Всем привет. Сейчас нахожусь в активном поиске работы по позицию frontend-разработчика. До этого был менеджером по продажам (работал как в банках, так и B2B, B2C). Работу находил быстро и самое главное, все этапы собеседования можно пройти в один день (ну или в одно окно). Руководитель отдела => директор отделения (или руководитель компании) => Служба безопасности => Оффер. Когда стал разработчиком, то испытал небольшой шок от поиска, если коротко: долго, муторно, бессмысленно. Есть 5 вещей, которые от которых раньше пригорало, но сейчас вызывает такую же бессмысленность, как в футбол играть шаром для боулинга.
Писал статью, вдохновляясь вот этой
Я вот именно тот, иногда ненавистный работодатель, в сфере ИТ. У нас компания разработчиков ~25 человек, кто-то уехал в Европу после начала СВО, но весь костяк команды в Питере. Мне 49, а ребятам в массе своей до 25 — студенты, учатся (магистратура, балакавриат). Расскажу свой опыт найма, а уж там дальше выводы делайте сами… Пишу по итогу…
Дисклеймер: прекрасно понимаю со стороны бизнеса, какие ресурсы тратятся на поиск сотрудника. Работа hr, плата за размещение вакансий (её продвижение и т. д), проверка навыков кандидата более старшими разработчиками, потом онбординг. Плохо подобранный сотрудник => потеря денег, нервов. Соискатель находится в похожей ситуации, может отказаться от предложения другой компании, а в другой компании окажется, что «набирают команду молодых и дружелюбных ребят».
1. Ваше мнение очень для нас === Мы внимательно ознакомились с Вашим резюме.
Отказать нерелевантному резюме это нормально (если у кандидата неподходящий стек или город проживания и он не готов переезжать), а вакансия подразумевает конкретные требования.
Если конкретных требований нет, и описание вакансии соответствует твоему резюме и после отклика буквально через одну минуту приходит отказ без уточнения, и вот с этим текстом:
Большое спасибо за интерес, проявленный к вакансии «Junior Frontend разработчик». К сожалению, в настоящий момент мы не готовы пригласить Вас на дальнейшее интервью по этой вакансии. Мы внимательно ознакомились с Вашим резюме и, возможно, вернемся к Вашей кандидатуре, когда у нас возникнет такая потребность.
Вот тут просто нехило так подгорает от этого, прям ознакомились очень внимательно, всем офисом. И самое главное, ты не знаешь, с чем это связано. Как можно внимательно ознакомиться с резюме за 1 минуту и просмотреть портфолио кандидата? Если ты конечно Флэш, вопросов нет. Если нет такой суперспособности, то выглядит это абсурдом. Возможно резюме было отклонено авторазбором откликов (работу в 90% ищу на hh) . Сервис уточняет, что это положительно влияет на индекс вежливости и упрощает коммуникацию с соискателями.
В моём пониманий, это больше похоже на плевок в лицо. Это равносильно тому, как позвонить в поддержку компании, нажимать кучу кнопок для того, чтобы найти нужный вопрос и попасть к нужному специалисту, после этого быть 50 в очереди, и тебе каждую секунду повторяют мантру про то, как Ваш звонок очень важен для нас, но за долгое ожидание на линий произойдёт автоотключение звонка по истечению времени (который ограничивает сам оператор связи) и придётся эту итерацию снова.
Многие скажут, что слишком много откликов и всё это дело разобрать нереально и каждому лично отвечать это трата ресурсов. А теперь представьте, как это выглядело в жизни. Вы пришли на приём к врачу, а вас отказались осматривать, вы ведь в состоянии дойти сами, значит с вами хорошо, у врача нет ресурса, чтобы работать с каждым пациентом. Или пришли в магазин, а продавец отказался вас консультировать, он оценил вас за 1 минуту и принял решение, что вы ничего не купите, и у него слишком много покупателей, зачем с вами возиться. Таких примеров можно привести уйма, но вывод напрашивается сам:
- Если авторазбор откликов, уточните какие обязательные требования. Нужен senior с зп 40к или обязателен переезд в офис? Ваше право, только сообщите об этом заранее, я сэкономлю не только своё время на изучение и отклик на вакансию, но и также будет меньше работы для hr;
- Если особых требовании нет, и действительно очень много откликов (видел до 5к), тут не то что написать каждому, но и просто разобрать действительно никаких ресурсов не хватит. Видел, как при отклике на вакансию открывается новая вкладка с тестовым заданием (про это поговорим в следующем пункте), содержимое можно наполнить по своему желанию, главное отбить тех, кто откликается на всё подряд. Тогда релевантным откликам написать краткую причину отказа. За остальных сказать не могу, но я буду прям очень благодарен за это. Может не нравится моё фото или плохое мотивационное письмо, или что-то не так с описанием (слишком длинное или короткое). Буквально 10-15 секунд и всем будет хорошо. Соискатель исправит какие-то моменты, а вы покажите хорошую сторону компании, а именно возможность коммуницировать. Я не юрист конечно и это требует уточнения, но вряд ли на площадке по поиску работы это будет считаться отказом в трудоустройстве и соответственно возможностью обратиться в суд.
Подводя итоги первого пункта, хочется ещё раз подчеркнуть. Прислать отказ после ознакомления резюме — это вполне нормальная и правильная практика. Также как я могу прислать отказ неподходящей вакансии. Если человек не соответствует определенным критериям, указанным в описании в вакансии. Если каких-либо требовании нет, но резюме не проходит первоначальный скоринг, не поленитесь и укажите причину отказа.
2. Тестовые задания или все эти сообщения просто улетают куда-то в темноту©.
Самая моя любимая часть. Кратко опишу, почему стоит делать тестовые задания, а почему нет, а потом разберу все эти пункты.
Тестовые задания часто становятся предметом дискуссий. Одни считают, что дополнительная проверка скиллов необходима, другие не видят в ней смысла. Вместе с тимлидом отдела рекрутинга Go Ahead Маргаритой Васильевой разбираемся, зачем работодателю нужны тестовые задания.
Плюсы выполнения тестового задания:
- Возможность наполнить свое портфолио работами (если вы начинающий разработчик и ваш гит чист как слеза младенца, или только учебные проекты, к сожалению они ничего не показывают);
- Возможность покоммуницировать с компанией (начиная от hr и заканчивая разработчиком). Если на каких-то этапах вас игнорят (допустим в макете оказался платный шрифт и вы просите его для выполнения задания и всё, сообщение в мессенджере остаются прочитанными), и все ушли в игнор, или вовсе получаете агрессию и грубость (как однажды было у меня)то уже на начальном звене есть звоночки, стоит ли дальше продолжать общение? Скажем так, легко отделались и не потеряли много времени;
- Получить обратную связь после выполнения тестового задания (как известно, обратная связь способствует росту скиллов, как и софт, так и хард). Но и конечно это точки роста для специалиста;
- Наполнить портфолио каким-то нестандартными работами (тут комментарии излишни)
- Возможность понять, потянешь ли те задачи, с которыми компания сталкивается в своей работе. Может быть, довольно специфичная сфера и твоих навыков и знаний может просто не хватит. Устроиться, может и устроишься, но потом будет постоянный стресс, потом увольнение, потом может быть депрессия. В общем, тестовое как "лакмусовая бумажка";
- Если вакансия подразумевает смену стека, вот ты vue разработчик, а вакансии angular, то тестовое непременно нужно. Разобраться в основах, в среде разработки непременно нужно. Как тогда выполнять задачи?
- Случился прям мэтч и вы реально разделяете миссию и ценность компании и интересна сфера или работали раньше в этой сфере и хотите работать. Тут без комментариев.
Все что описал выше, это применимо только к нормальному воронке отбора кандидата, когда все было по шагам. Знакомство с hr => по возможности с командой => тестовое задание или техническое собеседование => оффер (либо отказ в оффере или сам соискатель отказался). То есть тестовое задание как действительно подтверждение опыта и знаний, ну и самое главное, это больше похоже на то, что компания ищет сотрудника, а не рассылает ссылку на тестовое задание как спам на каждый отклик, в моем понимании, это пошлость и грубость (как сейчас происходит процесс отбора). Многие пишут, мол это показатель мотивации будущего кандидата и вовлеченность в поиск работы. Соискатель это делает об безысходности и безнадеги, потому что почти все делают сейчас вот так. Собственно, дальше к минусам.
Минусы выполнения тестового задания:
- Если у вас уже есть существенный список проектов и это типовой макет (list to do будь на ванильном js или vue.js), то это всё таки в большей степени потеря времени;
- Ваше тестовое задание просто улетит в пустоту, и никто его не будет смотреть. А может быть и так, что и вовсе окажется коммерческим заданием. Возвращаюсь к самому началу, если нет портфолио, то это будет большим плюсом, можно этот проект положить в портфолио))), если имеете коммерческий опыт работы, то скорее будет минус, вас просто НА-ДУ-ЛИ. Здесь каждый сам воспринимает плюс это или минус. Самое плохое, как я считаю, это выполненное тестовое задание без обратной связи. Вы потратили свое время (и возможно потеряли свои деньги, пока выполняли это задание). Возможно, тестовое сделали очень много соискателей, но времени и ресурсов не хватило на проверку всех заданий. Нормальный работодатель даст обратную связь, пусть даже сообщит об этом, а не сольется и будет динамить. Данный пункт палка о двух концах:
- Объемные тестовые задание без оплаты. Тут всё понятно, в моем пониманий, 4-8 часов должно хватить на проверку навыков. Допустим, мне присылали ссылку на почту и начинался отсчет времени, и потом высылаешь письмо, сразу видно сколько времени было затрачено. Если после тестового задания предусмотрено техническое собеседование, зачем такое объемное?! Вопрос конечно риторически и всей правды мы не знаем, но хотелось бы обоснование для его выполнения (возвращаясь выше, новый стек для соискателя или нетиповой вариант)
Самая главная дилемма для меня как быть, когда у тебя 5-6 тестовых объемных тестовых заданий? Делать одно, но качественно тут шанс 50% на 50%, что оно не улетит в пустоту, делать все 5-6 не опираясь на качество тоже по сути 50% на 50%. Ведь самое главное, это найти работу, а не делать эти тестовые задания. Пока для себя не нашёл ответ на данный вопрос.
Вообще, если попробовать натянуть тестовые задания на реальную жизнь, то слегка выглядит абсурдно. Нужна поклейка обоев? Просишь, что тебе поклеили обои для того, чтобы оценить навык работы мастера. Или приезжаешь в гостиницу и просишь пожить какое-то время, вдруг тебе не понравится, а деньги потратишь. Просишь таксиста проехать несколько перекрестков, чтобы оценить навык вождения. Возможно, кто-то сразу возразит, вот мол есть демоверсий игр или возможность пройти какой-то вводный урок бесплатно. Я думаю, все понимают, что записавшись на демо урок по английскому, после этого продажники не оставят вас в покое. Проще говоря, это реклама, и в цену конечного продукт это заложено.
Да и как выглядело бы, если потенциальный клиент обращался в студию и просил тоже подтвердить компетенцию? Реализованные кейсы ему не кажется достоверным (а вдруг, это сделали на стороне). Если для одного можно сделать, то для всех будет мягко говоря накладно. Как долго такая компания сможет просуществовать?
Подводя итоги данного пункта, однозначный вывод сделать сложно. Каждый решает сам и делает выводы. Ситуации могут быть самые разные, но всё таки самое главное - уважать себя и своё время, если пренебрегаете этими вещами, надеяться на то, что человек с улицы станет делать за вас, будет звучать наивно.
3. Нарушение обещаний или пообещал, значит сделай или ловушка Джокера
Звучит банально или даже чисто по-пацански, но всё таки многие люди забывают об этом. Было несколько раз, когда hr клялся (почти мамой), что вернётся в обратной связью, однако этого не делал. Пусть даже человек не получил оффер, но всё таки получить обратную связь - это прям бесценно. В моих глазах, компания стало зрелой и прошла переходный возраст. Обратное тоже актуально, и не должно быть политики двойных стандартов.
4. Выдавать действительное за желаемое или гребут все
Иногда слышу о том, что настоящий айтишник должен родиться в айтишной семье (только так можно получить гены айтишника), а вот нынешние вкатуны и вайтишники совсем никакие, ничего не знают, а хотят получать 300к/с и работать на Бали. И почему-то многие как-то опускают то, что есть точно такие же компании, которые хотят платить 2 копейки, а на выходе иметь голодного и мотивированного сотрудника, который будет довольствоваться чем есть. А если кто-то начинает говорить о том, что пошёл в разработку потому что там платят нормальные деньги, какая-то нервная реакция и закатывают глаза: "очередной, кто ради денег".
5. Отсутствие вилки зарплат
В принципе, отразил все вещи, от которых накипело. За все время пока нахожусь для себя в новом сфере, буквально на пальцах одной руки могу сказать, что их процесс найма был с человеческим лицом. Соблюдение договоренностей, подробный код-ревью тестового задания (даже лучше чем оплата за тестовое задание, особенно, когда почти не было опыта). Я сторонник того, что как компания относится к своим сотрудникам, так она относится к своим клиентам. Сложно поверить, что какая-либо компания сливается или обманывает с тестовым заданием, не поступит также со своими клиентом, если на появиться сложности на каких-нибудь этапах.
Начинаю понимать, откуда у людей берется синдром самозванца. Когда выполняешь очень объемное тестовое задание, затем на техническом интервью тебя просят сделать сортировку пузырьком, потом ещё 10 этапов собеседований, и загоняют исключительно в офис (потому что на удаленке люди халявят и отсутствие контроля), тут вольно или невольно станешь сомневаться в себе. Если каждому покупателю представить охранника, он будет ходить с тобой по пятам, а на выходе на всякий случай показать содержимое сумки, вдруг ты всё таки смог украсть. Есть испытательный срок, где обе стороны смотрят друг на друга и оценивают, насколько подходят друг другу.
Сейчас ищу работу Ux/Ui дизайнера, есть портфолио, опыт работы на фрилансе. И по ощущениям из 10 тестовых 7 хотят, чтобы ты им сделал, что то бесплатно в тестовом, какие то банера, провел полное UX их сайта и выявил проблемы, отрисовал им 5 страниц и прислал все в редактируемом формате. По моему мнению тестовое задание должно подтвердить мой навык и быть максимум на 3-4 часа, а не занимать по времени неделю. И даже после выполнения большого тестового, ноль фидбека(прочитано), или отказ без объяснения. А когда просишь написать, что не так (все же я ебать 2 дня на твое задание потратил), потрудись расписать нормально почему работа не понравилась, чтобы в следующий раз я уже не совершил таких ошибок. Автору желаю успехов в поиске работы
Да, по сути такая же проблема. Возможно связано с кризисом, поэтому работодатели надеются на то, что они смогут купить миддла по цене джуна. Каких-либо исследований у меня, просто складывается такое вот ощущение. Тоже желаю тебе удачи, анон. Уверен, кто прикладывает недюжинное желание, найдёт, что он ищет.
1. Джун компании денег не приносит, а он их активно сжирает. Ему и зарплату нужно платить и еще и вкладываться в него — и внутреннее и внешное обучение, менторство (читай рабочее время) более опытных коллег и т.п.
2. Вы судя по всему после каких-то скоропостижных курсов, а не с нормальным ИТ-бэкграундом. Джун — это не то, что Вы вчера код писать научились.
1) Есть и другая сторона вопроса, любой бизнес это риск, и нужно прекрасно это осознавать. Джун в компании это по сути инвестиция, человек может и уйти, и остаться и вырасти до сеньора. Тут как карты лягут. Большинство работодателей других сфер готовы брать людей с нуля и учить прям на рабочем месте, и никто от этого не разорился или не умер. Получается, it - это святая корова?
2) А чем плохи курсы? С таким же успехом, можно и на универ косо смотреть. Так всё таки, чтобы работать в it, нужно иметь специальную хромосому?)
Да, мозги. Но это не только в ИТ.
А чем плохи курсы?Тем, что на курсы "с нуля" ломятся те, кому не надо ходить в ИТ. Если у Вас есть перспектива стать хорошим девелопером, то Вы сами все изучите по документации без всяких псевдо-курсов. А если Вам понадобился Гибрейнс / Скиллбокс, то это "звоночек". Но это конкретно про девелоперов, а проектных ролей-то много всяких разных.
любой бизнес это риск, и нужно прекрасно это осознавать.Джун в компании это по сути инвестиция
Да, люди посчитали и вышло, что инвестиции в непойми каких джунов без опыта, без профильного образования и после псевдо-курсов не окупаются — процент шлака убивает бизнес-кейс.
Большинство работодателей других сфер готовы брать людей с нуля и учить прям на рабочем местеЛол! Обучаемость — это основное требование для девелоперов и в ИТ на обучение персонала тратятся огромные деньги. Но объяснить, почему они должны быть потрачены именно на Вас, — это уже Ваша работа. Например запилите какой-то большой личный проект для портфолио. Тогда и курсы в резюме не будут помехой. Но Вы же хотите, чтобы Вам четыре часа на тестовое оплачивали, так что это вряд ли...
it - это святая короваДа нет, есть отрасли, где требования НЕСРАВНИМО выше. Наука (вычислительная), кванты в IB и т.п.
То есть вы хотите сказать, что любой человек, который купил курсы по онлайн-обучению априори безмозглый? А курсы по повышению квалификации - это тоже вкатуны? Или курсы автошколы это такие же вкатуны?)
Прочтите ещё раз мой пост. Я рассказываю про пороки работадателей. Именно кидать тестовое задание всем без разбора, почти никто не смотрит github. Тестовое задание - это про финальное собеседование, но точно не первый этап знакомства с кандидатом.
1. Вы полагаете, что конкретно для роли разработчика работодатель будет ставить знак равенства между людьми, неплохо закончившими ВМК или мехмат и теми, у кого гуманитарное образование, "гуманитарный" опыт работы и ноль лет работы в ИТ? Чему-то то там учат на ВМК и мехматах аж 5/6 лет. Вы полагаете, что за несколько недель псевдо-курсов получите такой же бэкграунд?
Я рассказываю про пороки работадателей. Именно кидать тестовое задание всем без разбора, почти никто не смотрит github. Тестовое задание - это про финальное собеседование, но точно не первый этап знакомства с кандидатом.2. Вопрос не в "мозглости" или безмозглости, а в костах на поиск одного ресурсаю Это время рекрутеров, время опытных людей на интервью — это все денег стоит и немалых. Поэтому если по какому-то каналу — псевдо-курсы — идет шлак, то это не означает, что там в принципе не может быть "звездочек". Но их слишком мало, чтобы перелопачивать тонны руды в поисках одного алмаза.
1. РаботОдателей :)
2. Лол! Вы только свои "как-бы курсы" закончили, еще нигде в ИТ не поработали, но тем не менее уже лучше знаете, как в ИТ нужно людей нанимать :)))
3.Нафик тестовое задание на финальном собеседовании? Тестовое задание — это идиотов отсеить и делать это нужно в начале, а не в конце. Если Вы варите кашу из какой-то крупы и там могут быть камушки, то Вы СНАЧАЛА крупу промываете и только потом варите кашу. А не размазываете ее по тарелке в поисках того, что нужно было отсеить в начале.
4. У Вас очень эгоцентричный взгляд на вещи. Вы полностью сменили сферу деятельности, т.е. Ваш рабочий опыт как минимум обнулился, а скорее заминусился, т.к. массовые сейлзы — это люди, максимально далекие по психотипу от девелоперов. Вы закончил псевдо-курсы и теперь требуете, чтобы работодатели набИжали и наперебой предлагали Вам работу. Рекрутеры, конечно, лажают из-за потока (а есть и просто плохие рекрутеры :(, но то, что Вы описываете, — это Ваши неадекватные ожидания. Большие компании выстроили взаимодействие с профильными ВУЗами, смотрят людей и хороших в процессе обучения зовут на БЕСПЛАТНУЮ или почти бесплатную стажировку. И это люди с профильным образованием. А Вы требуете, чтобы Вам тестовое оплачивали! God speed! :)))
1. Много расписывать не буду, просто добавлю скриншоты с hh с типичной вакансий, а вы мне сами скажите, нужно ли учиться 5-7 лет на техническом и после этого работать за такую зп. Я рад, что я столько не мучился, чтобы работать за такие деньги))
2. Соискатель также тратит свое время. Он не сидит целыми днями и часами возле компьютера, в ожидании очередного тестового задания. У меня есть коммерческий опыт работ, есть пример работ на гитхабе, его успешно игнорируют, и предлагают мне выполнить очередное объёмное тестовое задание.
3. Кто такие идиоты? Почему я должен до знакомства с компанией для неё что-то ещё делать? Вдруг мне не понравится сама компания или чем она занимается, а я уже ДОЛЖЕН доказать ей свою "верность". Я не говорю, что совсем нужно вычеркнуть тестовое задание, но точно не давать на 60-70 часов времени.
4. Вы совсем не знаете меня лично, однако уже отлично ставите диагноз, рассказываете про психотипы девелоперов. Может об этом напишите пост, я бы прочитал, вдруг чего-то не знаю. Хотелось бы послушать ваш опыт работы и хотя бы сферу работу и должность (можно максимально обезличить, если не хотите деанона), хочу на это посмотреть.
***
Вы максимально неприятный собеседник, людей которых не знаете называете идиотами (если я правильно понял, любой кто прошёл курс по ит - по умолчанию является таковым по вашему мнению). Максимум за что я могу поругать курсы - это за ложные ожидания (про зп на старте от 100к, легкость обучения и т.д). С другой стороны - ваши ожидания, ваши проблемы©.
Я против политики двойных стандартов, и хочу чтобы все находились в равных условиях, без какой-либо сегрегации. И сделать процесс найма чуть более человеческим, чем есть сейчас.