{"id":14279,"url":"\/distributions\/14279\/click?bit=1&hash=4408d97a995353c62a7353088166cda4ded361bf29df096e086ea0bbb9c1b2fc","title":"\u0427\u0442\u043e \u0432\u044b\u0431\u0435\u0440\u0435\u0442\u0435: \u0432\u044b\u0435\u0445\u0430\u0442\u044c \u043f\u043e\u0437\u0436\u0435 \u0438\u043b\u0438 \u0437\u0430\u0435\u0445\u0430\u0442\u044c \u0440\u0430\u043d\u044c\u0448\u0435?","buttonText":"","imageUuid":""}

Перевезти стартап в Эстонию? Это реально

Меня зовут Николай, я основатель стартапа Vocal Image. Наше мобильное приложение помогает улучшить речь, дикцию и артикуляцию. В предыдущих статьях я рассказывал, как я готовился и как питчил в первый раз, а сегодня я хочу поделиться историей, как начался переезд в Эстонию.

Почему решились на релокацию?

В августе 2020 года в Беларуси произошли известные печальные события, после которых страну срочно покинула Руся - наш тренер по голосу (познакомиться с Русей можете по ссылке на Youtube ). Она ставила речь штабу оппозиционного кандидата, которого посадили, и в один момент получила сигнал, что завтра за ней придут. За 1 день Руся увезла семью из Беларуси.

С каждым днем становилось очевидно, что инвестиционный климат в Беларуси, как и условия для ведения бизнеса не имеют перспектив: нелегко работать, когда к тебе в любой день могут прийти. Было принято решение о релокации.

Выбор страны

Начали нашу релокацию “с салфетки”, на которой написали все страны, в которых есть стартап-программы, о которых мы знали:

  • Польша
  • Кипр
  • Литва
  • Латвия
  • Эстония
  • Великобритания
  • Португалия
  • Испания

Потом был сложный математический анализ: ставишь плюсик возле каждой страны, и где их окажется больше - та победила, а значит, нам подходит больше всего.

В расчетах участвовали следующие факторы: климат, географическая близость страны, условия жизни, языковой барьер, опыт предыдущих поездок, возможность быстрой легализации, возможность увезти за раз всю семью, условия ведения бизнеса, прозрачность стартап-программы.

В результате в финале - Польша и Эстония.

Подача заявки

Изучаем весь известный материал по релокации, “курим” форумы, читаем VC. Огромное количество информации есть в открытом доступе.

Для подачи заявки необходимо иметь PitchDeck (презентация о проекте).

Мы понимали, что это не детский сад, поэтому к разработке презентации подошли с головой. Изучили деки известных стартапов, забрали себе структуру, наполнили нашими уникальностями и отдали дизайнеру, не использовали готовые шаблоны из pages или гугл-документов.

К моменту подачи у нас уже был отличный рост. Мы знали рынок, покупателя, метрики и, что немаловажно, у нас были продажи. Поэтому с наполнением презентации и заполнением форм заявок проблем не возникло.

Процесс и правила подачи отлично и понятно расписаны на сайте.

Правила подачи в Польскую программу тут.

Подались сразу и в Польшу, и в Эстонию. Томительное ожидание началось. 🙂

Вы прошли!

Через пару дней приходит ответ из Польши:

Dear Sir,

We are happy to inform you that Startup Hub Poland Foundation has received from the Jury of the Poland.Business Harbour - Startup Path an invitation for you and your team to make use of the visa priority path established within the Program!

Мы горды! Тропинка из Беларуси появилась. Но не спешим паковать чемоданы, ждем ответ из Эстонии.

Ровно через 10 дней после подачи заявки, как и обещано в программе, приходит ответ от комитета.

Your application for Vocal Image has been reviewed by the Startup Committee. The Vocal Image has been considered to be in accordance with the startup definition stipulated in the Aliens Act.

This e-mail is your acceptance letter and it is valid for 5 years!

Ура! Мы прошли.

Финальное взвешивание

На семейных советах единогласно решаем, что едем в Эстонию.

Она имеет 1 самый важный на наш взгляд плюс перед всеми остальными странами:

Возможность легализации всей семьи СРАЗУ. Члены семьи получают вид на жительство, право на работу и все социальные плюшки.

Делаем визы. Покупаем билеты. Бронируем жилье.

Эстония ждет нас. Летим открывать компанию.

С момента подачи заявки, до первой поездки прошло 3 месяца.

Продолжение следует...

0
427 комментариев
Написать комментарий...
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Nick K

Сравнение России и Эстонии в таких величинах уже повод задуматься. И уж о чем точно стоит задуматься, раз уж сравнивате, то это то, почему у автора (и не только у него) не было в списке России ((

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Виталий Шутов

Есть такие два понятия: Стабильность и Инвестиционная привлекательность. Никакой владелец стартапа мирового масштаба не будет в здравом уме регистрировать его в России, а уж тем более в Беларуси. Пример PandaDoc говорит сам за себя.
P.S. При чем тут вообще Дания, если речь в посте об Эстонии? К слову, во многих европейских странах продуктовая корзина дешевле российской при не соизмеримом уровне зарплат.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Виталий Шутов

Ну мы уже в курсе, что про жизнь в Европе вы знаете только в разрезе БигМаков, в Европе скорее всего никогда даже не были. А что скажете про инвестиционную привлекательность и безопасность бизнеса в нашей стране?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
AeternaMens

Ок, давайте по фактам, возьмём Чехию, которую вы в соседнем комментарии причислили к развитым.
Зарплата кассира в условной Пятёрочке будет около 80 000 рублей в месяц при занятости 32.5 часа в неделю. Пруф
https://penny.jobs.cz/detail/?id=G2-1579786871-aden_brand0
Налоги и остальные платежи можно прозрачно посчитать например здесь
https://www.penize.cz/kalkulacky/vypocet-ciste-mzdy#mzda
Заодно увидите, сколько на что уходит из зарплаты.
После уплаты всего-всего, на руках останется порядка 70 000 рублей. Интересно, каждый ли кассир Пятёрочки получает столько на руки после 32.5 часов в неделю?
Далее цены на продукты можно глянуть здесь
https://nakup.itesco.cz/groceries/cs-CZ/shop/maso-ryby-a-lahudky/all
Одна крона сейчас стоит около 3.5 рублей, поэтому цены можете просто на 3.5 умножить. Как видите, продукты стоят сравнимо с российскими ценами. Плюс регулярно бывают хорошие скидки, которые не фейк, как часто делают в российских магазинах. Про качество продуктов я промолчу.
Одежда - обувь стоят тоже сравнимо с РФ, с учётом качества. Захотите - найдите сами цены.
Недвижимость (аренда, покупка) можно посмотреть на https://www.sreality.cz/
Да, в последние годы сильно подросла, как и цены на коммуналку. Но ведь и зарплата выше, не так ли?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
AeternaMens

Во-первых, не в два раза. Во-вторых, посчитайте лучше тот же самый продуктовый набор. Например, сейчас картошка в Дикси по акции стоит 60 рублей. Столько же, сколько в Теско без акции (по акции будет 45 рублей). Ну и как бы качество той же курицы не надо сравнивать с европейским. Вы бы ещё российский "пармезан" в пример привели в сравнении ))

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
AeternaMens

То есть, вы взяли первый попавшийся продукт, который кстати даже не в два раза дороже, обвинили меня во лжи, а теперь соскакиваете с темы, когда вам указывают на другие продукты, которые дешевле? ))
Батенька, да вы п..бол! )
Даже если в РФ можно купить на 100 баксов товаров на 20% больше, то давайте ещё сравним сразу и доходы. Получает ли кассир в Пятёрочке 56 тысяч за 32.5 рабочих часов в неделю?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
AeternaMens

На вранье пока что пойманы вы с 49% налогов в Дании.
А про сравнение картошки я ниже написал. Нет смысла сравнивать гнилую, в кусках земли картошку с мытой и целой по цене. А другой в Европе не продают в магазинах.

Ответить
Развернуть ветку
Игорь
Например, сейчас картошка в Дикси по акции стоит 60 рублей.

Извините, не знаю в каком Дикси и какую картошку вы покупаете, но буквально вчера там же покупал за 35р 1кг без всяких акций, бонусных карт и пр. В Магните также. И там и там конечно есть и "красная" за 70 и пр., но речь про обычную наверное?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
AeternaMens

Картофель белый мытый, 60 за кило по акции
https://dixy.ru/catalog/ovoshchi-i-frukty/

Ответить
Развернуть ветку
Игорь
Картофель белый мытый, 60 за кило по акции

А что мешает взять обычную не фасованную за 35/кг? Так можно и взять красный картофель он так вообще 70 или 80 стоит за кг...

Ответить
Развернуть ветку
AeternaMens

Мешает то, что в Чехии даже не фасованная картошка будет мытая и не гнилая. Приходится сравнивать сравнимое. Но если взять для более близкого сравнения акционные цены в Чехии, то будет как раз в районе 40 рублей за кило. Всё равно мытой, не гнилой картошки (без чёрных пятен, когда половину картофелины приходится вырезать).

Ответить
Развернуть ветку
Игорь
Мешает то, что в Чехии даже не фасованная картошка будет мытая и не гнилая. Приходится сравнивать сравнимое. Но если взять для более близкого сравнения акционные цены в Чехии, то будет как раз в районе 40 рублей за кило. Всё равно мытой, не гнилой картошки (без чёрных пятен, когда половину картофелины приходится вырезать).

Мне единичные случаи когда гнилая попадалась (на пару килограмм либо вообще не попадётся, либо пара картошин бывает), не знаю где вы такую берёте. Я её беру постоянно. Ну а помыть не сложно, я не барин не так сложно потратить пару минут на то чтобы взять и помыть её.
Я не говорю что в Европе плохо, в НЕКОТОРЫХ странах действительно там лучше.

Ответить
Развернуть ветку
AeternaMens

Вы явно не понимаете, что защищаете - пара гнилых картошин, которые ещё и от земли отмыть надо. Картошку мыть не надо, и это нормально. И нет гнилой, никаких "пара картошин бывает". И курица пусть и стоит чуть дороже, но она не сидит в клетках размером с саму курицу всю свою жизнь, а может гулять. И её не пичкают антибиотиками так, что даже чувствуешь их запах. И сыр может быть нормальным пармезаном, а не сырным продуктом. И всё это за сравнимые деньги, что вы тратите в своём магазине у дома.

Ответить
Развернуть ветку
Виталий Шутов

Сравнение цен в Беларуси и Польше: https://people.onliner.by/2021/02/15/dnevnik-pereexavshego-produkty
Тем кто питается только в Маках, можно не читать. )))

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Виталий Шутов

Вы уже который раз забываете вставить табличку с ценами на бургеры в Макдональдсах. ))) Давайте на бис.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Yarro S

Не знаю насчёт бигмака, но из Питера колбасные туры а Финляндию ездят регулярно, поскольку даже кофе и шампуни одной марки в России и Финляндии очень разные

Ответить
Развернуть ветку
Yarro S
в России это всего лишь 13%

С зарплаты в России придётся заплатить ещё ~30% в «пенсионный» фонд, фонд «социального страхования» и «медицинского страхования», в Дании отдача с налогов больше

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Yarro S
платит не работник, а работодатель

Из денег работника

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Yarro S

Из $100, заработанных работником в России, ему на руки выдаётся работодателем $57 за вычетом налогов

Ответить
Развернуть ветку
Игорь
Из $100, заработанных работником в России, ему на руки выдаётся работодателем $57 за вычетом налогов

Только все зарплату считают по трудовому договору, а не высчитывая то что не входит в него. В ТД указано что 100 тыс. зп, из неё вычитают 13% и человек знает сколько получит. Если бы ЗП везде считалась без налогов и взносов это другой вопрос, но и в ТД и на сайтах поиска работы всегда сумма указывается без учёта налога, а не взносов. Все знают про ваши взносы которые так любите писать, но зарплаты везде указаны именно без учёта налога и нет смысла высчитывать какая зарплата была бы если и без учёта взносов. Вот вакансия зп 100к, в ТД 100к, значит человек на руки получит 100к-13%. А не плюсовать взносы ~40% и высчитывать сколько была бы зарплата без их учёта занимаясь этим мазохизмом.

Ответить
Развернуть ветку
Yarro S

Вопрос в том, сколько реально платиться налогов

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Игорь

Комментарий удален пользователем

Ответить
Развернуть ветку
Isuzu Dzanarnoghno

Верно. Одно дело иметь ТД уже с вычетами и заплатить с него НДФЛ. Исходя из зарплаты в 100 тыс (условно).
Другое дело - иметь ТД без вычетов и все платить самому. Но уже исходя из зарплаты в 160 тысяч (условно)

В принципе, по цифрам примерно баш на баш получается. Но российская система удобнее в том, что работнику не надо с налоговой отчетностью возиться.

Однако, при этом, утверждать, что у нас самые низкие налоги - как минимум некорректно.

Ответить
Развернуть ветку
Игорь
Верно. Одно дело иметь ТД уже с вычетами и заплатить с него НДФЛ. Исходя из зарплаты в 100 тыс (условно). Другое дело - иметь ТД без вычетов и все платить самому. Но уже исходя из зарплаты в 160 тысяч (условно).

Но это всё теория. На практике в России зарплаты считаются и указываются везде без вычета налогов, а не взносов. Соответственно когда указано зп 100 и человек на руки получает 80 (грубо говоря), то у человека всё равно 100 ЗП будет. Вот когда будет указываться зарплата без учета и налогов и взносов тогда разговор будет другой. То что у нас взносы высокие я никогда не спорил с этим.
Поэтому зарплата высчитывается именно из цифры указанной в ТД, а не сколько ТЕОРЕТИЧЕСКИ было бы без взносов ведь работодатель может взять себе в карман больше положить если не платили бы, а не сотруднику заплатить (бизнес на том и построен себе в карман побольше сотруднику поменьше). Они итак везде и всюду нарушают трудовое законодательство лишь бы копейку лишнюю не заплатить и тут бы сэкономили на всех. Поэтому правильно считать что зарплата это указанная в ТД, а на руки ЗП из ТД-13%.

Ответить
Развернуть ветку
Isuzu Dzanarnoghno
ведь работодатель может взять себе в карман больше положить если не платили бы, а не сотруднику заплатить (бизнес на том и построен себе в карман побольше сотруднику поменьше).

Может. Но тогда доход работника после вычета налогов окажется ниже рынка.

Ответить
Развернуть ветку
Yarro S

Из каких $100?

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Никитин

Чтобы получить эти 100$ работник должен принести приблыли работодателю на 200-300$, а иначе зачем он нужен?

Ответить
Развернуть ветку
Andres Orumets

Никто нигде не платит ничего СВЕРХ. У нас работодатели выплачивают ВСЕ налоги за работника. Это же не значит, что у нас налогов нет. Подоходный, социальный, мед. и пенс. страхование считаются вместе.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Isuzu Dzanarnoghno

Вот Вы интересно мыслите. Да, НДФЛ в России невысок. Однако:

Работодатель же платит дополнительно из своего кармана, а не за счет зп работника 30% от начисленной ему зп, т.е. 30$.

Работодатель эти деньги не из воздуха берет, как следует и Ваших рассуждений. Без социалки величина зп была бы выше как минимум на сумму налогов.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Isuzu Dzanarnoghno
Просто всем очень нравится сравнивать зп в России и в других странах Европы не учитывая размер налогов

А, ну в лоб - это, конечно, некорректно. Тут соглашусь.
Надо оценивать ДОХОД работника, а не сколько там написано в ТД.
При зарплате в 50 тыс и налоге в 10% доход работника будет больше, чем при зарплате в 100 тыс и налоге 60%.

Ответить
Развернуть ветку
Andres Orumets

Посчитаем образно, как если бы датчанин и россиянин получали бы чистыми на руки 1000 уе.
Я их работодатель. В день ЗП оба они обходятся мне 2000 уе, разница только в том, что датчанину я перевожу полную сумму и он выплачивает 1000 уе налогов сам. За россиянина я выплачиваю налоги и перевожу ему 1000 уе. Россиянин спит спокойно, зная, что подоходный налог за него уплачен и твердо веря, что медицина - бесплатная, а соц. обеспечение берется из федерального бюджета. По факту же за него было уплачено налогов на считанные проценты меньше датчанина

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
AeternaMens

Приведите, пожалуйста, ссылку на онлайн калькулятор налогов на зарплату для работников в Дании. В качестве примера Чехии я вам выше привёл ссылку, там всё прозрачно.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Кобзон Хиггса

Совокупный налог в России — не 13%.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
AeternaMens

Я вам по секрету скажу, что в РФ работник из своего кармана вообще ничего не платит. За него даже 13% платит работодатель (в Дании, правда, часть налогов тоже работодатель платит, но не буду рушить вашу стройную картину мира).
Так что если разделить 49 не на 13, а на 0, то вообще интересное число получится, попробуйте! )

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
aebutius lampronius

Что бы не жить в Москве можно и 90% налоги пережить

Ответить
Развернуть ветку
AeternaMens

Вы, видимо, как и большинство, считаете налогом только НДФЛ. Фактически с зарплаты платится порядка 50% - кроме НДФЛ ещё социалка, медицина. Так что налоги в РФ не меньше, чем во многих странах ЕС, просто скрыты от работника.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
AeternaMens

Даже если согласиться с вами, то получается, что чистыми на руки в Дании человек получает в три раза больше. Не говоря уже о качестве жизни.
А продукты и тряпки сравнимо стоят в разных странах.
Upd. Не знаю откуда вы взяли 49%, по этому калькулятору получается порядка 37%
https://dk.talent.com/en/tax-calculator

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
AeternaMens

Приведите пример цен в среднем в три раза выше. Про налоги 49% вы, кстати, тоже пока не привели пруфы. Возможно, при очень больших зарплатах и выйдет до 49%, но мы же об обычных людях говорим, не?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
AeternaMens

О, вы вернулись! А я думал, всё, с концами пропал человек )
Картина о жизни в европейских странах у меня реальная, в отличие от вас, основана на личном опыте. Так что мимо. Вы, кстати, дальше Крыма ездили когда-нибудь? Загран имеете или не положено?

А что касается Дании, то:
а) все налоги считаются от суммы, оставшейся от зарплаты после вычета взноса на рынок труда (8%);б) на федеральный налог действует вычет 30 000 крон для тех, кто получает зарплату, а не пособия;в) все категории граждан не платят налоги на первые 45 000 крон дохода;г) есть различные дополнительные льготы, например, для родителей-одиночек или людей с кредитом или ипотекой.Фактически выйдет около 37%.
И дальше по вашей ссылке читаем: Социальные взносы устанавливаются не в процентах от трудового вознаграждения, а как определенная сумма в кронах.

По итогу, возможно, и выйдет больше 40%. Но не забывайте, что в РФ эффективная ставка работающего сотрудника как раз и приближается к тем же 50%. Так что получается налоги те же, только зарплаты и уровень жизни несколько иные.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
AeternaMens

Какие громкие слова! )) Думаете, нагуглили несколько умных выражений и теперь всё знаете, а остальные только от вас эту истину узнают? )
Не можете выехать дальше Крыма - не завидуйте. Не разбираетесь в теме - почитайте умные книжки, поучитесь сходите. Тогда и разберётесь, как налоговая система разных стран работает, и может даже сможете выехать и лично посмотреть на заграницу.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
424 комментария
Раскрывать всегда