Право
TJ

Минтруд: непривитых работников можно временно отстранить без сохранения зарплаты Статьи редакции

Уволить таких сотрудников нельзя — это не предусмотрено в трудовом законодательстве.

Если в регионе действует постановление санитарного врача об обязательности вакцинаций для отдельных категорий работников, «непривитого сотрудника можно отстранить». Об этом пишет ТАСС со ссылкой на министра труда Антона Котякова.

Чиновник уточнил, что сотрудников можно отстранять от работы без сохранения заработной платы, если у них нет объективных причин для невакцинации. Отстранение действует на тот период, на который вводится обязательная вакцинация.

Решение о проведении профилактических прививок по эпидемическим показаниям принимают главные санитарные врачи субъектов. То есть такое решение принимается на уровне регионов. Если решение об обязательности вакцинации по эпидемическим показателям принято, то для работников, которые поименованы в соответствующем документе, вакцинация становится обязательной.

Антон Котяков
министр труда и социальной защиты
{ "author_name": "TJ", "author_type": "editor", "tags": ["\u043d\u043e\u0432\u043e\u0441\u0442\u044c","\u043d\u043e\u0432\u043e\u0441\u0442\u0438","covid19"], "comments": 723, "likes": 8, "favorites": 13, "is_advertisement": false, "subsite_label": "legal", "id": 260984, "is_wide": true, "is_ugc": false, "date": "Sun, 20 Jun 2021 10:43:29 +0300", "is_special": false }
0
723 комментария
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
240

Все пишут про антипривиочников. Но тут же очевидно, что это простое не доверие к власти.
- Почему только отечественные вакцины предлагают?
- Опять напиздели, что вакцинация добровольная будет.
- Так что со всем пиздежом, о победе над коронавирусом в июне 2020 и занижение статистикой следует, что эффективность вакцины тоже не настоящая.

Я переболел короной за 3 дня, антител у меня достаточно. В пятницу голикова кричала, что таким прививаться не нужно. В субботу уже вдруг в сми появляется инфа, что нужно. Они сами не знаю чего говорят

Ответить
145

Самое забавное, что дело уже не в вакцинации, а в откровенной проверке возможности обязать на что угодно. Этакая точка невозврата в случаи чего.

По идее работодатели и сотрудники должны быть на одной стороне в этом и перед принятием необдуманных решений, неплохо бы действительно чётко ответить самим себе на вопросы обозначенные выше.

От успеха этой обязаловки будет зависеть то, на какие обязаловки подпишут потом всех. Включая тех, кого пока это не касается.

В отношении людей и так уже принимаются решения, которые лет пять назад показались бы дикими и аморальными. Не видит это только ну совсем слепой мне кажется. Но точка невозврата была пройдена и теперь это стало "новой нормой". 

Ответить
–37

Типа назло надо не прививаться? Чтобы дальше люди умирали, а вирус мутировал так, чтобы текущие вакцины его не брали? 
Что мешало всем привиться за те месяцы, что вакцина была в доступе без обязаловки?

Да власть тупая и работать давно разучилась и никто ей не верит, но это не повод не прививаться. Медузу почитайте, они в каждой статье пишут, что прививаться надо, хотя уж кого, а их точно трудно обвинить в подпевании власти. Не смешивайте политику и здоровье, думайте головой!

Ответить
37

А почему нельзя Pfizer привиться?

Ответить
–10

Потому что ее не хватает даже в тех странах, где ее производят. 

Ответить
16

Её уже раздают в развивающиеся страны, плюс есть ещё десяток вакцин помимо  Спутника

Ответить
8

Евросоюз недополучил 40% не далее как пару месяцев назад. 

Ответить
0

В Украину уже поставили. Обязаловки нет.
Эхххх Россия, Россия.....))))

Ответить
6

Ну да, экономика на Украине и так в ужасном состоянии. Но в Незалежной с ковидом все в демократию продолжают играть. 

Израиль. На 19 июня 63,4% израильтян привиты хотя бы одним компонентом, а 49,5% прошли полную вакцинацию. Достичь этого удалось, в т.ч., за счет введения на всей территории Израиля «зеленого пропуска» – документа, позволявшего вакцинированным посещать свадьбы, бары, кинотеатры, концерты. Достижение коллективного иммунитета сделало этот документ бессмысленным – с 1 июня его действие прекращено.

В Швеции за отказ от вакцинации штрафуют на 200 крон, а в Новой Зеландии – на 4000 новозеландских долларов. На Бали и во многих других странах помимо штрафа ковид-диссидентам грозит тюрьма.

Евросоюз утвердил введение с 1 июля ковид-сертификатов для всех стран сообщества, без которых перемещаться внутри ЕС нельзя. Саудовская Аравия с 1 августа также вводит обязательную вакцинацию: без справки о прививке посещение госучреждений, экономических, общественных, культурных мероприятий станет невозможным.

В Германии с 10 июня начал действовать цифровой сертификат вакцинации (в форме мобильного приложения). Полностью привитые смогут использовать приложение при посещении ресторанов, культурных и иных мероприятий.

Ответить
2

А во что продолжают играть в России? Что можно утверждать про экономику не находясь в данной стране? Опираться на информацию рос каналов не стоит - мало чем сегодняшнее состояние дел в Украине отличается от состояния 10ти летней давности.
Проблема России в непревозмогании/нежелании отойти от последствий коммунистического строя и мышления, увы.
Если бы Вы жили при СССР, а не просто слышали от этом - возможно Вы ценили бы демократические ценности гораздо выше....
Все познается в сравнении, и не нужно сыпать банальщиной из ТВ.

Ответить
2

А во что продолжают играть в России?

С ковидом? Никаких игр, все серьезно. Но не все получается, как хотелось бы.
Что можно утверждать про экономику не находясь в данной стране? 

Да полно источников информации. Друзей там не мало, коллеги на удаленке. Страна то рядом.
 Опираться на информацию рос каналов не стоит - мало чем сегодняшнее состояние дел в Украине отличается от состояния 10ти летней давности.

Это и так то очень печально. А если к этому еще и коронавирус добавился, то меры нужны очень жесткие и быстрые. 
Проблема России в непревозмогании/нежелании отойти от последствий коммунистического строя и мышления, увы.

Я так рад, что вы в курсе проблем России. Сейчас прям от сердца отлегло.
Если бы Вы жили при СССР, а не просто слышали от этом - возможно Вы ценили бы демократические ценности гораздо выше....

Я там вполне таки жил какое-то время. И раз уж мы тут советы раздаем, то я бы посоветовал вам играть в демократические ценности не с ковидом, а там где это действительно важно. А то заставь дурака богу молиться, так он и лоб расшибет.
Все познается в сравнении, и не нужно сыпать банальщиной из ТВ.

facepalm

Ответить
2

Ладно бы если спутник. Я каким-то Кови ВАКом привился. 

Ответить
4

По собственной воли, или так получилось? Там вон пишут что люди выбирают спутник, а по факту им колят другое, или вообще первый укол спутником, а второй - другой вакциной (что катигорически запрещено. Бардак в общем....

Ответить
1

Привился по собственной воле.
Чем прививать меня не спрашивали, просто укололи Кови ВАК.

Ответить

Полезный

Магомед
1

Наверно путаете. Ковивака очень мало.

Ответить
–10

Вы молодец, что привились. Я кстати тоже им прививался. И целенаправленно ждал именно эту вакцину. 

Ответить
5

Не раздают, а продают. Вы хотите, чтобы вам бесплатно закупили импортных вакцин при наличии альтернатив, в которые уже вложили кучу денег. Оставим политику, это просто не логично. Уверен, что в ЕС и США есть такие же люди, которые пишут про заговоры и хотят спутник или там синовак, хотеть не вредно.

Ответить
1

За деньги даже нет файзера, вы чего? Тут просто политика, Пупкин хочет всех уколоть Спутником и объявить что победил корону и треклятый запад. Я укололся добровольно, но далеко не из патриотических убеждений.

Ответить
0

Да при чем тут патриотические убеждения, я хоть где-то писал про них?

Европа не спешит пускать Спутник по тем же причинам, это политика, да. Дружили бы с Европой, вероятно, было бы по-другому, но всё есть так, как есть. Не прививаться одной из имеющихся вакцин только потому что их рекламирует дебильная власть — это какое-то отдельное заболевание мозга, кмк. 

Ответить
1

Ну так в ЕС есть файзер и куча других вакцин из разных стран, а у нас только спутник и фуфломицин. Мой поинт в том, что если твоей вакцине не доверяет население, разреши другие вакцины, так всяко лучше будет, но нет, пупкин пошёл по гнилой дорожке и думает что она его приведёт в цветущую чащу.

Ответить
0

Ну куча вакцин - это какие и из каких стран?

Ответить
0

Phizer - США-Германия
AstraZeneca - Великобритания-Швеция
Johnson & Johnson - США
Moderna - США
Также в Венгрии и Словакии прививают Спутником

Ответить
0

Ну ЕС, Британия и США, как бы логично, какие там "разные страны"? :) Китайские вакцины в ЕС не сертифицированы, индийские тоже, даже аналогу AstraZeneca пока не выдали разрешения. 

В странах, где нет своей вакцины работает "вакцинная дипломатия", кто быстрее протолкнёт свой продукт, тот и в выигрыше, в эти игры играют все, не только Пу. Это и имидж и огромные деньги. 

Конечно, круто, если бы в любом Усть-Пиздюйске лежал Pfizer, но на серьёзных щщах обсуждать такое... 

Ответить
1

Ну ЕС, Британия и США, как бы логично, какие там "разные страны"? :)

Ну да, это же мировое правительство, рептилоиды, мечтатели уничтожить россиюшку, вырвать мишке когти, сдержать наш потенциал.
Ну а про спутник в двух европейских странах вы тактично умолчали :)
Конечно, круто, если бы в любом Усть-Пиздюйске лежал Pfizer, но на серьёзных щщах обсуждать такое...

Израильская компания в сколково хотела предложить вакцинировать файзером за деньги, но что мы услышали потом от упырей принимающих решение?

Ответить
0

Ну и бардак у вас в голове. Мы сейчас говорим про сертификацию на уровне ЕС, где на текущий момент зарегистрировано ровно 4 вакцины. Есть ещё список ВОЗ, по которому правительства отдельных стран имеют право самостоятельно принимать решение, признавать ли прививочный сертификат или нет / использовать на своей территории вакцину или нет.
Отдельные европейские страны по своим соображениям признают Спутник, а что вы этим хотите доказать - вообще непонятно.

Ответить
0

Не раздают, а продают. Вы хотите, чтобы вам бесплатно закупили импортных вакцин при наличии альтернатив, в которые уже вложили кучу денег. Оставим политику, это просто не логично. Уверен, что в ЕС и США есть такие же люди, которые пишут про заговоры и хотят спутник или там синовак, хотеть не вредно.

Это вы тут пытаетесь доказать, что не допускать на рынок другие вакцины это норма.

Ответить
0

Я не говорил, что это норма, я говорил, что это политические игрища и в них играют все. То, что Спутник пропихнули к европейскую периферию - неудача политиков из ЕС, не более. Почитайте Deutsche Welle иди Карнеги, какие-то издания которые в Европейской повестке находятся, а не в российской. 

Ответить
1

Да я уже понял, и протестующих везде бьют и везде пытают людей, коррупция тоже во всех странах и вообще у нас все прекрасно, особенно если не обращать внимание на пропорции.

Ответить
0

Ты бот чтоле? 

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

1

Очень странно. Особенно если учесть. что Израиль привить чуть ли не весь, поголовно.
Вакцин хватает, но их хотят ПРОДАВАТЬ, а не раздавать

Ответить
4

Ничего странного, Израиль для Pfizer был можно сказать пилотной страной. И вы вроде должны понимать, где делают Pfizer и какие отношения у США и Израиля. 
 Вакцин хватает, но их хотят ПРОДАВАТЬ, а не раздавать

40% заказанных вакцин недополучил Евросоюз буквально пару месяцев назад. Израиль в этом плане крут. 
Про деньги вообще не понял. Вакцины вообще никто бесплатно за рубеж не разведает. 

Ответить
0

Значит пандемии нет. Просто бизнес.
Про деньги- конечный потребитель в Европе скорее всего не платит из своего кармана. Мое мнение- фармгиганты никак не договорятся ЕС по цене.

Ответить
0

Вы когда к стоматологу идёте это ведь не значит что у вас кариес?))) Просто бизнес. 
 Мое мнение- фармгиганты никак не договорятся ЕС по цене.

Заплатили уже. Вакцин не хватило. 

Ответить
4

Вы попробуйте в сша привиться спутником или астразенекой

Ответить
21

В США стандарты проверки лекарств куда строже, соблюдаются неукоснительно, и в случае чего компания несет ответственность, и инциденты будут открыто обсуждаться. У нас ничего из этого нет. Отсюда и доверие к ихней вакцине, и недоверие к нашим. 

Ответить
14

А теперь задайте вопрос зачем России сертифицировать файзер или астразенеку ? И почему сша не сертифицируют спутник и астразенеку . Ответ простой это многомиллиардный бизнес фармацевтический , и никто не хочет просто так делится куском этого пирога . Здоровье тут вторично . Плюс в России население непуганое . Им не пришлось сидеть полгода в полной изоляции дома . И на улицу только за продуктами . Плюс минус все работало . Так что не кивайте или на сша или Европу . Думайте своей головой .

Ответить
5

Назовите мне хотя бы одно средство, наподобие арбидола, сертифицированного в штатах.

Ответить
2

Да ладно? Там лекарств такого сорта тоже навалом - просто как правило это достаточно дорогие препараты для лечения редких болезней, потому это не обсуждается широко.

Но вообще вот вам свежий скандальчик

Тамошние эксперты уходят в отставку после аппрува лекарства от болезни Альцгеймера.

Ответить
0

Времени нет читать... Подскажите, сколько министров правительства Сшаиза этот препарат топили, а? 

Ответить
0

  Подскажите, сколько министров правительства Сшаиза этот препарат топили, а?

Без понятия. Какое это отношение имеет к тому, что вы просили продемонстрировать сомнительный препарат, получивший сертификацию FDA?

Или вы сейчас переобутесь в полете и скажете, что "несчитова" - надо назвать не просто одобренный FDA препарат, но еще и с поддержкой со стороны федеральных министров?

Ответить
0

Ага, именно несчитова.

Про скандальчики в фарме ничего нового. Даже та же пфайзер периодически мараеться, но так, чтоб министры были вовлечены. Вот прям жду, вдруг найдёте. 

Ответить
0

Я не собираюсь ничего искать, потому что свидетелям секты святого США хоть плюй в глаза — и то Божья роса.

Хоть бы раз кто из них признал, что выдумал утверждение про США (специально или будучи введеным в заблужение другими свидетелями).

Ответить
6

 В США стандарты проверки лекарств куда строже, соблюдаются неукоснительно, и в случае чего компания несет ответственность, и инциденты будут открыто обсуждаться.

Народ как в танке живет, честное слово. 

https://www.cnbc.com/2021/06/01/supreme-court-rejects-johnson-johnsons-appeal-of-2-billion-baby-powder-penalty.html

 “They could have protected customers by switching from talc to cornstarch, as their own scientists proposed as early as 1973. But talc was cheaper and petitioners were unwilling to sacrifice profits for a safer product,” he wrote.

Джонсону понадобилось почти 50 лет чтобы перестать гнаться за прибылью и послушать ученых. Пока их не поймали за руку. Ну и до кучи опиоидная эпидемия к которой причастна фарма.

Нельзя же быть такой святой наивностью.

Ответить
10

В США, если вылезет побочка одобренной правительством вакцины, это повлечёт многомиллионные иски от пострадавших. Они просто не могут позволить себе колоть населению непроверенную вакцину. Кроме того, фарма и околофарма рынок в США очень консервативный. Чтобы даже обычный крем для кожи апрувить, требуется очень много денег и сил. 

Ответить
5

 это повлечёт многомиллионные иски от пострадавших.

Ага, конечно. Только FDA нельзя привлечь за побочки в вакцинах и производители вакцины тоже получили иммунитет по https://en.wikipedia.org/wiki/Public_Readiness_and_Emergency_Preparedness_Act на 4 года. Заодно, кстати, получили иммунитет и местные власти и работодатели (если вдруг захотят требовать вакцинацию)

Кого вы там засудите?

 Кроме того, фарма и околофарма рынок в США очень консервативный

Именно поэтому там заапрувили mRNA-вакцины для emergency use так быстро, ага, хотя у самой технологии не было клинических испытаний до этого толком никаких.

Ответить
1

Claims and Compensation
Is There Any Compensation for Injury?
The PREP Act authorized a “Covered Countermeasures Process Fund” to compensate eligible individuals who suffer injuries as the direct result of a countermeasure administered or used under the Declaration. Funds must be appropriated by Congress into this account to pay claims. If funds are appropriated, compensation for serious physical injuries may then be available to eligible requesters under the HRSA’s Countermeasures Injury Compensation Program (CICP). Requests for Benefits must be made to HRSA’s CICP.  

Ответить
–1

Ну а вы почитайте-таки подробнее про CICP.

Узнаете, что там есть ограничения по времени: 1 год с момента введения вакцины, а так же по сумме компенсации - что-то около 350 тыс. долларов за смерть.

Не пахнет вашими многомиллионными исками, простите.

Ответить
2

Если один человек обратится-не пахнет. Если группа? 

Ответить
0

 Если один человек обратится-не пахнет. Если группа?

CICP - это не суд.

Нет там групповых обращений. Обращается каждый конкретный человек (или его родственник если человек умер) по своему случаю и предоставляет доказательства по клайму и дальше получает компенсацию.

Ответить
1

Я и не говорил, что суд. Я не говорил, что один человек получит много миллионов. То, что штаты осторожничают, это понято по АЗ- в то время, как Европа кричала, что все ок, американцы быстренько скинули все вакцины АЗ северному соседу, оставив себе пфайзер 

Ответить
0

 Я и не говорил, что суд.

А зачем вы мне тогда изначально про CICP написали?

 это повлечёт многомиллионные иски от пострадавших

Про какие иски и к кому идёт речь?

Ответить
1

Компенсации в случае причинения вреда вакциной - CICP. Но если адвокаты и политики возьмутся раскручивать это дело,  при willful misconduct манифактуры уже не защищены.
И дабы не портить репутацию уважаемой компании... 
—-
Мы можем с вами спорить о деталях дальше, но мой главная идея этого поста была в том, что штаты защищают своих граждан.  
И не закупают дерьмового качества медикаменты у индусов. 

Ответить
0

Ага, ну вот и мы и выяснили с вами, что не будет никаких многомиллионных исков в случае вреда от одобренной вакцины.

Они возможно будут только в случае если корпорация основательно обосрется и всплывет какая-нибудь переписка от весны 2020 года, где руководство заставляет подчиненных игнорировать вред о котором уже точно известно по результатам испытаний на животных, например.

Но вы продолжайте верить в святой США и тамошнюю защиту. Особенно смешно это выглядит именно на фоне того, самой первой была заппрувлена вакцина Pfizer.

Ответить
0

Странные вы делаете выводы. Я уверен, что в случае доказанного вреда выплаты будут. Это не вера в святой США, это вера в их судебную систему. 

Ответить
1

Я даже не знаю откуда такая уверенность, что иммунитет будет отменён и будут присуждены компенсации.

Ответить

Парижский

Aleksei
–11

Вы не понимаете, это другое! Святой американский флаг нельзя сравнивать с Рашкой-парашкой!

Ответить
0

Они ее даже за вакцину не считают 

Ответить
0

Ну вот поэтому и файзер с астразенекой в россии вакциной не считаются . Признание процесс обоюдный

Ответить
2

Можно. Сгоняйте в Евросоюз и привейтесь, Греция открыта. 

Ответить
4

Ага, приходишь ты такой, привитый Пфайцером, с бумажками на инглише, а тебе говорят: теперь давай прививайся православным.

Ответить
0

Скорее так: прилетаешь в ЕС, а тебе говорят, что прививок и самим не хватает, идите нафиг. 

Ответить
0

 Можно. Сгоняйте в Евросоюз и привейтесь, Греция открыта. 

ну т.е. изначальный довод не имеет смысла сразу по двум причинам.

Ответить
0

Довод о чём? Греция открыта, в Греции делают прививки - это точная информация. Остальное догадки, проверить их может тот, кого остро волнует этот вопрос.

Ответить
0

Я проверил на себе - в Европе можно привиться европейской вакциной, притом бесплатно (за саму прививку). Можно пфайзером, можно джонсоном. Подробности можно погуглить на форуме Винского. 

Ответить
0

Ну а дальше-то что? Это позволит получить QR в Москве? Для России это не имеет смысла

Ответить
0

Вам шашечки или ехать?
Нужен иммунитет - колись спутником. Нужен куар - бесполезным эпиваком. Не доверяешь спутнику или нужен куар для Европы - Румыния и Сербия к вашим услугам. Что ещё надо то?)) 

Ответить
0

Жаль только, что нет варианта типа "дорого привиться западной вакциной, не покидая страну, и получить QR" :)

Ответить
1

Сгонять погулять тоже круто. Бухарест неожиданно колоритен, а если тачку взять, то ещё и замки можно посмотреть. 

Ответить
0

Сколько такой полет обходится?

Ответить
4

Дорого, конечно, но кто сказал, что государство (при любой власти) должно обеспечивать бесплатный выбор из зарубежных препаратов :)  Так то у нас есть 3 бесплатных альтернативы + китайский синовак люди находили. 

Ответить
0

А кто сказал, что если пфайзер лицензируют, его будут колоть дешево? Я просто хочу напомнить, что уколоться спутником в коммерческой клинике в Москве, если у тебя нет ОМС, стоит около 50К (ну, стоило во всяком случае, в феврале). Нет, сам спутник они продают почти по себестоимости, но вот дополнительные услуги, от которых невозможно отказаться...

Ответить
0

У меня одна из недешевых клиник мск, колят бесплатно но через прием терапеыта, 50к там нихуя не пахнет)

Ответить
0

В Москве бесплатно на показ кололи даже иностранцев в торговых центрах, типа, у нас всё так хорошо и вакцин так дофига, что всем желающим раздаём. 

Ответить
0

Блять ты сидишь на виси и не понимаешь, как работает политика? 

Ответить
–1

Зачем? Что конкретно не устраивает в Спутнике?

Ответить
–1

Тем, что его не признали ни в одной приличной стране 

Ответить
–1

Ну если делить страны на приличные и неприличные - тут уже не чем разговаривать. Словаки, венгры и индусы - люди второго сорта, понял. Особенно индусы в фарме ничего не понимают, они же всего-навсего обеспечивают пятую часть потребностей планеты в плане лекарств. 

Ответить
0

А, ну тогда ставьте зимбабвийскую вакцину, все ж страны - приличные 

Ответить
0

могут позже в Евросоюз не пустить....Спутник не котируется там

Ответить

Комментарий удален

0

а импортозамещение давно отменили? как минимум это играет роль, не  считая и других причин, почему других вакцин нет

Ответить
0

Эта вакцина не зарегистрирована в России. Насколько я поняла, даже если Вы ей где-то и привьётесь, то Вам эту прививку просто не засчитают.

Ответить
–17

Прививка – иллюзия спасения. Не поможет она, особенно с мутациями вируса.

Ответить
8

Опыт других стран показывает, что иллюзия у вас в голове. Вот поэтому и нужны более жёсткие меры, чем простые уговоры. 

Ответить
6

Какой опыт? Все очень условно, вот Англичане, у них довольно большой процент вакцинированных, но финал Евро2020 переносят, а случаи заболевания опять пошли вверх.

Ответить
6

Ну самый яркий пример, конечно, Израиль. Они ввели очень жёсткие ограничения для не вакцинированных  и уних сейчас смертей ноль и два заболевших. 

Ответить
–9

А сколько смертей за почти 2 гола в стране? Расскажите пожалуйста.  Там такие страшные цифры..... а заболевших то как много... аж целых 5 миллионов за 2 года, на 160 миллионов населения.  Офигеть. А давайте уточним, какова смертность от гриппа? Самое банальное ОРЗ на порядок опаснее получается? 

Ответить
17

Простите, у меня сейчас нет настроя спорить с ещё одним антипрививочником. Только одино скажу. 
 Самое банальное ОРЗ на порядок опаснее получается?

Да ебанись. Вот эту хуйню из ваших голов никак кроме жестких мер не выколотишь. Никакие уговоры и лотереи не помогут. 

Ответить
2

С одной стороны вроде охереваешь от жесткости с насильственным прививанием, с другой стороны ведь реально эти любители знахарей не привьются(

Меня правда останавливает только лишь невозможность поставить пфайзер

Ответить
4

Даже вокруг меня есть много людей, которые не идут от банальной лени. У них вроде бы и нет сомнений, что надо, и Спутник их устраивает. Но они все время оттягивают, просто потому что не в группе риска, ну и в целом есть возможность отложить. Ну вот что с этим поделать в масштабах страны. 

Ответить
–1

Я дважды переболел, меня ещё сложнее заставить) но если одобрят вьезд в ес и сша привитым спутником - поставлюсь сразу же)

Ответить
–2

Так циферки то ... опровергни статистику))) клоун. 

Ответить
5

Человеку который в июне 2021 все ещё думает, что ковид не опаснее простуды, уже нет смысла, чего то объяснять. 

Ответить
1

Грипп - не самое банальное орви. Банальное - это простуда (это около 60 разных вирусов), их многие путают, потому что не болели гриппом.
У ковид19 проблема в том, что смертность у него как у гриппа до того момента, пока не закончатся ивл, а после этого она устремляется в небо.

Ответить
5

Не ИВЛ, а кислород. С ИВЛ мало кто живым слезает.

Ответить
–2

Хахахаха то есть опыт страны, где люди вакцинировались не вакцинируюясь вакцину в организм оказывается положительный? Власти Израиля могли просто исказить статистику, раз на бумаге провакцинировалось 70% населения, значит можно установить ноль смертей и два заболевших

Ответить
7

 Хахахаха то есть опыт страны, где люди вакцинировались не вакцинируюясь вакцину в организм оказывается положительный?

Что это за дичь? Я ничего не понял. 
 Израиля могли просто исказить статистику, раз на бумаге провакцинировалось 70% населения, значит можно установить ноль смертей и два заболевших

У меня не аргументов против теорий заговора в вашей голове. 

Ответить
1

Если уж брать в пример то Англию, там население покорное и бумажные цифры и фактические могут сходиться. А в Израиле ортодоксы и не ортодоксы, а просто религиозные иудеи, арабы, русскоязычные вакцину себе не кололи, а только получили справку, что вакцинировались.

Если вы заговор не видите, это не значит что его там нет. Официальные цифры не господь бог дает, а разные ведомства, в процессе общения рисуют что-то выглядящее удобным для всех так, что бы никого не подставить. Я что не могу позвонить своим министрам и спросить что они вообще думают о цифре X зараженных, Y умерших? Мне скажут, нет, давай лучше что-то поменьше (или побольше), мы локдауны делали, вакцинироваться людей принуждали, надо показать что это работает. Люди, прежде чем что-то сделать обычно координируют свои действия друг с другом, одни договариваются с вторыми, вторые с третьими, четвертые знакомят первых с пятыми и они тоже договариваются с третьими. Все вопросы всегда решаются общением людей с людьми

Ответить
0

Я повторю,  я не могу бороться с теориями заговора в вашей голове. Никто не может. Но можно ввести более жесткие ограничения для непривитых.  Как показывает практика, это очень эффективный, рабочий вариант. Ну и лотерея с уговорами немножко. 

Ответить
0

Теперь вы о заговоре. Кто-то по-вашему должен вступить в заговор, проработать жесткие ограничения для непривитых, организовать уговоры и лотерию. Или это опять будет делаться кем-то, но не людьми, которые друг с другом координируют и обсуждают свои действия? Почему правительство может собраться и придумать ограничения для непривитых, но не может собраться для обсуждения какие цифры нарисовать в публикации наиболее выгодно?

Когда пишете "можно ввести" уточните, какие лица это будут делать или это снова господь бог будет или кто-то обезличенный? Кто будет уговаривать? Кто их будет координировать, финансировать, кто будет составлять контент-план, кто будет снимать, писать сценарий, кто будет играть роли в социальной рекламе? Как это будет распределяться? Как будет финансироваться? Будет ли тендер или нет? Кто будет писать указы и распоряжения для принуждения? Кто их будет редактировать, кто будет подписывать, кто будет исполнять? Это все люди, люди и еще раз люди. Я просто знаю как система работает, есть человек есть проект, нет человека нет проекта. И от человека зависит то, какой проект будет, от интересов той группы, к которой человек принадлежит, от его личных качеств, от его связей, от связей его жены, брата, свата, дедушки и бабушки

Ответить
0

> Почему правительство может собраться и придумать ограничения для непривитых, но не может собраться для обсуждения какие цифры нарисовать в публикации наиболее выгодно?

А почему правительства все стран не могут подчиняться секретной организации, которая тайно управляет всем миром, дергая за ниточки в угоду своих интересов? Норм же тема.
Когда пишете "можно ввести" уточните, какие лица это будут делать или это снова господь бог будет или кто-то обезличенный?

В России этим занимается Минздрав и Роспотребназор.
Кто будет уговаривать?

Вы там совсем в глухой обороне что ли? Уже уговаривают, реклама везде, на ТВ, радио, в газетах. Лотерею утвердили. 
Кто их будет координировать, финансировать, кто будет составлять контент-план, кто будет снимать, писать сценарий, кто будет играть роли в социальной рекламе?

Да уже как год все это делается. 
Как это будет распределяться? Как будет финансироваться? Будет ли тендер или нет? Кто будет писать указы и распоряжения для принуждения? Кто их будет редактировать, кто будет подписывать, кто будет исполнять? Это все люди, люди и еще раз люди.

Неужели и тут тайный заговор?

Я просто знаю как система работает, 

Ну кто бы сомневался.

Ответить
0

Если обсуждения при принятии решений проходят не публично, то это заговор. Тайна при обсуждении и принятии соглашения о совместных действиях называется заговор в русском языке. Я даже больше скажу, правительственным агентам прямо запрещено разглашать информацию и для сохранения тайны при обсуждении совместных действий существует системы специальной закрытой связи и грифы секретности для поддержания высокого уровня конспирации. Когда кто-то забрал Крым у кого-то, люди не посвященные в этот заговор одного государства против другого потеряли свои деньги даже на территории государства приобретателя этого полуострова, значит еще и не всегда заговоры правительства действуют благоприятно на тех, кем они управляют

Ответить
0

Ну вы там прививку сделайте и продолжайте держать оборону. Чтобы никакой ковид вас не одолел. 

Ответить
1

Израиль больше исключение, сколько страна была полностью закрыта? Сейчас там единичные случаи смертей и до 50 заболевших, но они почти все вакцинированы.

Ответить
5

Израиль это не исключение, а подтверждение того, что при должном подходе к вакцинации, все заразу можно победить достаточно быстро. 
Кто-то думает, что его чипируют, кто-то думает, что ковид не опаснее орз, кому то ни одна вакцина не нравится, кто-то ещё чего то там думает. Вот это все никакими уговорами не победить. Только жесткими мерами. 
Да во Франции, где свобода выбора очень уважается. С сентября вузы не будут пускать занятия не вакцинированных. И  ужесточения точно последуют. 
Пока за вами бегать, уговаривать, сдохнут можно, в прямом смысле. 

Ответить
0

У этой истории с Францией торчат российские уши. Там занятия начинаются с октября

Ответить
0

Ну вот ещё одна. Я же говорю, бессмысленно это. 

Ответить
1

Это звучит так же, как если сказать, что российские школы не будут пускать на занятия не вакцинированных в августе. Любой россиянин знает, что в августе учебный год еще не начался в школах

Ответить
0

Я вам прямо написал, что учебный год для непривитых студентов во Франции не начнется. А вы какие-то безумные аналогии подтягиваете. Это опасно, когда вот этот бред начинает люто доминировать над мозгом.

Ответить
1

Не начнутся в сентябре

Ответить
–1

Дополню из одного ТГК
Начнем с Израиля. На 19 июня 63,4% израильтян привиты хотя бы одним компонентом, а 49,5% прошли полную вакцинацию. Достичь этого удалось, в т.ч., за счет введения на всей территории Израиля «зеленого пропуска» – документа, позволявшего вакцинированным посещать свадьбы, бары, кинотеатры, концерты. Достижение коллективного иммунитета сделало этот документ бессмысленным – с 1 июня его действие прекращено.

В Швеции за отказ от вакцинации штрафуют на 200 крон, а в Новой Зеландии – на 4000 новозеландских долларов. На Бали и во многих других странах помимо штрафа ковид-диссидентам грозит тюрьма.

Евросоюз утвердил введение с 1 июля ковид-сертификатов для всех стран сообщества, без которых перемещаться внутри ЕС нельзя. Саудовская Аравия с 1 августа также вводит обязательную вакцинацию: без справки о прививке посещение госучреждений, экономических, общественных, культурных мероприятий станет невозможным.

В Германии с 10 июня начал действовать цифровой сертификат вакцинации (в форме мобильного приложения). Полностью привитые смогут использовать приложение при посещении ресторанов, культурных и иных мероприятий.

Ответить
3

Прекрасные меры, полностью поддерживаю их. 

Ответить
0

Про Бали, пруфы пожалуйста. 

Касательно остальных стран... Смотрите, я как бы не против привиться. Я уже проболел, в легкой форме. 
Но я очень не хочу прививаться рус. вакцинами. 

Ответить
0

За бугром тоже есть недоверие к их же вакцинам. Погуглите про АстраЗенеку

Ответить
0

По ошибке

Ответить
2

В Швеции за отказ от вакцинации штрафуют на 200 крон,

Погуглил за вас - это полуправда.
Штрафуют не за отказ от вакцинации в принципе, а за отказ на месте, когда вы уже пришли вакцинироваться. Отказы на месте возникают из-за того, что у них русская рулетка с вакциной - в некоторых регионах шведам не сообщают заранее, чем именно будут колоть.
журналисты рассказали о супругах, пришедших на вакцинацию в местный пункт, но после отказа прививаться вакциной AstraZeneca они были вынуждены заплатить 400 крон.

Как отметил мужчина, он и его супруга «никогда бы не пошли в пункт вакцинации и не подвергали бы себя и других возможному риску заражения, если бы они заранее знали о типе вакцины».

Ответить

Комментарий удален

–4

И из этих слов вы сделали вывод,  вакцинация бесполезна? Мне кажется вы просто отличное доказательство того, что нужны более жесткие меры стимуляции, а не просто лотерея. 

Ответить
2

Т.е. вакцина помогает от всех штаммов, но от новых штаммов нужно прививаться в 2 раза чаще. Как мило.
Такими темпами через пару лет придётся вакцинироваться каждую неделю.

Ответить
1

Чушь. С чего бы она не помогала, даже с учётом мутаций? Там обычный дрейф, не особо сильная мутация.

Если продолжится такими же темпами - просто сделают новую вакцину на новые штаммы, это не сложно - просто долго.

Ответить
0

"Долго" измеряется человеческими жизнями. Молчу уже об экономических потерях. И толку будет выпускать новую вакцину, если опять прививаться не захотят? 

Ответить
0

Согласен про использование вакцин.

Но и существующие вакцины - работают. Просто процесс мутации будет постоянным из-за прохождения вируса сквозь миллионы людей. И вакцины нужны будут новые, - они всегда будут немного отставать от мутаций - но тут ключевое будет чтобы именно немного.

Ответить
0

Из того что я читал, вакцины чуть менее эффективны к новому "индийскому" штамму, но всё ещё эффективны против тяжёлого течения болезни. В ситуации, когда массовой вакцинации не происходит и возникают новые и новые вспышки и "волны", создаются идеальные условия для дарвиновского отбора тех мутаций, которые успешно избегают иммунитета привитых. 

Ответить
3

Тут такое мнение не любят, тут собираются те, кто мечтают что дедушка уйдет и они все каааак заживут...вон уже файзер им подавай..позер на науку и как хороши наши вакцины, дай импортное, оно лучше ! )

Ответить
0

Не сказал бы, нормальная аудитория на vc. А деду пора на покой вне зависимости от этого. 

Ответить
0

Ещё в прошлом году г. Попова заявила, что надо «осознанно подходить» к нынешним вакцинам и беречься, не рассчитывая, что после прививки не заболеешь. Так что все эти потуги ....

Ответить
1

Чем же совет "беречься после прививки" противоречит тому, что прививаться нужно чтобы снизить как вероятность болезни, так и вероятность тяжёлого течения, в тч летального исхода? Что такое эффективность вакцины 91% хорошо понимаете? 

Ответить
0

И как вы будете беречься, работая в сфере услуг, или перемещаясь в общественном транспорте на работу ?

Ответить
0

Перечитайте рекомендации, которые были озвучены ещё до первых вакцин.

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

6

Ну это Вы уже напридумываете теории себе. 
По факту сверху сказали нужно вакцинировать народ. 
Как этого добьются "старших" не интересует.
"Младшие" делают максимально "грубо" т.к. иначе не умеют а поручения надо выполнять.

Ответить
6

Этакая точка невозврата в случаи чего.

Проснулись. Точка невозврата была в 2011 году, когда не наказали убийц Магницкого
.
Теперь локомотив мчится по направлению к Северной Корее. Следующая остановка - Беларусь 2.0.

Ответить
5

 Самое забавное, что дело уже не в вакцинации, а в откровенной проверке возможности обязать на что угодно.

100% во многих странах мира есть обязательство прививать детей которые ходят в школу. Почему вдруг сейчас это воспринимается как нечто новое?

Ответить
–16

У нас и помимо короновируса обязательных вакцин куча.
И зачем вообще нужно было ждать больше 20 лет, закон ещё Ельцин подписал с возможностью обязательной вакцинации. Уверен и до этого закона была обязаловка.

Ответить
2

Думаю, это очень вольная трактовка происходящего.

Напомню, как было с СССР - пропаганда, контроль всех сфер жизни, несколько поколений, живущих при одной партии, железный занавес и полная финансовая зависимость от государства.

Сколько точек невозврата по пути к абсолютному контролю прошёл СССР, по Вашему?

Полувековая система рухнула за пару лет.

Так что все эти "точки невозврата" - конструкт умозрительный.

Ответить
0

Всё-таки средства контроля прогрессировали - камеры могут не только опознавать человека, но и распознавать его эмоции. А в онлайне всё вообще как на ладони. С учётом этого реванш вполне вероятен.
И да, СССР развалился не из-за прозрения и бунта масс. Партия сама вернула им свободу.

Ответить
1

Откровенную проверку прошли когда пенсионный возраст и НДС поднимали. Это касалось каждого, без всяких мед отводов. 

Странно, что людей возмущает именно вакцинация.

Ответить
0

только работникам максимум что могут сделать - отстранить от работы. а вот у руководителей может быть все намного хуже... так что выберет руководитель?!

Ответить
0

Руководитель я так понимаю должен быть привит без вариантов. 

Ответить
0

или отстранит сам себя от работы :) по сути он тоже коллектив же

Ответить
0

Назло маме отморожу уши? =) 

Ответить
0

Они эксперементы ставят, что тут не понятного ) Убили прививками грипп, появился ковид. Какой там подвид после ковид? Сколько лет прививке от гриппа? Какие могут быть мутации у ковид? Где все химики??? Независимый разложи прививку, что там!? Вирус это живой организм, а если он как таракан... только сильнее с каждым ядом.

Ответить