — проводил ретроспективы, демо и так далее — про всё это надо обязательно упомянуть).

Какие книжки почитать:

  • PMBOK :)
  • Кокс Джеф, Голдратт Элияху М. “Цель”
  • Джин Ким “Проект Феникс”
  • Том Демарко “Deadline. Роман об управлении проектами”
  • Марк Гоулстон “Как разговаривать с мудаками”
  • Юлия Гиппенрейтер “Общаться с ребёнком. Как?”
  • Ицхак Адизес “Стили менеджмента — эффективные и неэффективные”
  • Гэвин Кеннеди “Договориться можно обо всем. Как добиваться максимума в любых переговорах”
  • Ли Якокка “Карьера менеджера”
  • Фредерик Брукс "Мифический человеко-месяц"
  • Подборка Ольги Павловой для ИТ-менеджеров https://ru.bookmate.com/bookshelves/h7Rl8Zyr

Какие статьи почитать?

Курсы

  • Бесплатный курс для начинающих от PM Club https://pmclub.pro/courses/pm-101 (+ к каждому уроку там приложена подборка ссылок на почитать)
  • Курс по управлению проектами от И. Селиховкина http://education.pmlead.ru/

Кто может помочь?

  • Ребята из коммьюнити — можно советоваться с ними и просить помощи.
  • Карьерные консультанты — они помогают переработать резюме и изменить подход к презентации себя и своих скиллов, пример такого специалиста
  • HR или руководитель профильного подразделения в твоей текущей компании — возможно, они готовы дать тебе шанс попробовать сменить род деятельности внутри компании (так часто бывает) — ведь они тебя уже хорошо знают и есть кредит доверия.

Материал опубликован пользователем.
Нажмите кнопку «Написать», чтобы поделиться мнением или рассказать о своём проекте.

Написать
{ "author_name": "Dilyara Saetova", "author_type": "self", "tags": [], "comments": 109, "likes": 15, "favorites": 204, "is_advertisement": false, "subsite_label": "hr", "id": 99129, "is_wide": false, "is_ugc": true, "date": "Wed, 25 Dec 2019 21:21:05 +0300", "is_special": false }
Создать объявление на vc.ru
Трибуна
Perfomante — короткие рекламные ролики для Facebook, Instagram, Snapchat за 24–48 часов
Uber для коротких анимационных роликов
0
{ "id": 99129, "author_id": 23817, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/99129\/get","add":"\/comments\/99129\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/99129"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000, "subsite_id": 199121, "last_count_and_date": null }
109 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
16

Ишь ты, образование - неважно, технический бекграунд - неважно. Что делать? Бежать от такого PM. 

Ответить
13

Вот-вот. Потом они неправильно оценивают сроки без учёта рисков, просирают их, а затем косят на разрабов. Плавали, знаем. 

Ответить
3

Сочувствую, что у вас был только такой опыт и не было положительного, но это не повод генерализировать частные случаи

Ответить
1

Вы так пишите, как будто все менеджеры  джуны умеют правильно ставить задачи, оценивать сроки и риски, общаться с разработчиками и знает их термины и язык. Если он все это умеет, то это и не джун. А если не умеет, то такой и не нужен. Разве что под присмотром. 

Ответить
3

Конечно, под присмотром, надо же с чего-то начинать.

Руководитель за любым джуном по умолчанию присматривает - хоть за ПМ-ом, хоть за разработчиком. 
А вы вот как в профессию "входили"?

Ответить
1

Что-то я в статье и комментариях ни слова про это не вижу, только противоречия. 

Я не менеджер, это не моя профессия, поэтому от моего ответа смысла не будет. 

Ответить
0

Мне кажется, любому джуну нужно внимание и помощь в развитии, вне зависимости от профессии - будь это менеджер, QA или разработчик. 

Ответить
1

Не совсем, у разработчиков есть гугл с ответами на все вопросы, поэтому они часто роль джуна просто проскакивают, а менеджер-джун в маленькой компании натворит делов. 

Ответить
2

Мне кажется, что вы зря утрируете. Там написано, что без них можно работать ПМ-ом и это правда - многие талантливые менеджеры управляют разработкой без профильного образования и технического бэкграунда.

Ответить
3

Все верно. Талантливый эффективный менеджер с базовым религиозным образованием (семинария) вполне себе толково управлял проектом внедрения социализма на 1/6 части суши. Не сарказм

Ответить
0

"внедрения социализма"

 
Госпитализм. Государственный капитализм. Включая вспомогательные конструкции в виде рабовладения и феодализма. 

И на текущий момент. 

Ответить
0

Не нужно ставить в один ряд редких талантливых менеджеров и каждого второго вчерашнего студента, который внезапно осознал, что делать он ничего не хочет и не умеет, а вот язык у него нормально подвешен - почему бы не поруководить.

Ответить
2

А где там написано, что они в одном ряду стоят? 

Я читаю текст, написанный кириллицей, там написано - образование и технический бэкграунд - это жирные плюсы, но обязательным условием они не являются и их отсутствие - не препятствие в работе ПМ-ом. 
Эта статья для тех, кто хотел бы попробовать себя в этой профессии, но чувствуют себя неуверенно по вышеозвученным причинам, и я убеждена, что они не должны отталкивать человека от того, чтобы попробовать реализоваться в этой сфере. 
Очевидно, что человек и с образованием и техническим бэкграундом может не подходить для управления разработкой, и наоборот тоже бывает. 

Ответить
11

Как человек, который активно ищет работу в менеджменте (риски, промышленный т немного логистики), могу добавить пару моментов. 

Отказов будет куда больше, если вы не девушка. 
Не соглашайтесь на стажировки без ТК РФ, если вы не хотите, чтобы вас кинули . 
Легче всего найти работу в МСК или даже заграницей, если есть варианты - лучше побыть дауншифтером, чем искать работу а СПб/ЕКб/Новосибе
Технический бэк важен, как и образование, но продемонстрировать их девочкам из Эйчар сложно, они обычно не в теме, довольно глупые или витают в облаках (чекают тесту вместо работы).
Кстати, легче стать джуном в Европе со знанием только английского, чем знать всё на мидл и пару языков и найти нормальную работу Джуна в РФ на ХХ - вывод - только Линкдлн и личные связи. 

Ответить
3

Рекомендую пойти в маленькую компанию, которая каждый день бориться за выживание, чтобы собеседование проводил директор или владелец. Там дифицит адекватов и полное отсутсвие глупых девочек хаэров.

Ответить
5

И полная перспектива бороться так самому всю оставшуюся жизнь. Начинать надо с корпораций и лучших практик, об этом говорят качественные карьерные консультанты и эйчары. Придя в маленькую не инвест-компанию в начале карьеры вы, скорее всего, навсегда закроете для себя мир большого бизнеса. речь о РМ и т.п., не о тех.специалистах

Ответить
1

Но хотя бы остановитесь человеком, а не куском софт-скилла

Ответить
0

За 40 деревянных... Неправдивое какое-то представления, куски такие в банках мне всегда казалось

Ответить
1

За 40 деревянных - это кассиром в Пятерочке. Вы давно сталкивались с малым бизнесом? Нормальным специалистам платят нормально и привилегий ничуть не меньше. Мне больше нравится быть важной деталью маленького механизма, чем крохотным винтиком в гигантском калайдере.

Ответить
0

Да я не защищаю корпоративное говнище, что вы, простоя  про начинающего нуля, а вы про нормального специалиста.

Ответить
0

Может вы и правы, некоторый опыт я получил в жижитал компании. Но, а может наоборот и это был тяжелый якорь.

Ответить
2

Грустно, но правда.

Ответить
8

А что "Мифический человеко-месяц" уже не котируется как чтиво для начинающего ПМ-а в IT?

Ответить
1

Нужно просто верить в себя!

Ответить
0

 Эта книга вообще must-read для всех.

Ответить
0

После Трансёрфинга))

Ответить
2

После Карлоса Кастанеды (Зеланд попиздил основную концепцию из него на современный/квантовый лад - есть даже подкастик в кафе с ним, где он отчасти говорит о "вдохновленности КК".)

Ответить
0

Спасибо за наводку, включу в список

Ответить
0

Удалено. 

Ответить
0

Эта книга очень хороший маркер, стоит ли вообще становиться ПМ-ом. Я, например, знаю что книга шикарная, но мне она не вошла ни под каким соусом. Далее стало понятно что и вся тема ПМ не для меня, скучно, болтливо, занудно. Стартапы и продакты в 100 раз ближе =)

Ответить
5

Ололо советы. На основе личного опыта:

- начав в веб-студии вы доберётесь до более-менее серьёзных проектов (не сайт с конструктора + бантики) никогда
- джуны РМ не нужны никогда, начинайте с BA
- подобные комьюнити - это в 99,9% случаев сборище шарлатанов у которых нет нормальной работы (не путайте с годным тех.форумами)
- техническое прошлое бывает как жирным плюсом, так и минусом,  в списке компаний, где РМ пишет техническое решение, кажется, только яндекс, если опуститься даже на шажочек ближе к простым смертным, то РМ там  - это иссключительно гуманитарная дисциплина
- если опыт кодинга помогает вам отвечать на вопросы стейкхолдеров -  вы не РМ, а консультант 1С:Бухгалтерия
- джиниуорская З\п у РП в студиях +/- 40т.р. гросс, если с улицы, если не из топ 20 ВУЗ-а, если сам на коленке ничего не запускал
- походите по собеседованиям, особенно в кадровые агенства, бесплатно поговорите с эйчарами - это единственно возможный вид карьерного консультанта на данном этапе
- не читайте книжки из этого списка - это или полная муть или вы там ничего не поймёте. Если вы читаете книжку "как разговаривать с мудаками" - то вы уже никогда не будете управлять крупными проектами, этому учатся в детстве во дворе. Ищите статьи на хабре, хорошо найти авторский блог какого-нибудь практикующего РМ (не могу, правда, представить РМ-а, у которого можно поучиться и который ведёт блог, в моём случае это был консультант по бизнес-процессному управлению, как-раз когда начинал BA). Те статьи, что приводятся - это вода, ничто.
- курсы - аналогично, вы не поймёте природу вещей, а без этого будете попка-попугаем, осознавать это будет очень печально, осознание придёт очень быстро
- кто может помочь? - мама и папа, прочие родственники и половые партнёры, друзья. Если вы, конечно, не выдающийся харизматик, но такие не ищут работу джуном РМ. Точка. Остальное за бабки или кого-нибудь потешить
- на собеседовании новичку важно продемонстрировать мм.. фильм Женитьба Фигаро посмотрите, это первая часть, вторая часть: умение создавать реальность и правила игры. Как минимум, нужно понимание того, что  никаких правил нет, есть только человеческие эмоции и деньги.

Ответить
0

«Трансферинг реальности» ещё. Очень помогает убедить программиста выйти в выходные, а инвестора - простить перерасход бюджета и пролёт по срокам. 

Ответить
6

Вы не поверите) Большинство проектов во всём мире - это перерасход бюджета и пролетание по срокам. И вот тут начинается магия - контракт может быть расторгнут у плохого РП, а может быть дополнен новыми фин.поступлениями - это трансёрфинг, да, что бы это ни было). С получением от людей больше, чем написано в должностной инструкции - это тоже всегда немножко магия.

Ответить
1

"это перерасход бюджета и пролетание по срокам" - Он обычно таким приходит к пиэму.

Ответить
1

Это не магия. Способность "договориться" - одна из необходимых черт хорошего менеджера. Но если после договориться не делать правильных дел, то в чем магия-то? Вообще РП может быть сколь угодно плохим, если вокруг собралась хорошая команда. Так тогда у нас магом будет кто? HR? Или директор, который собирал эту команду годами? Магия, вы только подумайте.. Самолеты на той же магии летают, в курсе? 

Ответить
0

Ну оцифровал бы уже эту способность договориться, стал бы властителем мира. Правильных дел - это каких? Управление проектами - это как-раз то место, где розовый мирок воинствующих технофашистов сталкивается с реальным миром, где правильно и не правильно бывает только в ретроспективе, где 99% решений принимаются в условиях неполной информации, где каждая ситуация уникальна, где нет мануалов и профильных форумов, где методологически-верный подход почти всегда менее эффективен, чем интуитивный. И это не потому что кто-то где-то гуманитарии-пидорасы, а потому что бизнес работает на пределе возможностей всегда - это конкурентная экономика и потому у нас есть то, что есть. Насчёт хорошей команды - слишком часто технические команды делают нерабочую и никому и не нужную х*йню, по моим наблюдениям. Вы попробуйте, поруководите - поймите что людям нужно, распланируйте проект, договоритесь там со всеми))) 

Ответить
1

Не могу согласиться с вашим утверждением, что начав в веб-студии нельзя добраться до приличных проектов. 

Мой путь много лет назад начинался именно там, набравшись профильного опыта за несколько лет я стала главой проектного офиса в очень приличном финтех продукте (торговая платформа с миллионами посещений в сутки), сейчас работаю в крупном международном аутсорсе с заказчиками из US - всё довольно серьёзно.
Впрочем, и с остальными вашими утверждениями согласиться не могу - тоже на основе личного опыта. 

Ответить
0

Спасибо за развернутый комментарий. Одна ремарка: упомянутая книжка не про мудаков, а про психологию. Мудаки только в заглавии в русском переводе. Книга хорошая.

Ответить
5

"PMBOK" почитать новичкам - это как без подготовки пилота в самолёт садить..))) Этот сухой материал опытные люди получают на курсах PMP в более пригодной для понимания форме, отдельная огромная тема - зачастую нужна только в крупных компаниях. Я понимаю, что на рынке РФ востребованы эти сертификаты, но смысла нет эту книгу в первые годы открывать вообще. А про общение с мудаками и детьми - это прям про будни PM ))) 

Ответить
1

Согласна, это не захватывающее чтиво, зато потом можно на собеседовании рассказывать, что ты всё это изучил и матчасть знаешь) при отсутствии опыта это бывает важно

Ответить
1

Вы читали PMBOK?

Возможно это и было б плюсом где-то конечно - как стремление к знаниям) но я б такого не взял новичка, это риски, лучше бы в команде админу или программисту дал проект и показал как рулить им на примерах, держа руку на пульсе. Проекты не каждый может вести, одного собеседования не достаточно. Моё убеждение, что хорошие менеджеры растут внутри компании и должны понимать, чем они занимаются. Проще устроится админом и попросить проект с горящими глазами.  

Ответить
0

Админом - в смысле в хелпдеск? Я пока только один кейс знаю, когда человек из хелпдеска ПМ-ом стал (зато знаю несколько случаев когда из саппорта вырос)

Ответить
1

про сысоева слышали? вот это как раз типичная админская работёнка - когда тебе дают один сервер вместо ста и крутись как хочешь

Ответить
0

Helpdesk, Support - в чём разница?) Администратором IT инфраструктуры имел ввиду, в его задачи поддержка тоже входит. Это просто как пример, будет общее понимание окружающей среды проекта, если он о инфраструктуре. Ребята правильно пишут про оценку, риски и планировке в целом - если ты не шаришь в тех. среде проекта, ты пропал. Книгу вы таки думаю не читали)

Ответить
0

Книгу я, конечно же, читала, в 2015м году, тогда меня синдром самозванца колбасил в полную силу и я старалась всеми доступными способами "заслужить право" быть ПМ-ом, в том числе за счёт прокачки "матчасти". 

Мне кажется, вы говорите о том, что хороший способ стать ПМ-ом шифтнуться из другой должности? Если да, то последний абзац основного текста об этом. 

Ответить
3

Наверное вы талантливый менеджер, который реально умеет видеть проблему и отсекать от своего сознания всякую ерунду. И я рад, что вокруг вас понимающие вас люди.

 
Но в моем (не буду говорить "нашем" - не уверен) мире путать админов с хелпдеском и саппортом (я, кстати, знаю тоже менеджера, выросшего из хелпдеска, и даже не одного) - как минимум сразу дает понять, насколько вы не в теме. Талант вежливого общения никак не помогает решить проблему, если вы не знаете, откуда ноги у проблемы выросли. Программист, который назвал вам срок реализации - никогда не соврет, но если вы не будете понимать где он лукавит - срок будет нарушен. Ну и все такое, чего я объясняю. РП без технического бекграуда - я таких навидался десятками - я от них бегу, как от чумы. Другой вопрос, что я навидался и РП с нужным образованием и бекграундом, но не желающих использовать эти знания. Я считаю, ИТ - не магия, вполне себе ремесло, ИИ грозит айтишникам не меньше, чем каким-нибудь водителям, просто попозже. )

Ответить
0

Я уточнила, что человек имеет ввиду под словом "админы", потому что этим словом называют и хелпдеск, который людям вай-фай настраивает и оборудование выдаёт, и девопсов, которые занимаются настройкой CI/CD, разворачивают энвайронменты и заботятся о серверах. Не вижу, где я путаю хелпдеск с саппортом, в моём сообщении довольно чётко видно, что это разные профессии, разумеется.

Честно говоря, мне совершенно не интересно доказывать вам, что я "в теме", а вам почему-то очень нужно считать, что я "не в теме", чтобы почувствовать себя лучше (очень уж вы стараетесь это сделать и пишете много комментариев об этом). Давайте договоримся, что я не в теме, чтобы вам спокойно жилось и закончим на этом.

Ответить
0

Какое неуважение к админам :(

Ответить
0

Ну так-то она права, этим словом называют всех

Ответить
0

не в теме)

Ответить
0

Так не должен РП ловить на лукавстве программиста, у него тим-лид есть, у того директор. У вас кроме разработки ещё 15 функций может быть лукавящих - во всём экспертом быть? Разработка намного менее важна, чем, к примеру, управление требованиями (когда их много, они противоречивые и при том от разных бизнес-функций ещё) - ошибка в запятой (если требования формулируют неправильно и запятые несут принципиальный смысл) может стоить многих человеко-месяцев разработки. А уж если ещё что-нибудь с налогообложением автоматизируете (бизнес-эксперты не лукавят, не?)) ну правда, понимать разработчика, это последнее что нужно в проекте. Ещё чем плохи? 

Ответить
0

Насчет востребованности сертификатов на рынке РФ (России а не Москвы) - есть серьезные сомнения.

Ответить
2

PMP это "вышка", согласен, востребованы слишком громко сказано. И если указывают в вакансии - то как преимущество больше. Я хотел сказать, что систем PM куча, в Европе это PRINCE, ITIL, а в РФ из крупных популярен PMP.  

Ответить
0

а за пределами МКАД жизнь вообще есть? хотя бы какие-то роверы туда удалось запустить?

Ответить
0

Давненько вас не было, коллега). Отпуск?

Ответить
1

ага. почему-то во всех хабах кроме этого. вообще, если писать по 255 сообщений в день - то непременно кого-то обидишь, а меньше у меня не получается

Ответить
0

У меня на 4 курсе Политеха проходят PMBook (замечательный преподаватель Никоноров), мы конечно не всё на 100% понимаем, но уже спокойно барахтаемся в последних изданиях. 

P/s
Хотя мне, в отличии от одного моего друга (привет, Вадим) - PM не так уж и нравится, больно он убогий в СНГ, а в международные компании PM'ом хрен попадёшь. 

Ответить
1

Илюха Никоноров? Одноклассник мой чтоле?

Ответить
5

Я бы чуть раньше хотел узнать — как не стать PM :(

Ответить
3

например, ты был QA, но выступал в команде скрам-мастером и частично выполнял менеджерские функции — проводил ретроспективы, демо и так далее — про всё это надо обязательно упомянуть

Вот такое как бывает? Тестировщик был скрам-мастером, и выполнял менеджерские функции?

Ответить
5

Я коту уколы ставил - могу быть ветеринаром. 

Ответить
2

Мне нужно кота кастрировать возьмёте заказ?

Ответить
2

Сейчас, дочитаю только руководство по использованию электрошокера. Мне в дружественном комьюнити ветеринаров посоветовали. 

Ответить
0

вы приняты!

Ответить
1

Конечно, бывает, скрам-мастер - это роль, её может выполнять не обязательно менеджер (особенно в командах, где менеджеров нет - есть и такие)

Ответить
0

Скрам-мастер должен обладать софтами, и каким-никаким авторитетом у интровертов. Крайне сомнительно, что таковые качества есть у тестировщика, коий есмь, как правило, самый первый шаг "вайти в айти"

Ответить
0

Я знаю парочку QA которые были скрам-мастерами в своих командах (как раз в структуре без ПМ-ов) и один из них потом с успехом стал ПМ-ом, в резюме указывал весь релевантный опыт, включая скрам-мастеринг, думаю, это было плюсом на входе (а может и нет, но упомянуть точно не помешает)

Ответить
0

Ну, на самом-то деле, чем больше таких скрам-мастеров и PM-ов, тем больше у нас, настоящих специалистов в проектном управлении, высокооплачиваемых работ.

Ответить
0

Вы считаете, что все сразу должны быть "настоящими специалистами" и проектному управлению нельзя научиться? 

Ответить
0

Отнюдь, мы все учились понемногу, чему-нибудь, и как-нибудь... Просто Вы топите за поток "вайти" в PM, а это меня, как специалиста, давно работающего в этой теме, со шкурной точки зрения, не может не радовать. Все равно PM-джунам никто никогда не даст "первый" бюджет. А если даст - то "второй" может оказаться больше)))

Ответить
0

Я бы не сказала, что за что-то топлю, это статья, собирательно отвечающая на вопросы человека, который хочет стартовать карьеру PM-а в IT, на основе опыта нескольких человек, которые когда-то это сделали (включая меня). 

Не очень интересуюсь, кто кому какой бюджет даст, думаю, что если кого-то статья может поддержать в его стремлении - то и хорошо. 

Ответить
1

Не очень интересуюсь, кто кому какой бюджет даст..

Вы точно PM? Или я отстал от жизни, и проекты сейчас идут без бюджета?

Ответить
0

Я точно PM, просто я уверена в том, что появление в моей профессии других людей никак не пошатнёт мои позиции, и поэтому и не занимаюсь гейткипингом. 

Вы вот зачем думаете о том, кто джунам даст под каким номером бюджет? Мне лично всё равно, я знаю, что на меня на рынке спрос хороший, в хорошие компании на хорошие зарплаты, зачем мне беспокоиться, кто кому что даст или не даст?

Ответить
1

Диляра, Вы, к сожалению, совершенно не понимаете, о чем речь. У Вас, очевидно, плохо с  софт-скиллс. Удачи, все получится. Именно об этом весь мой посыл - качество работы на всех постах в ит неуклонно снижается каждый год. И Вы призываете к дальнейшему снижению, по сути, и косвенно. Но не понимаете этого, полностью упершись в себя, и повторяя мантры. Удачи ещё раз, спасибо за диалог

Ответить
1

Спасибо за мнение.
 
Возможно , кому-то из читателей моей статьи оно тоже окажется полезным

Ответить
1

Бывает, у меня друг в крупном зелёном банке из QA переквалифицировался в скрам-мастера)

Ответить
3

У нас в чате проджект-менеджеров часто поднимается тема — как стать менеджером проектов в IT

Зачем? Как это работает вообще, чтобы люди состоявшиеся в профессии ЧАСТО поднимали темы, как в нее войти?

Ответить
3

 Не знаю как Вам, а лично для меня интересная статья.

Интересна списком литературы.
Например вот это, Марк Гоулстон “Как разговаривать с мудаками”.
Разрабы очень глубоко погружаются в тех часть, что порой теряют навыки общения.
А если еще и общение в командах на английском, то даже родной язык можно подзабыть.
Хотя в IT 13 лет чувствую острую нехватку soft skills.

Ответить
7

краткий словарик тимлида:

менеджер = специалист по общению с мудаками
soft skills = навыки общения с мудаками
hard skills = навыки мудака
толерантность = отношение к мудакам как будто они тоже люди

дополняйте!

Ответить
0

мудак - погромист/инженегр/заказчик/... с йайцами

Ответить
0

Вижу, общаетесь, в основном, на английском. 

Ответить
2

В чат часто приходят новички и просят совета (и это хорошо), это дружелюбное комьюнити, где всегда помогут советом. 

Ответить
3

Дружелюбное, ага. Хотите быть PM? Вот, почитайте о том, как общаться с мудаками и с ребёнком. 

Ответить
11

Диляра, чувствуется, прошла многоступенчатый курс:

1. как общаться с мудаками
2. как общаться с полными мудаками 
3. как общаться с детьми
4. как общаться на vc

Ответить
0

А где противоречие? Это очень хорошие книги о коммуникациях

Ответить
1

Да все просто, в пм идут те, кто не осилил кодить, а зп айтишную хочется

Ответить
0

Но вы правы, тут стоит уточнить, дополнила текст, спасибо!

Ответить

Комментарий удален

0

Когда зашёл в статью узнать что такое пм.
Но крутые чуваки не имеют лишнего времени писать расшифровки

Ответить
1

PM - Project Manager, менеджер проектов. 

Извините, если непонятное название статьи получилось, в первом предложении текста есть расшифровка. 

Ответить
–2

есть компании, в которых предполагается, что ПМ пишет техническое решение для проекта

а в тех компаниях в которых это не предпологается, чем вообще тогда занимается пм? ;)

Ответить
0

правильному менеджеру всё равно чем командовать - взводом солдат или разработкой эльбруса

Ответить
0

Или покорением Казбека, ага...

Ответить
0

правильные это какие? те которые сапожники без сапог?

чем он там управлять собрался? ПМ без тех навыков который не в состоянии написать ТЗ - это испорченный телефон между заказчиком и исполнителем.

Ответить
0

ПМ занимается управлением https://habr.com/ru/company/icanchoose/blog/326994/

Ответить
0

Управлять процессом можно тогда (и только тогда) когда есть понимание и опыт работы этого процесса. В противном случае это что угодно но не управление, в лучшем случае симуляция, в худшем саботаж.

Такова метафизика нашего мира, уж извените.

Ответить
0

Любой неглупый человек, поварившись в процессе какое-то время начинает понимать его, если вы читали статью, то там написано, что ПМу достаточно обладать пониманием производственного цикла разработки ПО, для того, чтобы этот цикл понять, не обязательно быть разработчиком, нужно изучить процесс. 

Навскидку, что я делала для того, чтобы понять его: много общалась с разработчиками, училась верстать на курсах html-академии, училась кодить на питоне, ходила на "внутреннюю командировку" в отдел QA на целый день, чтобы делать то же, что тестировщики.
Для того, чтобы управлять стройкой, не нужно быть строителем, если ты не глупый, то разберёшься в особенностях любого процесса и сможешь заниматься его менеджментом. 

Ответить
0

Как думаете почему глав врача не ставят без внушительного опыта и практики? А Генералами не делают тех кто не проходил муштру? (да офицеров конечно не гоняют на плацу с солдатами, но она у них пристусвует в полной мере)

Прораба который сам не строил - будут обкруживать на каждом шагу работяги.

P.S. за всю свою долгую жизнь не видел ни одного нормального менджера не только в айти а вообще.

Ответить
0

Пишут что хотят стать PM. А дальше куда? Какие варианты роста?

Ответить
0

Когда понимаешь, что все есть проект - уходишь и работаешь на себя. Чем раньше, тем лучше. Удачи.

Ответить
0

Хм. А мне больше нравится работать на кого-то, риск минимален, хоть я ещё не разу не проваливал проект.

Ответить
1

Это вопрос времени, поверь. Потом ты поймешь, что все делаешь именно ты)) И делишься с какими-то левыми людьми

Ответить
0

Может просто я умею выбирать условия, которые меня устраивают при таком раскладе? Вы сейчас работаете на себя? Если да, то как сон?

Ответить
0

Все может быть. Все может статься. Сон нормально, учитывая, что младшей месяц.

Ответить
0

Можно в продакты, можно в директора проектного офиса и методологи. 

Ответить
0

PM - это работа между молотом и наковальней (заказчиком и своей командой), еще в придачу руководство может прессовать, поэтому со временем понимаешь что решаешь чужие проблемы. Поэтому чем раньше это поймешь, тем быстрее сменишь эту должность. Всем PM удачи!

Ответить
0

Клас на статья, дякую!

Ответить
0

Спасибо за статью, а можете добавить в начале немного о роли PM, какие задачи он выполняет общие цели, задачи, кратко? 
Я просто запутался во  ролях, и хочется уже иметь глоссарий :)

Ответить
0

Мне в управлении продуктом и проектами помогает принцип ВИСИ https://bizzapps.ru/b/mece/

Очень полезная штука. Помогает лучше формулировать постановку задач (ТЗ), делать презентации, писать письма, и даже программировать...

Ответить
0

Ещё Ира Забабонова делала обзор курсов для PM, сводка лежит тут https://docs.google.com/spreadsheets/d/1anSEsiyUMa_Cv_7LyRHCy2mqj46E3CNn7Q5uP0Nsq18/edit#gid=0

Ответить
{ "page_type": "article" }

Прямой эфир

[ { "id": 1, "label": "100%×150_Branding_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox_method": "createAdaptive", "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "ezfl" } } }, { "id": 2, "label": "1200х400", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "ezfn" } } }, { "id": 3, "label": "240х200 _ТГБ_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fizc" } } }, { "id": 4, "label": "Article Branding", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "cfovx", "p2": "glug" } } }, { "id": 5, "label": "300x500_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "ezfk" } } }, { "id": 6, "label": "1180х250_Interpool_баннер над комментариями_Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "bugf", "p2": "ffyh" } } }, { "id": 7, "label": "Article Footer 100%_desktop_mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fjxb" } } }, { "id": 8, "label": "Fullscreen Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fjoh" } } }, { "id": 9, "label": "Fullscreen Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fjog" } } }, { "id": 10, "disable": true, "label": "Native Partner Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyb" } } }, { "id": 11, "disable": true, "label": "Native Partner Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyc" } } }, { "id": 12, "label": "Кнопка в шапке", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "bscsh", "p2": "fdhx" } } }, { "id": 13, "label": "DM InPage Video PartnerCode", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox_method": "createAdaptive", "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "bugf", "p2": "flvn" } } }, { "id": 14, "label": "Yandex context video banner", "provider": "yandex", "yandex": { "block_id": "VI-223676-0", "render_to": "inpage_VI-223676-0-1104503429", "adfox_url": "//ads.adfox.ru/228129/getCode?pp=h&ps=bugf&p2=fpjw&puid1=&puid2=&puid3=&puid4=&puid8=&puid9=&puid10=&puid21=&puid22=&puid31=&puid32=&puid33=&fmt=1&dl={REFERER}&pr=" } }, { "id": 15, "label": "Баннер в ленте на главной", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "byudx", "p2": "ftjf" } } }, { "id": 16, "label": "Кнопка в шапке мобайл", "provider": "adfox", "adaptive": [ "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "byzqf", "p2": "ftwx" } } }, { "id": 17, "label": "Stratum Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fzvb" } } }, { "id": 18, "label": "Stratum Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "tablet", "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fzvc" } } }, { "id": 19, "disable": true, "label": "Тизер на главной", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "cbltd", "p2": "gazs" } } }, { "id": 20, "label": "Кнопка в сайдбаре", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "cgxmr", "p2": "gnwc" } } } ] { "token": "eyJhbGciOiJIUzI1NiIsInR5cCI6IkpXVCJ9.eyJwcm9qZWN0SWQiOiI1ZTRmZjUxODYyOGE2YzcxNDUxNWY0ZGEiLCJpYXQiOjE1ODI1MzY0NDB9.AwBBnUWMy3RR1xtAoaXVr81WvqxdlD4C8CBpwFiONzw", "release": "44bde710" } { "page_type": "default" }