Госдума приняла закон о выдаче туристам ваучеров вместо денег за отменённые из-за пандемии поездки Статьи редакции

Пассажиры смогут вернуть деньги за билеты, если они решили не ехать из-за ЧС либо транспортная компания отменила рейс по той же причине.

Госдума приняла законопроект, который позволяет туристическим компаниям выдавать клиентам ваучеры вместо денег за туры, отменённые из-за режима ЧС, повышенной готовности либо угрозы их возникновения.

  • Согласно тексту документа, это условие распространяется на договоры, заключённые до 31 марта 2020 года. Порядок выдачи ваучеров определит правительство.
  • В 2020 и 2021 году правительство также может устанавливать основания, порядок, сроки и условия отмены или переноса бронирования номеров в гостиницах или в другом месте, в том числе условия возврата денег.
  • В случае если иностранное государство ограничит въезд туристов в страну либо в этой стране возникнет угроза для российских граждан, правительство вправе изменить сроки уплаты либо уменьшить размер взноса в фонд персональной ответственности туроператора.
  • Правительство также сможет определять условия изменения и расторжения договоров перевозки, возврата платы за проезд и провоз багажа при введении режима ЧС или повышенной готовности.
  • Власти могут разрешить авиа- и другим перевозчикам отказываться от выполнения рейсов и возвращать деньги за билеты. Пассажиры также могут отказаться от поездки — компания обязана будет вернуть деньги за проезд и провоз багажа.

Законопроект нацелен на поддержу туристической отрасли и перевозчиков, в том числе авиакомпаний, пострадавших из-за пандемии, и был внесён в Госдуму 8 мая.

0
312 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...

надо бы в июле вместо налогов тоже ваучеры напечатать и в бюджет передать

94

Проще говоря "ебитесь сами".

53

Пассажиры смогут вернуть деньги за билеты, если они решили не ехать из-за ЧС

Какая же издевка. ЧС вводить мы не будем, но деньги в случае ЧС вы сможете вернуть.

41

так был режим повышенной готовности, он тоже в законе есть. 

1

Теперь включайте голову. Туроператором оплачено все из ваших денег. Брони, гиды и прочее. Им за это тоже никто не вернет деньги. Если мы хотим разорения всего туристического бизнеса, то можем ныть. Если вы нашли деньги на путевки, значит вы точно не доедаете последних ежей.

–42

Чем разорение всего туристического бизнеса хуже? Может быть нужно еще бомжам у помойки на квартирку скинуться? Турфирма взяла на себя обязательства и их не исполнила, это ее проблема что и где у нее оплачено. В положение физлица, например, взявшего кредит банк или бизнес не войдет. Даже туристическая фирма не повезет никого бесплатно, если человек придет и скажет, что он хочет поехать, но уже заплатил за комуналку, еду, купил себя айфон и поэтому у него нет денег. Бизнес это не святоши, которые до короновируса всем все раздавали бесплатно. От бизнеса еще никто и ничего бесплатно не получил, а теперь коммерсанты на чужом горбу прокатиться хотят. По крайней мере, моральной составляющей тут точно нет, только аморальная. Смогли пролобировать закон и все, закон не в пользу клиентов. ред.

76

Иван, здравствуйте.

Давайте представим, что ваучеров нет.

Что будет в июне?

- Турфирмы обанкротятся, а их клиенты не получат ничего (что взять с турфирмы банкрота).
- Дальше обанкротятся авиаперевозчики.
- Дальше потеряют работу люди.
- Дальше целая отрасль схлопнется.
- Дальше нужно будет покормить Краснодарский край и Крым.

Что будет, если ввести ваучеры?

- Есть возможность сократить кассовый разрыв.
- Есть возможность отправить людей отдыхать.
- Есть возможность получить оборот и начать делать обычные возвраты.

Что будет, если выдать денег отрасли из запасов?

- Количество этих денег ограничено (₽ не является резервной валютой, у него выше инфляционные риски при большой печати).
- Потом деньги не дойдут до более важной отрасли (их будет недостаточно).
- Есть вероятность, что эти деньги не пойдут на возвраты населению (вероятность абсолютно не нулевая).
- Также пойдут банкротства.
- Дальше по списку "свои путёвки назад".

Конечный потребитель в текущих условиях уже в определённой позиции, отличной от выигрышной.

Почитайте законопроект https://sozd.duma.gov.ru/bill/953580-7.

Сейчас лучше получить возможность увидеть свой отдых или возврат с процентом, нежели получить коллапс отрасли.

Ещё раз, в случае отказа помощи отрасли в каком-либо виде, вероятность не увидеть ни отпуска, ни средств очень высока.

12

Что будет, если выдать денег отрасли из запасов?
Погодите, из каких запасов? Я перечислил деньги турфирме. Она их куда дела? И если их нет сейчас, то откуда она их возьмёт через год?

12

Из турпутевок следующих граждан.

А турфирма дела деньги на бронь самолетов, аэропортов, гостиниц, сотрудников, комиссии, офисы и далее по списку.

0

А следующие граждане на что отдыхать будут, когда я на их деньги отдохну, на деньги следующих? Сколько времени будет строится эта пирамида? А если следующих будет меньше, чем прошлых?
Давайте по частям. Турфирма взяла с меня 100 рублей и отдала 10 рублей авиакомпании. Куда их дела авиакомпания (мы же не летим), и где она возьмёт их, когда я захочу лететь?

13

Да, на деньги следующих.

Если следующих меньше, то компания берёт кредит в надежде получить прибыль в будущем и покрыть свой кредит.

Авиакомпания заплатила зарплаты, за место в аэропорту, за обслуживание самолёта и так далее.

Авиакомпания также возьмёт деньги за счёт следующих пассажиров.

Вы летите в июле, но кто-то купил билеты на декабрь.

За счёт декабрьских денег вас и отправят.

Михаил, весь бизнес и есть пирамида. Дебиторка и кредиторка постоянно переплетаются. Сроки платежей бывают по 3 месяца. Иногда по году.

На деньги, полученные с людей летом, закупают квоты на зиму и наоборот.

Не с прибыли, а на деньги.

Весь бизнес построен на обороте денег с принципом их постоянного прихода.

Нет такого, что вы заплатили деньги и они где-то в воздухе зависли до момента вашего отлёта.

И это касается всего бизнеса. Новый автомобильный завод строят за счёт кредита на будущие продажи. Хлеб пекут, исходя из заложенных темпов роста. И так далее.

11

Вот пусть собственники всех этих бизнесов  (турфирмы, авиакомпании, аэропорты, отели, госудрарства и др.) скинутся и построят эту пирамиду без моих копеек, на свой страх и риск. Зато потом заработают кучу денег. Или всё потеряют, если будут плохо хозяйствовать.

3

Так они зарегистрировали ООО, чтобы строить их не за свои деньги.

Вы предлагаете отменить ООО?

Или давайте прикинем закон полной компенсации какой-нибудь и запрет движения средств до момента отправки человека в тур.

Вы готовы к путёвкам в 3-4 раза дороже? И к деньгам, смысл которых в 3-4 раза меньше?

1

Строить не за свои это нормально. Но строить за деньги клиентов это не очень нормально. Точнее совсем ненормально.
Далее. Зачем запрещать движение средств до момента отправки? Но если услуга не оказана (самолёт не полетел, постоялец в отель не приехал), то деньги надо возвращать, так?
Почему путёвка будет в 4 раза дороже-то? Куда смысл денег пропадёт?

1

Туроператоры часто вносят оплаты клиентов в предоплаты контрагентам: гостиницам, перевозчикам и т.д. Контрагенты может и готовы отдать деньги, но не в ближайшее время. 
По закону туроператор должен вернуть деньги в течении 10 дней, а на счетах у него их нет, все в предоплатах.
Поэтому этот закон спасёт от огромного количества исков со штрафами. 
Как начнутся продажи на следующий сезон туроператоры смогут вернуть деньги, за счёт «разморозки» предоплат.
Многие туроператоры и без короновируса уже были в кассовом разрыве, к сожалению.  ред.

3

Ну вот давайте про перевозчиков. Перечислил туроператор авиакомпании деньги за будущий полёт, а авиакомпания отказалась лететь. Куда деть эти деньги?

1

Никто никуда уже не полетит. Не для того все это затевалось.

0

например, Аэрофлот просто не возвращает, говорят сможете использовать для оплаты будущих перелетов. Да они делают это незаконно и закон этот в том числе для них. 
В нашем бизнесе есть ещё зарубежные перевозчики, многие готовы вернуть, но на это потребуется время, минимум 2-3 месяца и это отличный исход событий. 
Деньги от клиентов они не держат на счетах, а вкладывают в том числе в оплату лизинговых платежей за самолеты, аренду оборудования и использование аэропортов, не говоря уже про зп 

1

Что мешает клиентам, оплатившим отдых картой, делать возврат через механизм chargeback?

0

Ну вот, хоть тут мы пришли к согласию, что авиакомпании незаконно удерживают у себя деньги за перевозку, которую они отказались делать.

1

Авиакомпания заплатила за то, что её самолёты стоят в аэропорту. Заплатила зарплаты, взносы, премии. Заплатила лизинговые платежи. Заплатила по кредитам.

0

Авиакомпания получила 10 (условно) рублей, чтобы я долетел из точки А в точку В. Но не повезла меня. Да, возможно она заплатила 2 рубля из 10 за всё, что вы перечислили. Но остальные 8 рублей, которые надо было заплатить за топливо, амортизацию, зп пилотам, диспетчерам, обслуживание аэропорта, налоги и др. эти деньги где?

2

Это всё в закрытом марте, апреле и мае.

0

Тогда надо всю цепочку назад откатывать. Справимся?
Итак.
1-й этап. ООО "Ромашка" с уставником 10000 рублей зарегистрировано и начало работать, как туроператор.
Пришёл первый клиент и дал 100000 рублей на свой тут в Турцию.
что происходит с деньгами?

0

Бухгалтер занёс их на определённый счёт в балансе.

Деньги упали на счёт в банке.

Дальше 100 тысяч разошлись по кредитам, зарплатам, комиссиям, офисам, взятым Ромашкой через Х, У, Z  дней.

Потому что смысл сливать ещё свои или брать кредит, если на балансе у тебя +100к₽?

0

А на какие деньги полетит к туркам турист?

0

На деньги, которые он занёс или следующих туристов. Зависит от движения средств и того, насколько отложенный платёж.

0

а как он полетит на деньги, которые он занёс, если они "разошлись по кредитам, зарплатам, комиссиям, офисам"?

0

Если вы про начало деятельности, то на стартовый капитал.

Если вы про деятельность в процессе, то на деньги текущих и будущих туристов.

0

Хорошо, пусть так. Прибыль в процессе этой деятельности образуется?

0

Временами да.

0

Уже хорошо :) Сколько в % к обороту?

0

Это вопрос.

Если взять ТУИ https://www.rusprofile.ru/id/3047628, то -62%.

Если Корал https://www.rusprofile.ru/id/2512050, то 6,3%.

0

Путёвка будет в 3-4 раза дороже, потому что сейчас:
* Туроператор бронирует квоты на летние туры зимой, а на зимние летом. Таким образом перелёт стоит дешевле. Фактически туроператор кредитует чартерные компании.
* Туроператор бронирует квоты на летние отели зимой, а на зимние летом. Так дешевле. Туроператор кредитует отели.
* Туроператор имеет равномерный штат сопровождающих его бизнес людей. Потому что зарплата им идёт за счёт будущих туров.

Если мы убираем движение средств до момента оказания услуги, то туроператор должен привлечь людей в момент оказания услуги (дорого), забронировать отель в момент оказания услуги (пипец дорого), купить билеты на самолёт в момент оказания услуги (адски дорого).

В любом другом случае деньги за тур уже ушли в отели, самолёты и зарплаты. А возврат осуществляется за счёт будущих клиентов.

3

Ну смотрите, кредит до недавнего времени можно было получить под 10% (плюс-минус). Получается, вместо того, чтобы пирамидить деньги деньги клиентов, можно взять кредит на ВЕСЬ объём и ухудшить экономику всего на 10%. Откуда в 4 раза дороже?

0

Какой предприниматель в здравом уме возьмёт кредит без необходимости?

0

Это понятно, я про разницу между кредитом, который ухудшает экономику на 10% и вашей оценкой в 4 раза удорожания путёвок. Не сходится.

0

Михаил, я мысли не понимаю.

Вы хотите, чтобы деньги на путёвки брали в банке под 10% годовых?

А ваши лежали на счёте и не переводились конечному туроператору до момента начала вашего тура?

0

Я про то, что вы говорите, что если не залезать в деньги клиентов, то путёвки подорожают в 4 раза. А я говорю, что деньги можно взять не только у клиентов, но ещё и в банке и тогда деньги для компании обойдутся всего на 10%, чем деньги, взятые у клиентов, поэтому непонятно, почему вдруг путёвки должны подорожать в 4 раза.

0

Потому что в кредит должны залезть все участники цепочки, а не только туроператор.

Потому что какая маржинальность у туроператоров? 10% там вообще помещаются?

0

Зачем всем? Раньше туроператор брал деньги клиента из закрывал всю цепочку, теперь он берёт у банка и тоже закрывает всю цепочку, так?

0

Потому что туроператор пересмотрит условия.

Он будет выбивать меньшую предоплату, стараться отсрочить платёж ещё сильнее.

В итоге дырка будет у всех и всем в кредит нужно будет лезть.

А потом этот кредит выплачивать.

И в итоге рисков больше у всех.

0

Мы сейчас не про риск, а про удорожание в 4 раза. Откуда она берется при отказе работать на деньги клиентов, если стоимость денег 10% годовых?

0

Потому что кредит не будет в итоге стоит 10% годовых. Модель поведения меняется с деньгами банка.

0

В долевом строительстве такой закон уже реализован. Деньги клиента за будущую квартиру попадают на специальный банковский счет, а застройщик под них берет в банке кредит (под %), на который и строит это жилье. Сами деньги дольщика он получает только после сдачи объекта в эксплуатацию (ими гасится кредит). Если же квартира не построена, то клиент получает свои деньги назад, и уже банк разбирается с застройщиком по поводу этого кредита. 
Принятие данного закона никакого 3-4-кратного роста стоимости первички не вызвало. Что мешает сделать то же самое в туристической отрасли?

1

Вы не видите всё той же пирамиды в своей схеме?

Но уже с процентом от банков?

Что мешает собрать тысячу дольщиков, получить под них деньги, вывести эти деньги и обанкротить стройку?

 Принятие данного закона никакого 3-4-кратного роста стоимости первички не вызвало.

Даже 10% на квартиру за 5млн₽ - это рост стоимости уже на 500к₽.

Вы не видите, что стоимость выросла? И гарантий мы так и не получили.

0

Вы не понимаете механизма, как это работает. Банк под гарантию замороженных денег дольщика выдает застройщику кредит. И он же контролирует его расходование. Если застройщик обанкротится, то попал банк (дольщик автоматом получит обратно свои деньги). Поэтому банк кровно заинтересован, чтобы застройщик не вывел деньги. И будет жестко контролировать весь процесс, чтобы этого не случилось.

3

Я понимаю процесс.

У банка видимо деньги какие-то банковские, а не вкладчиков?

И банки у нас теперь строительные фирмы и знают, сколько у кого цемент стоит и как стройки строятся, что могут их контролировать?

Просто перенесли потери одних граждан (дольщиков) на других граждан (вкладчиков) и взяли себе процент.

Выгорит - получили процент и дома, не выгорит - получили процент и покроют убыток за счёт будущих вкладчиков.

Чем это отличается от турфирмы, которая делает возвраты за счёт будущих клиентов?

0

Вы таки НЕ понимаете как это работает. Банк получает деньги дольщика как бесплатное фондирование. Соответственно, процент по такому кредиту минимальный. Однако, требования к застройщику от этого не меняются. При выдаче кредита банк берет в залог земельный участок, технику, и.т.д. А также контролирует ход стройки. Типа, если цемента куплено на пять этажей, а построено только три, то выдача очередного транша замораживается и начинаются разборки. Плюс жесткая привязка конкретных денег к конкретному объекту.
Дольщик всех этих возможностей был лишен. А теперь застройщик у банка не забалует. Более того, дольщик (являющийся, одновременно, и вкладчиком), в случае чего гарантировано получит свои деньги назад. А убыток возникнет у банка.

1

По бумаге вы правы, просто я воспринимаю схему по другому.

– Убытки покроют за счёт вкладчиков (настоящих и будущих).
– Банкротство также возможно.
– Оставили рынок только крупняку.
– Вставили свой процент в строительство.
– Всех поверяльщиков покатают в Италию, строить будут также.

Банки тоже там были обязаны и нормативы соблюдать, и отчётность сдавать.

Только полетели один за другим.

А теперь они (самые честные из людей) будут ещё и стройки проверять.

0

так работает любой бизнес) Тебе же объяснили, что все строят свои пирамидки)Это неизбежно. 

0
Легендарный рубин

Вот и пришло время для разрушения пирамидок...

–1

нет, любой бизнес живет "будущим", у всех есть кассовый разрыв, это неизбежно. 

0

Так она получит назад деньги за отмененные самолеты и отели.

0

Угу. 

Все пойдут в суды. А кто сможет не судиться, не пойдёт в суды.

Итог - часть денег просто исчезнет, остальные будут судиться 3-4 года.

0

Так пусть турфирма для оплаты перевозки и проживания следующих туристов использует зависшие у переводчиков и отельеров средства. А живые деньги, полученные от этих туристов, отдаст тем, чьи поездки были отменены. И никаких ваучеров не надо.

0

И как турфирмы воспользуется деньгами, которые лежат не на её счетах?

Или вы думаете, что добрый владелец отеля в Турции отдаст предоплату турфирме? Ну потому что он почему-то более человечный? И его бизнесу в эти времена вдруг не нужны деньги?

0

Эту предоплату можно использовать для оплаты услуг следующих клиентов, которые поедут туда после пандемии. К тому же в марте, когда все началось, предоплат за отели еще либоине было сделано, либо они были минимальные. С свое время работал в турфирма и знаю это по личному опыту. Остальные деньги лежат на счетах туроператор.

0

Иван, Вы все красиво рассказываете, но упускаете одну маленькую деталь. В Вашей цепочке все в выйгрыше, кроме клиента, которого никто не спросил. Вот так вот ни с того ни с сего, с барского плеча, взяли и отменили все нормативные акты, все законы о защите прав потребителя, гражданский кодекс, договорные обязательства, при чем задним числом.
Всегда подобные проблемы решались либо банкротством компаний, либо заливанием деньгами, но я не припомню случаев, кроме банковского кризиса на Кипре, чтобы так нагло поступали.
Проблемы в авиатрасли? Берите кредиты или продавайте самолёты. Проблемы у туроператоров? Рецепт такой-же, разве что продавать нечего, пускай уходят с рынка, а потерпевшим пусть выплачивает государство, либо деньгами, либо падающим рейтингом.
Ответьте на один вопрос - с какого вдруг перепугу, я должен принудительно кредитовать чей-то бизнес?

0

 В Вашей цепочке все в выйгрыше, кроме клиента, которого никто не спросил.

Клиент в большинстве своём ничего не получит, что банкротить сейчас, что потом. Кроме того, что клиенту потом придётся платить за тех, кто работу потерял. Через налоги.

 Всегда подобные проблемы решались либо банкротством компаний

Банкротство - это инструмент для взимания долгов или "с плохой овцы хотя бы шерсти клок" с точки зрения кредитора.

Никто из кредиторов не банкротит работающий бизнес, потому что в случае банкротства получишь ты ничего от обязательств за редким исключением.

С точки зрения самого банкрота - это механизм защиты от кредиторов.

Что вы получите с банкротства конкретной компании? Что вы вернёте? Офисы в аренде, прибыли все за границей. 

 либо заливанием деньгами

Через ваучеры и заливают деньгами. Ваучеры - это дешёвый кредит. За наш счёт.

Могут и из ФНБ залить. Тоже за наш счёт. Только в ФНБ живые деньги, а в туроператорах виртуальные. И ФНБ не хватит на залив каждой отрасли. Там всего $123млрд было.

 Проблемы в авиатрасли? Берите кредиты или продавайте самолёты.

У авиакомпаний самолёты в лизинге. Они не могут продать право лизинга. Минус авиакомпании? Банкротим?

Авиакомпании пользуются аэропортами. Банкротим?

Авиакомпании и аэропорты - это миллионы рабочих мест. На улицу?

 Проблемы у туроператоров? Рецепт такой-же, разве что продавать нечего, пускай уходят с рынка, а потерпевшим пусть выплачивает государство, либо деньгами, либо падающим рейтингом.

Государство не должно платить за банкротящиеся компании никому, кроме АУ или когда государство выступало гарантом этих компаний.

Вы рушите экономику этим выражением.

Государство определило правило и дало возможность играть. И ООО, и вы играете в рамках этих правил. И в них нет обязательств государство о компенсации при банкротстве пострадавшим.

 Ответьте на один вопрос - с какого вдруг перепугу, я должен принудительно кредитовать чей-то бизнес?

Государство ввело запрет на путешствия. Государство поменяло правила. 

Дальше можно банкротить туроператора, аэропорты, авиакомпании:
– Вы не увидите своих денег.
– Вы не увидите своего путешествия.
– Люди потеряют работу.
– Государство потеряет отрасли, выстраиваемые два десятилетия.

Или:
– Дать отсрочку.
– Получить оборот.
– Начать выполнять обязательства перед вами.

Вам милее сидеть без денег и путёвки, смотря как коллапсирует целая отрасль, люди теряют работу, рушится экономика, возвращается преступность?

0

Вы так и не ответили на мой вопрос - почему в данном случае делают исключение? Всегда вопрос о банкротстве должника решал кредитор, в данном случае за кредитора решил должник, который занес денег тем, кто получает зарплату от кредитора. Почему в данном случае отменяется вся практика и уже действовавшие законы? Я когда покупал билеты, не был предупрежден, что мне в случае чего вернут ваучер.

0

Потому что пандемия.

0

Пандемия это что? Военное положение?

0

Потому что закрыли бизнес. Возможность оборотки. Причём здесь военное положение?

0

Ещё раз говорю, плевал я на их бизнес, я не инвестор, а потребитель. Деньги мои пускай возвращают, я когда договор заключал, там не было ничего про пандемию.

0

Вам в суд, видимо надо, раз не согласны.

0

Нет, это роспотребнадзор, прокуратура и следственный комитет должны начать проверки против авиакомпаний в связи с массовыми нарушениями закона.

0

Закон поменяют. И они ничего не должны будут.

0

Закон уже нарушен! Претензии у нарушителей, иски в судах. Менять правила задним числом могут только жулики.

0

Предвосхищая Ваш ответ расскажу как я вижу данную ситуацию.
Государство боится масштаба кризиса и возможного исчерпания ФНБ, в результате чего предпринимает меры по недопущению "паления резервов". Для этого оно и вводит эту меру, так как по его и по Вашему мнению, те кто покупает туристический продукт могут затянуть пояса, а ФНБ будут тратить на банковскую сферу и спасение госмонополий. Однако, оно не учитывает мнения людей, вследствие чего данное решение вызывает такое раздражение, в том числе у меня. Мы в данной ситуации выступаем в роли кредитора, который не планировал на себя брать такую роль, к тому же нам выкручивают руки, предлагая безвыходный вариант. Инструмент принудительного банкротства у нас забирают, хотя если бы он имел этот инструмент, он бы им непременно воспользовался, в следствии чего государство было бы вынуждено заливать деньгами коллапсирующую отрасль, хоть и не обязано.
Таким образом государство принимает несправедливое и непопулярное решение, чтобы сохранить ресурсы для борьбы с кризисом, прикрываясь нелепыми объяснениями.
Я, как пострадавший не хочу затягивать свой пояс, мне милее будет наблюдать, как отрасль спасает государство. Если государство не берет на себя эту роль - ему же хуже. Я в некоторой степени сейчас злорадствую, так как считаю власть преступной и нелегитимной, поэтому я придерживаюсь принципа - чем хуже - тем лучше. Однако это не значит, что я не имею права требовать свои деньги назад, вместо фантиков.
Вы же в своих утверждениях считаете меры правильными, умалчивая о преступном ущемлении прав потребителей. С точки зрения экономики меры действительно правильные, но с точки зрения реализации - меры дискриминирующие и не справедливые.

0

 поэтому я придерживаюсь принципа - чем хуже - тем лучше

Переезжайте в Омск.

0

Кстати ЕС в итоге отклонил эту идею с ваучерами, так как там считают интересы потребителя выше интересов бизнеса.

0

В ЕС вторая мировая резервная валюта - Евро.

Они за счёт будущих поколений исправят текущую ситуацию.

0

Все понятно. А ещё рептилоиды и аннунаки за них расплатятся 

0

Не нравится информация от меня, почитайте её от Евросоюза - https://europa.eu/european-union/coronavirus-response_en

Раздел "Supporting jobs and businesses", про политику ЕЦБ на €750млрд.

А расплатятся за эту инфляцию 2-3 следующих поколения.

0

За какую инфляцию? В ЕС уже который год идёт борьба с дефляцией, если бы они деньги не печатали, евро была бы лучшей валютой для инвестиций.

0

Ну давайте посмотрим показатели по инфляции за 2020 год в 2021. 

Рептилоиды и аннунаки отпали, печатный станок увидели?

0

Их ещё нет, в любом случае в РФ этот показатель будет раза в 4 выше

0

Она их куда дела?

Повторю, с сохранением заработной платы (С) Цап-царапыч. 

2

Надо было другую бизнес-модель выбирать, быть умнее, получить высшее образование, хорошо учиться в школе, не брать кредит, не лезть в бизнес со своим свиным рылом - что там еще говорят предпринимателям-неудачникам, которые разорившись, начинают рыдать над заложенными квартирами и машинами? Со мной лично в случае, если бы я разорился, поступили бы максимально жестоко, возбуждение исполнительного производства и прощай имущество и плевать всем и на меня, и на Краснодарский край, и на моих сотрудников, детей, жен, дядей и теть. Я хорошо знаю, что бывает в таких случаях, некоторые в петлю лезут, потому что вышеприведенные тезисы не вышибают слезу из приставов-исполнителей. Я теперь просто никогда не выберу отдых в России, бронировать отели буду только через иностранные сервисы, летать только иностранными авиакомпаниями.  ред.

7

Иван, и что вы вернёте с иностранцев?

Как вы представляете свой суд с Испанской фирмой? Или Тайской?

Мои друзья третий месяц ждут деньги от Японцев за билеты. И кроме как ждать, они ничего не могут сделать.

Вот сейчас вы предлагает банкротить фирмы. Что дальше? Конечный потребитель ничего не увидит. Деньги (если они есть) уйдут на налоги, зарплаты и банкам.

3

Я не собираюсь свои деньги возвращать, я просто не хочу быть клиентом местных турфирм и авиакомпаний из-за свинского поведения. 

1

Иван, как вы будете клиентом условной иностранной турфирмы?

Штаты и Европу залили за счёт инфляции деньгами. Может там с возвратами нормальная история.

Но как вам вернули бы деньги, тайцы, например? И вернули ли бы?

–1

А зачем Ваши друзья ждут? Они могут написать transaction dispute request в свой банк и получить деньги через chargeback. Поскольку кризис кризисом, а правила международных платежных систем никто не отменял. Если услуга, оплаченная картой, не была оказала, то деньги подлежат возврату банком, выпустившим вашу карту.

0

Они и ждут возврат от банка. 

0

По правилам МПС срок на chargeback 30 дней. После этого, либо должны вернуть деньги, либо отказать. Если поипрошествии месяца банк тент время, значит, это уже его инициатива. Надо жаловаться регулятору.

0

Регулятор - это кто?

0

ЦБ.

0

ЦБ в цепочке я-банк-виза нет. 

0

Это так. Но ЦБ надзирает за деятельностью банков. И если Вы считаете, что банк нарушает условия договора с Вами, то жаловаться надо именно ему.
Когда Вы открываете в банке карту, то, формально, подписываете договор на стопиццот страниц, где описаны правила пользования ею. И про процедуру chargeback там тоже есть. Просто никто это не читает.
Порядок и сроки чарджбэка, прописанные в этом договоре, устанавливаются платежной системой. Банк просто дублирует эти условия. Но если они не соблюдаются, то жаловаться надо именно на банк. Договор-то у Вас с ним, а не с МПС.

0

Ну вы мне предлагаете на Визу жаловаться в ЦБ?

0

Нет. На банк с которым у Вас договор. Именно он, а не Виза, затягивает возврат денег

0

Ок, буду иметь в виду. При случае опробую. Спасибо.

0

Так во многих европейских странах подобный закон даже раньше ввели 

0

> Потом деньги не дойдут до более важной отрасли (их будет недостаточно).

Прямо иноризируете. У нас в России самые большие бюджеты у пропагандонов, силовиков, депутатов и у аппарата президента.
Очень важные отрасли!

4

Ещё есть сталевары, хлебопроизводители, производители интеллектуальной собственности и так далее.

1

И что на эти отрасли много денег из бюджета выделяется?

0

Весьма.

0

Те они убыточны?

0

Периодически да.

0

Если путевка оплачена кредитной картой, то деньги легко возвращаются через механизм chargeback. А дальше пусть банк/МПС уже сами разбираются с авиапепевозчиком/турфирмой.
Только что так вернул деньги за отмененные рейсы у Финнэйра и Брюссельских авиалиний. Хотя они сначала тоже пытались ваучеры впаривать.

1

Механизм возврата работает немного не так.

По крайней мере в зелёном и жёлтом банке.

Сначала ты пишешь тому, кто оказывал тебе услугу, и пытаешься вернуть деньги законным путём.

Затем, когда все законные способы исчерпаны, пишешь в банк, предоставляя доказательства, что ты пытался.

Затем ждёшь.

Затем положительное решение от банка.

Затем положительное решение от платёжной системы.

Затем ждёшь.

Мой рекорд - 6 месяцев ожидания возврата средств после положительного решения.

0

мне Тинькофф вернул за 2 месяца

0
Легендарный рубин

За плевать на турфирмы эти. Какие турфирмы в пандемию? Билет в рай? Так это по другому ведомству.
Надо поддержать людей. 
Туризм на пару лет обанкротится. Не будем летать.... Будем дома сидеть, огород копать.

0

Без повторных вспышек в июле все полетят.

0

Это если границы откроют. Причем, с двух сторон. Если к июлю в Европе вирус сойдет на нет, а у нас будут еще сотни заболевших в день, то хрен они нас к себе пустят.

0

Кто привык летать в отпуск, полетит в Сочи, на Алтай и так далее.

0

Я привык летать в отпуск в ЕВРОПУ. И я лучше подожду её открытия, чем полечу на Алтай, и.т.д.

0

Как хотите.

Я в Сочи полечу, если ситуация будет такой, как вы описали (собирался в Грецию).

Мне солнышко нужно, а оно везде одинаковое.

И вот нас уже двое разных. А цыплят по осени считают.

–1

с одной стороны это так а с другой мало что может помешать хозяевам турфирмы вывести последние деньги из неё, обанкротить, а пострадавшим долго потом клянчить у гос-ва  10 % от потраченного

2
Легендарный рубин

Да ну когда такое было?! Мы , русские, не обманываем друг друга! (с)

2

Что мешает вывести и обанкротить турфирму без ваучеров?

1
Легендарный рубин

Я много раз себе повторяю: когда ты приходишь в магазин, продавщица не спрашивает,как хорошо я сегодня поработал. Она спрашивает деньги.

0

Простите, но нет. Забота и разруливание проблем бизнеса, ложится на плечи самого бизнеса, в случае чс ещё и на государство, но уж точно не на плечи физиков. Если честно, то реально заебали, как какой-то пиздец, так поборы со стороны государства, а как блядь элементарно со сломанной конечностью в травму обратишься, между прочим за гарантированной и бесплатной медицинской помощью, так там бесплатно тебя только инвалидом сделают.

15

В какой конкретно травме вас сделали инвалидом? Город, адрес, ФИО врача. Или так, очередное "прекрасная Россия бу-бу-бу"?

–19

г. Москва, улица Маршала Новикова, 14к, травмпункт ГБУЗ ГП № 115 ДЗМ, филиал № 1, фамилия врача Панин, кстати к нему можете добавить замечательную завотделения. Вам стало легче или просто хотели показать себя мудаком? П.С. Платная медицина совершила чудо.

20

Он сейчас найдет очередную тетю , которая ломала ногу и ее прекрасно вылечили. И следовательно у нас замечательная медицина. 

7

Как бы, чудом, и правда можно попасть на хорошего врача, но чем дальше я живу, тем меньше этот шанс становится. Самое забавное, что таких как он до фига и все они уверены, что все ок, пока их самих не коснется.

3

Сейчас меня наша бесплатная медицина устраивает, есть свои минусы, но в целом всё хорошо работают. Да, есть Боткинская, где всё в ужасном состоянии, но есть и Кирова и Мечникова, я уж не говорю про Алмазова, где всё в хорошем состоянии. Не нужно тут всё под одну гребёнку

–12

А ты съезди в поликлиннику/больницу чуть подальше, чем СПБ. Хотя бы Гатчина. Ой как много нового узнаешь (например, как сейчас стали "популярны" врачи общей практики из Таджикистана). Или даже прямо сейчас попробуй получить талончик, например, к окулисту или эндекринологу. В калининском районе очереди месяц-полтора . И ни в какого Мечникова без направления бесплатно ты не попадешь (ну или через травму) (это мой конкретный опыт, или платно - или берешь талон в поликлинику и только потом там могут дать направление). (хотя, конечно, во время пандемии талончик может и получится урвать). 

А в Гатчине сделать кт живота - 3,5 месяца очередь. А бабушке прямо в лицо говорили: бабка, ты уже 80 лет отжила, не занимай место в очереди. 

НИИ ЛОР в мае прошлого года бесплатно можно было записаться только через 35 дней. А уж сделать бесплатную операцию - вообще невозможно. При этом так уж получилось, что я делал идентичную операцию практически в одно время со знакомым. И я лежал после операции сутки (нужно было сделать три капельницы) в платной клинике, а он - 4 дня в нии (операция тоже платно).

Сдача анализов чуть сложнее чем сахар/холестерин - легче и быстрее в известной питерской сети сделать. Можно и в поликлинике - только платно. 

И это я просто на поверхности взял. Если бы я вместо платной клиники начал бы ходить по бесплатной - я бы получил существенно большие осложнения, а может и вообще того в этом году от короновируса. 

7

Никита, почему всегда так? Почему страницы тех, кто постоянно и везде гадит на Россию имеют такой вид? Я не встречал ни одного нейтрального человека, который бы только гадил. Ватаны только хвалят, вы же только гадите. Адекватные люди понимают, что мир не черно-белый

–5

Т.е. по вашему написать свой опыт - это называется гадить? 
Т.е. по вашему, писать факты, как например об "оптимизации" медицины - это тоже гадить?
Где в моем комментарии хоть одно слово против России? 
А, я понял, ты из тех, кто на полном серьезе уверен, что когда бочку гонят на путина - гонят на Россию. Так вот нет, Дима, твой любимый путин - это не Россия. Это всего лишь маленький человек, который захватил власть. 
Что у тебя есть сказать против очереди к специалисту в 2-3 месяца? Что этим я обгаживаю  Россию? 

Что, хочешь сказать, что поддержка мер по поддержке населения и бизнеса - это тоже гадить на Россию? А что в противовес? Власть, на которой клеймо негде ставить? Все в верхней верхушке власти долларовые миллиардеры или близко к этим цифрам. Ты это поддерживаешь, да? Разграбление и уничтожение России - вот что ты поддерживаешь. Мир не черно белый, а вся федеральная  власть в рф - черная. Вроде молодой человек, а насрано в голове как буд-то телевизор десятилетиями смотришь. 

Запомни. Ты живешь хорошо только за счет регионов. 

6

Посыл другой. Вы не видите хорошего в стране. Вы видите только грязь, наличие которой я не отрицаю. Но я вижу и хорошее. Приезжайте в 114 поликлинику на Школьной. Всё сами увидите. 

–1

Я сейчас живу во Всеволожске. Здесь вместо старой железной дороги построили пешеходную и велодорожку. Хорошее? Отлично!
Вот только построили ее в прошлом году, а в этом уже за месяц она в нескольких местах вздулась, а пешеходную плитку в двух местах перекладывали. 
Я как должен к этому относиться? Кланяться в пол властям за некачественную дорогу?

Заходим на сайт 114 поли. Идем в вакансии
http://p114.ru/wp-content/uploads/2020/04/0.-%D0%92%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%B8-%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D0%B0%D0%B9%D1%82_%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9.pdf

Медсестра -  от 35 К. Да в магните больше зарплаты. 

Врач от 50 до 85К. Тысяча долларов максимум во втором по дороговизне городе. 

Вы считаете это нормальным? Что, может быть я опять гажу на Россию? 

P.S. Мне без разницы кто будет президентом. Даже если им станет Н, я на следующий день буду в оппозиции к нему. Но поддерживать в чем-то текущую власть, даже если она сделала что-то хорошее - это моветон. Существует такое понятие, как институт репутации. В России это явление полностью игнорируют, вы относитесь к этим людям. Если человек множество раз врал и не выполнял предвыборные обязательства - ему нельзя верить. Если человек замешен в коррупции, пусть даже он 10 отличных велодорожек построит - такому человеку нельзя верить и нужно гнать ссаными тряпками, да не просто гнать - а садить в тюрьму. 

С тем количеством нефтедолларов, что обрушилось на Россию мы могли бы жить натурально как в сказке. Только на выведенные 2-3 триллиона долларов можно было снести всю Россию и отстроить по европейско-американским канонам: дороги, современные просторные дома, инфраструктура. 
Вы можете сколь угодно радоваться, что в вашем больница сделали свежий ремонт и даже завези несколько клевых томографов. Только лечить вас будут врачи с еще или советским или уже с российским образованием (и то и то - отсталое от мировой медицины днище) с зарплатой в 1000 долларов. 

Нет, конечно, существуют хорошие врачи и в таких больницах. Вопрос лишь - сколько раз вы надеетесь выиграть в эту рулетку? 

3

Бесполезно с такими говорить, смотрят сутками соловьева, им говоришь, посмотри какая у нас мафия в генпрокуратуре, путин твой вор, вон у него дочь миллиардами ворочает. А они как зомбированные - Госдеп, Билл гейтс, чипировние, бессмертный полк. Ты чего сам то добился, начни с себя и т.п. Это либо боты, либо просто психически не здоровые люди.

1

А ещё мне плевать сколько денег у Сечина или Миллера. Я чужие не считаю, свои зарабатываю

–2

Т.е вам плевать на то, что они покупают недвижимость в 10 раз дороже, чем их официальный доход? Это называется терпила. 

0

Терпила - это потерпевший. А меня всё устраивает в России. Это как раз вы терпилы. Вас ограбили, унизили и т.д. 

–1

То, что Вы не замечаете, как Вас обирают не отменяет тот факт, что Вы терпила. С точки зрения блатного жаргона терпила это тот, кто жалуется и не может наказать обидчика самостоятельно, тогда безусловно Вы правы. Если Вам нравятся пещерные порядки, безусловно Вам было бы проще жить в условной Эфиопии.

0

Мне нравится жить там, где я живу. Если вас что-то не устраивает, то варианта всегда три. Смириться, валить, начать конструктивно предлгать изменения. 

Первое и третье оппозиции не дано. Вторым они занимаются с удовольствием

0

Кроме Вас в России есть еще миллионы людей, которых не устраивает текущий статус КВО

0

Кроме меня в России ещё 55 млн человек, которые проголосовали ЗА Путина. 

0

А почему этот Путин не ходит на дебаты, почему к выборам не допускают настоящих конкурентов? Почему не рассматриваются жалобы на нарушения выборного законодательства, не допускаются наблюдатели, вводятся новые мошеннические схемы, типа голосования по почте? Могу продолжить.

0

Зачем Путину бесплатно пиарить всяких блогеров? 
Доказательства про мошенничество есть или так, бу-бу-бу?

0

Как насчет выборов в Балашихе и внезапно сгоревшие бюллетени? Как насчет видеозаписей с участков, которые суды отказываются рассматривать?

0

Речь шла о камерах, официально установленных на избирательных участках, которые специально закрывали шариками, на которых были запечатлены многочисленные вбросы, на которых учителя закрывали своими амбразурами вбросы бюллетеней.

0

Бу-бу-бу это сотни недопущенных наблюдателей, в том числе международных? Вы хоть читали при каких обстоятельствах будет проведено "общенародное" голосование по поправкам в Конституцию?

0

Зачем мне читать при каких будет проведено, когда оно ещё не проведено? Вот как проведут, так и поговорим.