Google будет отправлять сотрудников без прививки от Covid-19 в неоплачиваемый отпуск с возможным увольнением — CNBC Статьи редакции
Сотрудники должны либо привиться, либо сообщить компании о медотводе.
- Работники должны были внести информацию в систему Google до 3 декабря, но компания не будет применять санкции до 18 января, чтобы выяснить причины нарушения, сообщает CNBC со ссылкой на внутренние документы.
- Сначала Google отправит нарушивших требование о вакцинации сотрудников в оплачиваемый отпуск на 30 дней, после — в неоплачиваемый до полугода. Также компания может уволить сотрудника. Требование касается и тех, кто работает на удалёнке.
- Освобождением от прививки могут быть медицинские показания или религиозные убеждения. При последнем варианте компания отдельно рассмотрит каждое обращение.
- При этом компания не считает частые тестирования действенной альтернативой вакцинации. «Любой, кто входит в здание Google, должен быть полностью вакцинирован или иметь медотвод», указано в служебной записке.
- Несколько сотен сотрудников компании подписали и распространили манифест против обязательной вакцинации в Google.
- В декабре Google объявила, что заплатит всем сотрудникам и стажёрам по $1600 за продление удалёнки на неопределённый срок.
13
показов
14K
открытий
3
репоста
Чего я не могу понять: если ковид так опасен, почему не вымерла Африка, Индия, Бразилия, Пакистан, Индонезия и прочие густонаселенные страны, где нет особой вакцинации и медицины
А че минусуют-то вас, хороший вопрос
Это плохой вопрос, потому что ещё с начала пандемии известно, что из заболевших умирают несколько процентов. Почему от этого страна должна вымереть-то?
Говорят же не о тотальном вымирании, а о миллионах смертей, части которых можно избежать. О перегруженном здравоохранении, когда заболевшие не получают помощь, хотя болезнь порой протекает очень тяжело. О долгосрочных последствиях.
По поводу всего этого можно спорить (эффективны ли принятые меры и т.д.), тут я не считаю себя экспертом и не пропагандирую никакие взгляды, но вот че плюсуют-то глупый вопрос про вымирание?
Тут еще дело в том, что ковидники медицину раком поставили, когда обычные болезни уже толком лечить перестали.
Трухлявая власть, не может сделать то, что еще год назад надо было.
Ковидники тут при чем?
Кучу больниц и медперсонала на них переориентировали
Так не в ковидниках дело, а в тех, кто переориентировал.
Алсо, непонятно, как можно переориентировать на ковид хирурга, например.
На COVID и студентов переопределяли.
А что вы предлагаете делать, если поступает высокое количество больных, требующих срочной помощи, а профильного персонала на такой повышенный объём не предусмотрено?
Ни чего не делать, имеющегося персонала вполне достаточно.
И пример же из США был прекрасный уже, где куча больниц в итоге пустыми стояли, но нет.
В США они пустые стояли после спада. На пике врачей и коек ни в США, ни в РФ не хватало.
В США у людей страх перед больницами, что выкатят счет который всю жизнь платить будешь, вот и не обращаются.
У меня как-то отчим в дерево врезался на мотоцикле, лежал корчился, но требовал не вызывать скорую, очень дорого, сам оклемался, одно ребро сломал.
Да нет, просто нету столько больных.
Есть.
Есть, но только ни кто и ни где их не наблюдает почему-то.
Власти скрывают, видимо.
У вас много знакомых в США живет? У меня много + большая часть семьи там.
Комментарий недоступен
Настоящая америка видимо лишь в вашем воображении.
Большая часть персонала это всякие медсестры и санитары, хотя и хирурга можно переключить, уровень его образования позволяет заниматься и ковидниками по разработанной схеме лечения.
ну так еще раз - это не в ковидниках дело.
Типа не принимать их на лечение если нет мест?
У меня сосед от ковида умер, так скорая два часа стояла, искали место куда его отвести, он уже сознание потерял.
Ну каждый год такое при сезонных орви, и ничего.
Что-то я каждый год такого количества смертей не наблюдал, а сейчас масса знакомых ласты склеила.
Неясно как это опровергает вышеприведенный тезис.
Ну и да - многие смерти-то с ковидом не связаны.
Да да, умер не от ковида, а от инфаркта или почки отказали от обилия лекарств, связи никакой, действительно, земля плоская? Спида нет?
У меня уже есть знакомые у которых пожилые родственники умерли от последствий ковида.
То есть заболели им, тяжело. Затем начало отказывать самые слабые системы организма и формально умер не от ковида, но от его последствий.
То бишь,без него человек смог бы ещё пару лет прожить точно.
Откуда вы это знаете? Люди вполне могли бы вместо ковида заболеть обычной простудой или гриппом, точно также получить осложнения и умереть от них.
Могли бы под машину попасть,но массово заболевают ковидом.
Простудой и гриппом тоже заболевают массово. А вирус герпеса есть вообще у всех людей. Какой из этого вывод?
Русскому человеку хоть кол на голове тиши, пока трупы не будут на улицах лежать, не поверят в эпидемию.
Так начинаешь понимать, почему тут только у жестких диктаторов что-то получается, демократы вечно в пролете....
Комментарий недоступен
Ли Куан Ю и Пак Чон Хи.
Такой ты осведомлённый, кандидат экономических наук, это что-то!
А Ден Сяо Пин? Китай до сих пор его наследие проедает, как бы Си не старался, а пока укокошить Китай не удается этому британскому шпиону))))
Комментарий недоступен
А причем тут капитализм и демократия?
Про Тяньаньмень что нибудь слышал отрок?
Заложил сменяемость, но от власти отошел только ногами вперед?
Комментарий недоступен
Да да, оставил власть:
В 1992 году Дэн навсегда исчезает с политической сцены. Но Китай по-прежнему переживал «эру Дэн Сяопина». После ухода Дэн продолжает оставаться духовным лидером Китая, оказывая решающее влияние на его внутреннюю и внешнюю политику.Да-да. Робкий хозрасчётик 70-х и аж нихерна себе семейный подряд (ого!!!) в по-прежнему наглухо плановой социалистической экономике — это, согласно тебе, кандидату экономических наук, есть эталонный дикий капитализм.
Чувак, ты просто лучший!
Подписчик "Огонька" детектед.
Петр I ?
Комментарий недоступен
В то время делать трупы было общеевропейским делом.
Комментарий недоступен
Садись двоечник, дома чтобы почитал про Карла Великого.
Не,Денис. Пока свой собственный труп не будет лежать - наш человек не поверит.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%83%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B1%D1%83%D0%BD%D1%82
Да, читал про него)
Комментарий недоступен
Пфф, трупы. Чумные бунты учат, что трупы на улицах не помогают
Так уж поверили, когда летом телевизеры жуть нагоняли про то, что в Индии трупами забилась вся канализация и священный Ганга, дрова все кончились, срочно надо подвозить!
за 21 год смертность увеличилась на 700к чел, при этом от ковида за всё время умерло 280к. Т.е. анти ковидные меры привели к еще большей смертности от других причин.
Нет не так. Загруженность больниц от ковидников привела к избыточной смертности от других болезней,так как не была оказана вовремя медицинская помощь...из-за ковида.
Перегрузка системы здравоохранения.
Комментарий недоступен
если вы посмотрите как устроена в медицина в европе, в частности стационары. вы очень удивитесь, что не увидите вечно лежащих бабулек которые залетают на пару недель прокапаться и т.п. 1 неделя и домой. никаких посиделок.
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
А если аппендицит во время не удалили - это тоже ковид?
земля плоская? Спида нет?Это к ковидобесам, они как раз часто за компанию с верой в святую вакцину верят еще в гомеопатию, рептилоидов и астрологию)
Кхм....
Состою в чате системы V1V2 где большая часть- за прививку. И как бы... Попробуйте упомяните там гомеопатию, астрологию и т.д.- вас просто сожрут моментально, так что выдумывать бред не надо.
Это же был условный тезис. Понятное дело, что самая жесткая конкуренция - внутривидовая, поэтому астролог с готовностью заживо сожрет гомеопата, а верующий в ковид - сторонника плоской земли.
Е6анутый
Понимаете, должна же быть ведьма для охоты на неё)
Хорошо, но потом - сжечь.
Комментарий недоступен
То есть не власть медицину раком поставила, которая постоянно режет мед.бюджет, а люди ?))
Еще один идиотский комментарий. Возьмите Индию и посчитайте % невакцинированных, кол во смертей и заболевших. И медицину, которой там на сотни миллионов резко заболевших нет, добавьте плотность населения... И сравните с Европой или РФ.
Каким надо быть дебилом, чтобы написать "миллионы смертей, которых можно избежать". Где эти миллионы в перечисленных странах?
Ну давайте возьмём Индию, как вы предлагаете. Если верить Википедии, хотя бы одну дозу вакцины там получили 80% населения. Что-то мне кажется, что сами вы Индию не брали.
Одна доза уже что-то значит? Pfizer вот считают что только 3 дозы это полностью вакцинированный человек
vaccination in india count в гугле набрать можно? потом дальше бредить. Дальше посчитайте, сколько невакцинированных в сотнях миллионов. Дальше посмотрите число смертей и госп в Индии и сравните с ЕС
Для дебилов без гугла: полностью вакцинировано из 1,38 млрд человек
525M или 38.1%
https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=vaccination+in+india+count
Значит невакцинир 800М человек. Это в 2 раза больше всей Европы. Без всяких карантинов и куар кодов. Дальше сами смотрите количество смертей и заболевших
Тем временем в индийских регионах:
1. Продовольственные карточки для малоимущих решили выдавать только вакцинированным: https://www.indiatvnews.com/news/india/no-vaccine-no-ration-to-people-madhya-pradesh-govt-new-push-to-encourage-vaccination-745488
2. В восьми городах ввели комендантский час: https://timesofindia.indiatimes.com/city/ahmedabad/4-hour-curfew-till-december-20-in-8-cities-in-gujarat/articleshow/88216706.cms
3. В один регион просто запретили въезд невакцинированным: https://www.livemint.com/news/india/covid19-this-indian-state-allow-entry-only-for-the-vaccinated-people-11625807650312.html
По-моему, их «карантины и куар коды» гораздо жёстче наших, нищих людей буквально загоняют вакцинироваться угрозой голода.
Мне не очень интересно продолжать диалог, где пишут полную ерунду и в то же время называют дебилом меня.
Угу, в одном штате карточки не раздают, пишите уж полностью, в городах еще что-то. Вопрос открытый: 800М невакцинированных, живут кучно, чего смертей как в Германии, где куар. вакцинированы почти все, медицина лучше и карантины. возможно, в Индии не выявляют все смерти от ковид, но если бы смертность была как в ЕС, мы бы видели десятки тысяч смертей в день.
Судя по виденным мной числам, это тоже неправда, но гуглить за вас больше не готов
Дам только наводку: надо смотреть не числа заражений, а избыточную смертность, она точнее показывает
еще один клоун. цифры не готов смотреть, которые гугл под строкой поиска показывает.... конечно не готов, если цифры объяснить нельзя, когда в стране размером с 3 европы, с бардаком и без карантинов, умирает как в Германии одной.
Покажите, пожалуйста, числа избыточной смертности за 2021-й в Германии и Индии. Раз они «под строкой поиска», вам же это не составит труда?
Избыточная смертность не считается за год, если что.
Какая избыточная смертность? Это высосанный из пальца расчетный показатель для таких как вы. Кому надо объяснить, почему во многих странах умирает на порядок меньше
Вы вчера на комментарий о той же самой избыточной смертности отвечали про «цифры под строкой поиска», а как только вас попросили её показать, она сразу превратилась в «высосанный из пальца показатель». Спасибо, с вами всё ясно, до свидания.
Только вот вы не учли одного момента - указаннве вами меры вводят буквально только что, а больных и смертей там нет уже год
У вас с Дмитрием Милюковым словно какой-то конкурс по написанию комментов, расходящихся с реальностью
Вот из апрельских новостей: «Delhi enacted a weeklong citywide lockdown on Monday, as infections and deaths in India hit new daily records» https://www.nytimes.com/2021/04/19/world/india-delhi-lockdown.html
Всего одна фраза противоречит сразу обоим вашим тезисам: и что карантинные меры только сейчас появились, и что смертей год как нет
Смертец там до сих пор нет, а не год, посмотрите статистику.
Что до локдаунов - он там был частичный и несравним по мерам в сравнении с какоцнибудь германией, где померло вчетверо больше народу.
Честно говоря, перестаю вас понимать.
больных и смертей там нет уже годСмертец там до сих пор нет, а не год
Что эти две фразы, взятые вместе, значат вообще?
Не понял вашего вопроса. Вторая фраза является прямым логическим следствием первой, противоречий между ними нет.
Индия не публикует статистику избыточной смертности, но в The Economist оценили её в 2,3 миллиона человек. https://www.economist.com/graphic-detail/coronavirus-excess-deaths-tracker
Возможно, завысили, но они ещё в мае считали, с тех пор возросло.
Я правильно понимаю, что для вас миллионы смертей — это «нет смертей»?
Мы вроде смерти от ковида обсуждаем, нет? В индии от ковида зв все время умерло меньше полумиллиона.
Я правильно понимаю, что для вас миллионы смертей — это «нет смертей»?Очевидно что даже 1 смерть - это есть смерти, но у нас контекс страшной эпидемии которая всех убьет. В этом контексте количество смертей должно быть ну хотя бы таким чтобы отражаться в статистике. А пока для популяции индии ковидбоказался незаметен. Был и был, если бы не развели шумиху, то ни кто бы его и не заметил.
Как уже писал выше, избыточная смертность точнее показывает смерти от ковида, чем официальные диагнозы. В странах с недостаточным тестированием прорвы людей умрут без диагноза и не попадут в статистику. И когда во время пандемии умирает на два миллиона больше обычного, чем эти лишние смерти вызваны, по-вашему?
Этот тезис надо как-то доказать. С чего вы взяли, что в этой избыточной смертности есть хоть одна смерть от ковида сверх официальной статистики?
Ну если здравого смысла вам недостаточно и требуются точные доказательства, тогда встречный вопрос: в чём ваши доказательства того, что «официальная статистика» хоть о чём-то нам говорит?
Изначально хотели сравнить результаты стран с хорошей и плохой медициной. Но в странах с плохой одним больным не дадут тест, до других вообще не дойдут врачи, статистика автоматически окажется адски заниженной и искажённой (в отличие от статистики избыточной смертности, которая несколько достовернее).
В чём вообще смысл сравнивать её со статистикой стран, где тестируют тщательнее и результаты поэтому заведомо другие? Почему вы делаете уверенные выводы из этих бессмысленных данных?
Ни в чем.
Почему вы делаете уверенные выводы из этих бессмысленных данных?Так это на вашей стороне проблема а не на моей. Если нельзя на эти бессмысленные данные смотреть и делать из них выводы - то все ваши выводы заведомо невалидны сразу м разговор смысла не имеет.
Я тут просто вам подыгрываю.
Кажется, вы забыли, с чего начался тред: Дмитрий Милюков пришёл со словами «посмотрите на Индию, там ни вакцинации, ни карантина, а смертей меньше чем в Германии»
На что я отвечал, что это ерунда, потому что вакцинация и карантин есть, а смотреть статистику по смертям от ковида не стоит, только по избыточной смертности
Если вы согласны со мной, что на данные статистики по ковиду смотреть бессмысленно, то подтверждаете мою позицию: действительно, по Индии нельзя делать выводы Дмитрия
Ну и вот ещё что: откуда вы все берёте-то этот «контекст эпидемии, которая всех убьёт»? Кто вам сказал про «всех убьёт», они сейчас с нами, в этой комнате?
Ещё раз напишу то, с чего начал в треде: речь не о том, что угрожает популяции в целом (Индии или любой другой), а о вещах вроде того, что при перегруженной медицине люди при смерти не получают лечения (причём не только ковидные больные, а и другие тоже, потому что число врачей общее на всех).
Насколько мне известно, Индия оказалась перегруженной настолько, что весной там крематории были переполнены и люди вынужденно устраивали погребальные костры на жилых улицах.
А вы пишете «если бы не развели шумиху, ковид никто бы и не заметил». Скажите, если бы у вас под окнами трупы жгли, вы бы этого не заметили?
Сми и вдасти, которые вводят локдауны и обязательную вакцинацпю, а также те, кто их поддерживает.
Индия оказалась перегруженной настолько, что весной там крематории были переполнены и люди вынужденно устраивали погребальные костры на жилых улицахЭто вообще ни как не говорит о перегруженности.
А вы пишете «если бы не развели шумиху, ковид никто бы и не заметил»Именно так. Более того - такие перегрузки локально случаются регулярно и их ни кто не замечает.
Скажите, если бы у вас под окнами трупы жгли, вы бы этого не заметили?Так в реальности ни у кого под окнами трупы и не жгли.
Дели в апреле)) это вся индия сейчас. Сейчас на цифры посмотрите смертей. Впрочем, это слишком сложно для икзперда виси
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.07.20.21260872v1
Excess mortality in India from June 2020 to June 2021During the first viral wave, the median excess mortality compared to CRS baseline was 22% and 41%, respectively, in included states and cities, rising to 46% and 85% during the second wave. In settings with 10 or more months of data across the two waves, the median excess mortality was 32% and 37% for states and cities, respectively. Deaths in health facilities showed a 27% excess mortality from July 2020-May 2021, reaching 120% during April-May 2021.
This translates to 3.1-3.4 million COVID deaths (including 2.5-2.8 million during April-June 2021). National extrapolations from health facility and CRS data suggest 2.7-3.3 million deaths during the year.
🤷♂️
В Индии в 16 раз больше живет, чем в Германии. Объясни, чего цифры по смертности одинаковые?
Смертность от COVID сильно растет с возрастом. Медианный возраст в Африке - 20 лет. https://www.worldometers.info/world-population/africa-population/ В Индии - 28 лет. https://www.worldometers.info/world-population/india-population/ В Европе - 44 года. https://ec.europa.eu/eurostat/web/products-eurostat-news/-/ddn-20211013-2 В России - 40 лет. https://www.worldometers.info/world-population/russia-population/
Del
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий недоступен
Это не так делается.
Больницы за месяц массово не строятся, оборудование из воздуха для них не появляется, и персонал за месяц тоже не подгатавливается. Это цикл лет в 6 минимум.
Про стимулирование рождаемости и вовсе молчу. Это вообще невероятно сложная задача. Заливать ее тем же материнским капиталом дико дорого и не факт, что эффект будет.
А как это делается? Через упразднение коечного фонда? Или через закрытие больниц из-за отсутствия этого фонда на протяжении нескольких лет? Или может из-за «высоких зарплат» (особенно в регионах) мед. персонала и игры в напёрстки - вот тебе ковидники но надбавки не жди? (Как это было в коммунарке)
https://openmedia.io/news/n3/medsestry-massovo-uvolnyayutsya-iz-kommunarki-iz-za-bardaka-i-nizkix-zarplat-putinskix-nadbavok-im-ne-dali/?amp
Это другой вопрос. Уже долгое время медицина переходила в режим операционной эффективности, который сделал ее менее гибкой в ситуации пандемии (рассчитана на постоянную нагрузку без резких скачков).
Мой посыл был про то, что за месяц или даже за год коечный фонд не отстроить и потребность в персонале не закрыть. Особенно при параллельной сверхнагрузке от эпидемии.
Проблема медсестр в коммунарке - третья история, вызванная дикой бюрократизацией и оторванностью власти от реального положения вещей (в том числе из-за геноцида СМИ и механик обратной связи!), при которой люди вынуждены «красить заборы в бетон», надеясь, что реальный бетон не потребуется.
В частности, насколько помню, там медсестры были оформлены как аутстафф, потому что нужно было уложиться в рамки по штатным ставкам. На бумаге штат компактный и эффективный, в реальности за штатом стоит армия внештатного аутстаффа.
И это работало, пока выплаты по COVID не привязали к штатным ставкам. Потому что менеджменту было неочевидно, что внештатники на самом деле делают работу, которую должны делать штатники. :-D
Аналогично было, когда компенсации бизнесу пробовали привязать к ОКВЭД, который у множества компаний никак не соотносится с их фактической деятельностью. 🤷♂️
СМИ должны такие темы раскапывать и поднимать на публику, а власть использовать это как источник обратной связи. Но для этого нужны свободные СМИ, которые не боятся условному МинЗдраву наступить на мозоль. И власть, которая на это конструктивно реагирует, а не отпинывается компотом и прочей фигней.
А когда тебя за критику условной РосНефти раскулачивают, кто будет поднимать расхождения реальной жизни с красивыми картинами, которые рисует предвзятый менеджмент, у которого бонусы на красивую картинку завязаны?
Я бы еще добавил, что коечный фонд надо не только отстроить, но и держать в голове, что с окончанием эпидемии он может стать не нужен и придется опять что-то придумывать.
Yep. В этом проблема. Держать раздутый фонд постоянно неэффективно, держать эффективный фонд аукается в случае эпидемий с резким ростом спроса на койки. 🤷♂️ И если сами койки ещё можно на периоды спада консервировать, то что делать с персоналом неясно.
Как вариант, вне эпидемий направлять мед. персонал на улучшение quality of life и предотвращение болезней. Развить институт семейных врачей (которые регулярно раз в квартал-месяц наблюдают и решают точечные вопросы). Возможно, совместить их с психологами.
А в случае эпидемии «призывать» «семейников» на фронт в ковидарни. 🤷♂️
Но ценник все равно высокий выйдет. Единственное, может апсайд за счет этого тоже вырастет и вчистую выйдет плюс за счет повышения эффективности на работе и роста продолжительности трудоспособной жизни.
Вы давно в больнице были? Я вот тут давече записался к окулисту. Знаете, сколько ждать простого приёма? Больше трёх недель.
На УЗИ записывался. Платно - больше двух недель.
И так почти со всем врачами. Где вы лишний персонал нашли?
Anecdotal evidence. 🤷♂️ Ну и для профилактических случаев, если это не неотложка, время не смертельное.
где платное УЗИ и врачи неделями надо ждать? В Москве вам платно сделают мигом в сотнях мест на любой вкус и цену. Попробуйте тоже самое проделать в Мюнхене например
Попробуйте тоже самое проделать в Туле например. Россия это не одна Москва
Это где это платно сделать УЗИ надо 2 недели ждать?!
Правда, интересно - в этот регион ни ногой тогда.
Правильно, давайте не будем "раздувать" штат и шатать лодку два года, а то потом еще думать куда врачей девать, а граждане они ведь не зубы, новые вырастут
Штат медперсонала по щелчку пальцев не увеличить. Их нужно долго и дорого обучать. К тому времени пандемия закончится. А лишний штат останется.
Увеличить и ещё как, особенно в регионах. Просто платить надо достойно, а в Москве уже большинство ушедших русских заменили мигрантами. Как видите не только с университета можно специалистов иметь (которые кстати, каждый год тоже непрерывно выпускаются из мед вузов)
Каждый год специалисты выпускаются из ВУЗов, а другие специалисты умирают, уходят на пенсию или просто увольняются и, например, уезжают за рубеж. 🤷♂️ Аналогично рождение детей само по себе не говорит о приросте населения в отрыве от показателей убыли (смертность, эмиграция).
вы не поверите, медицина и грамотное управление этот вопрос тоже решает (в виде продления жизни)
уходят на пенсиюА потом возвращаются, 7% всех работающих пенсионеров - медики (подсказать почему?)
например, уезжают за рубежhttp://www.przrf.ru/news/full/main_news/Okolo-7-vseh-rabotayushih-pensionerov-mediki/
это даже комментировать смешно, все понимают что можно этот вопрос решить очень мягко и красиво для всех, особенно в пандемию
Короче позиция ясна, вместо того что бы решать вопрос, всегда проще сказать что "лапки" и "сложна", ну а люди, да фиг с ними, мешают только лес в Китай вывозить
P.S Вы случаем не из госухи? Прям их речами пахнет)
Не решает, а уменьшает. Ну и плюс рывков прироста в продолжительности жизни последние несколько десятелетий уже нет.
это даже комментировать смешно, все понимают что можно этот вопрос решить очень мягко и красиво для всех, особенно в пандемиюВыездные визы для медиков предлагаете? А после окончания пандемии все хорошие спецы оперативно свалят just in case?
Короче позиция ясна, вместо того что бы решать вопрос, всегда проще сказать что "лапки" и "сложна", ну а люди, да фиг с ними, мешают только лес в Китай вывозитьРешать вопрос и предлагать глупые решения - разные вещи.
Давайте еще обсудим решение вопроса через законодательную отмену вируса!
Сейчас вопрос решается за счет ограничительных мер (QR-коды, маски) и вакцинации.
По вакцинации давно пора ее форсировать и делать принудительной с жесткими мерами за поддельные скртификаты и вакцины и широкой открытой дискуссией на тему вакцин с привлечением ученых и первых лиц (которые должны вакинироваться "на публику").
Давайте обсудим решение вопроса через законодательную отмену вируса!
Это вы их предлагаете, как и прочие "глупые решения"
По вакцинации давно пора ее форсировать и делать принудительной с жесткими мерами за поддельные скртификаты и вакцины и широкой открытой дискуссией на тему вакцин с привлечением ученых и первых лиц (которые должны вакинироваться "на публику").А можно просто создать достойные условия труда, а не в очередной раз фасад красить и говорить как жить то хорошо. Два года уже прошло
А можно еще виселицы у кремля поставить и костер вместо елки, тогда точно у всех желание появится, очереди на вакцинацию километровые будут!
Что еще придумаете в место того что бы в сторону paxlovid посмотреть и допуска иностранных вакцин?
Хотя да да, кругом жешь враги, лес вывозить мешають :D
Мы вон лучше токсичный арепливир всем прописывать будем, надо же как то отбить сырье в Китае закупленное
Это сделали в виде надбавок уже.
Что еще придумаете в место того что бы в сторону paxlovid посмотреть и допуска иностранных вакцин?Не вижу ничего плохого в допуске иностранных вакцин. Но и не думаю, что это значимо повысит уровень вакцинации.
Хотя да да, кругом жешь враги, лес вывозить мешають :DМы вон лучше токсичный арепливир всем прописывать будем, надо же как то отбить сырье в Китае закупленное
Уже какой-то бред пошел.
Они не работают, вам выше об этом сразу сказали. Особенно в регионах заметно - https://meduza.io/feature/2020/10/27/pravitelstvo-reshilo-chto-potratilo-na-medikov-mnogo-deneg
Уже какой-то бред пошел.Да и в целом, проект бюджета 2022-24 порезан в области медицины и социалки, в пользу военки (кругом ж враги) - https://www.interfax.ru/russia/799881 и https://www.rbc.ru/economics/03/10/2021/61571a279a79478e0bc0b011
Бред идет пока только от вас на протяжении нескольких постов, почитайте про Фавипиравир (активное вещество арепливира) - https://novayagazeta.ru/articles/2020/07/13/86255-favipiravir-neeffektiven-i-ochen-opasen
"лекарство токсично для беременных, в том смысле, что вызывает уродства и смерть плода" и "испытания еще в мае месяце показали, что препарат не обладает существенной эффективностью" что не мешает его прописывать больным в РФ
А между тем paxlovid "he scheduled interim analysis showed an 89% reduction in risk of COVID-19-related hospitalization or death from any cause compared to placebo" https://www.pfizer.com/news/press-release/press-release-detail/pfizers-novel-covid-19-oral-antiviral-treatment-candidate
приоритеты, по моему, очевидны ...
Это другой вопрос. Они плохо работают. Надо чинить. МинЗдрав так себе сделал execution, кто бы спорил.
Но направление в сторону "повысить оплату - привлечь и удержать специалистов" было. Исполнение было meh - кто-то надбавки получил, кто-то - как в вашей статье.
лекарство токсично для беременных, в том смысле, что вызывает уродства и смерть плодаSo? Для беременных - сами пишете. Ну и я не агитировал нигде за конкретно это лекарство. К чему вы его приводите - неясно.
Поэтому и пишу, что бред - вы начали сыпать какими-то рандомными фразами, вообще не привязанными к дискуссии.
Сырье в Китай еще снова вспомните. Уточек.
А между тем paxlovid "he scheduled interim analysis showed an 89% reduction in risk of COVID-19-related hospitalization or death from any cause compared to placebo"И что? Вы это к чему?
https://www.kommersant.ru/doc/5078587
Paxlovid испытают в РоссииЕсли испытания пройдут успешно, это лекарство может уже в следующем году появиться в российских аптеках, полагает кандидат химических наук, руководитель научной экспертизы венчурного фонда Inbio Ventures Илья Ясный
Ну и Paxlovid - это хорошо, но он дает меньшую эффективность, чем вакцины. И меньшую, чем вакцины + Paxlovid.
Плюс он офигительно дороже вакцин.
Поэтому вакцинацию никак не отменяет.
Ага, а дальше лапки сложили и все, ну "мы же пытались", зачем что-то доделывать?
Paxlovid испытают в РоссииЭто не заслуга минздрава, учитесь - https://www.dw.com/ru/novyj-preparat-pfizer-ot-covid-19-pokazal-vysokuju-jeffektivnost/a-59735194
Сырье в Китай еще снова вспомните. Уточек."Австралия уже договорилась о приобретении 500 тысяч доз, Великобритания - четверти миллиона, а Южная Корея - 70 тысяч."
И дворцы ага, если бы у вас было желание понять суть происходящего, а не заниматься софистикой, вы бы прогуглили кто стоит за авифавиром и коронавиром и причем тут Китай - https://theins.ru/obshestvo/245552
Ну и Paxlovid - это хорошо, но он дает меньшую эффективность, чем вакцины.Это вам кто рассказал? Эффективность вакцины с омикроном вызывает большие вопросы и уже появляются первые грустные цифры. Других исследований по миксу не проводили
So? Для беременных - сами пишете.А ссылку почитать? Ах софистика и демагогия же, ну тогда см материал the insider там список куда шире беременных. Будет для вас домашним заданием :)
Плюс он офигительно дороже вакцин.У вас есть инсайд о розничной цене препарата на территории РФ где даже попытки помощи в одобрении не производится? И давайте сразу без школьных игр - "ну вот вакцину бесплатно ставят же"
https://www.wsj.com/articles/u-s-purchases-10-million-treatment-courses-of-pfizers-covid-19-pill-11637247263
Under the terms of the deal, the government will pay about $529 for each course of treatment consisting of 30 pills over five dayshttps://www.ft.com/content/d415a01e-d065-44a9-bad4-f9235aa04c1a
The new price for a Pfizer shot was €19.50 against €15.50 previously, according to portions of the contracts seen by the Financial Times.The price of a Moderna jab was $25.50 a dose, the contracts show, up from what people familiar with the matter said was about €19 ($22.60) in the first procurement deal but lower than a previously agreed $28.50 because the order had grown, according to one official close to the negotiations.
🤷♂️
Если вам нравится хамить и общаться с собой про дворцы - пожалуйста. Без меня далее.
Лол ну удачи чо, это не розничные цены в рф, опять софистика и демагогия)
Так эпидемии сещонных орви каждый год случаются практически. Так что надо просто держать койки и все - это беспроигрышная стратегия.
Обычные ОРВИ не создают такую же масштабную нагрузку как COVID. 🤷🏽♂️
Так не надо всех подряд госпитализировать. Пусть лечатся спокойно дома, как при орви.
Людей госпитализируют с COVID в тяжелом состоянии при низкой сатурации. Тех, кто может лечиться дома, оставляют дома.
Но я так понимаю, вы сторонник теории заговора «COVID - это обычная простуда, а все государства мира, от США, Европы и Украины до России, Китая и Ирана сговорились подстрелить свои экономики». Если бы государства умели так в едином порыве и быстро договариваться, сколько проблем можно было бы решить. 😮💨
Как раз проблема в том что ни кто не договаривался.
Людей госпитализируют с COVID в тяжелом состоянии при низкой сатурацииХвост виляет собакой. Сми раздули панику - властям приходится изображать бурную деятельность. То, что от этой деятельности вреда больше чем пользы - ни кого не волнует.
Неправда же, всех подряд гребут.
Локальные ученые эпидемиологи в странах и глобальная ВОЗ поддерживают эту политику. Они не СМИ.
Что до «гребут всех», какой пруф?
https://static-0.minzdrav.gov.ru/system/attachments/attaches/000/058/075/original/%D0%92%D0%9C%D0%A0_COVID-19_V12.pdf#page135
Допускается оказание медицинской помощи на дому взрослым пациентам со среднетяжелым течением заболевания при наличии условий.Пациенты на амбулаторном лечении при сохранении температуры тела ≥ 38,5 °C в течение 3 дней и более госпитализируются в структурное подразделение медицинской организации для лечения COVID-19 на койки для пациентов в состоянии средней тяжести.
Пациенты в состоянии средней тяжести госпитализируются в структурное подразделение медицинской организации для лечения COVID-19 на койки для пациентов в тяжелом состоянии, не требующих ИВЛ, исходя из наличия двух из следующих критериев:
• SpO2 < 95%;
Пациенты в тяжелом состоянии госпитализируются в структурное подразделение медицинской организации для лечения COVID-19 на койки для пациентов в тяжелом состоянии, требующих проведения НИВЛ, исходя из наличия двух из следующих критериев:• t ≥ 38 °C;
• ЧДД > 22;
• SpO2 ≤ 93%;
• t ≥ 39 °C;
• ЧДД ≥ 30;
Вы же сами привели пруф. Люди из второго пункта, которых среди госпитализированных большинство, в случае орви спокойно лечатся дома чаем с малинкой.
Локальные ученые эпидемиологи в странах и глобальная ВОЗ поддерживают эту политику. Они не СМИ.Ну конечно они будут ее поддерживать - бюджет сам себя не попилит.
Ссылки на ВОЗ вообще смешны - ВОЗ свое мнение меняет как флюгер за дуновением повесточки, мы это за последний год наблюдали неоднократно.
И вы можете дать статистику, что их большинство? Меня (anecdotal example) даже с SpO2 = 93% и 39,2 не госпитализировали в прошлом декабре. 🤷♂️
А в моей цитате явно указано, что
Допускается оказание медицинской помощи на дому взрослым пациентам со среднетяжелым течением заболевания при наличии условий.Ну конечно они будут ее поддерживать - бюджет сам себя не попилит.
Ссылки на ВОЗ вообще смешны - ВОЗ свое мнение меняет как флюгер за дуновением повесточки, мы это за последний год наблюдали неоднократно.
У вас более авторитетных источников нет. 🤷♂️ Ну а считать, что все профильные ученые "не чисты на руку" - это уже теория заговора.
Допустим, та же Россия вполне в начале говорила, что это все выдумки и несерьезная болезнь. По факту потом экстренные меры и высокая избыточная смертность. И не слышно от наших ученых ничего против COVID-а, хотя РФ не особо славится тем что идет в ногу с западными странами.
Учитывая стоимость антиковидных мер для того же ВВП, из-за одного "хвост виляют собакой" такое количество разных стран, от демократий до автократий, их не вводили бы просто так.
Что?))))
Меня дважды почему-то никуда не увозили.
А тещу увезли только после того как ей врач дал направление на госпитализацию.
А дал он ей его после того, как она 3 дня не могла встать и уже бредила и прощалась с нами.
Это Питер.
К слову, всех остальных болеющих ковидлой в моей семье- не госпитализировали.
В России не хватает коечного фонда, вообще-то. Постоянные проблемы. Больному выделяется буквально пара метров общей палаты и попробуй туда ещё попади.
Комментарий недоступен
Сколько Китайцев и сколько нас? Ну и мед. персонал откуда возьмёте?
Комментарий недоступен
Это рассуждения из области "ну а чо у них дефицит чипов - берёшь и строишь 5 фабрик стоимостью по 15 лярдов за месяц"
Комментарий недоступен
Конечно, разном.
Но в любом случае, такие дела не делаются за полгода - год.
Оборудование, персонал (тут уже упоминали), согласования и прочее, связанное даже просто с самим процессом строительства хотя бы коробки.
Другой вопрос, что сама система сейчас не имеет какого-то нужного запаса прочности - тут есть над чем работать, действительно...
А то все эти "оптимизации"...
Смоття кем. Китайцы не то что за полгода-год, а за неделю две такие вещи делают.
Комментарий недоступен
Ну чтобы обычное здание превратилось в больницу туда надо бы нагнать обученные персонал и если построить здание за год - не проблема, то вот обучить врачей как то не получиться. И в персонале то основная проблема сейчас, тк, к примеру, у меня в городе один из лучших травматологов был долгое время недоступен для приема(а может и сейчас), тк работал в красной зоне. И таких примеров гора - на усиление идут не профильные специалисты.
Комментарий недоступен
Хрена се сравнение, но ладно, пусть можно, хотя и нельзя, что с ними делать потом?
Тут же болезнь одна, на нее и натаскать.Болезнь одна, а проявлений и уникальных особенностей каждого организма - куча, поэтому поставка диагноза ключевой момент в медицине.
Комментарий недоступен
Охеренный у вас аджайл.
Надеюсь, вы его нигде не применяете серьёзнее расчётов запасов туалетной бумаги -)
Не только запасов и контроля применения и использования.
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Скажете тоже..платить...Раньше за МРОТ работали и ничего. А тут платить...300к.
Комментарий недоступен
Такие оценки летальности были сделаны еще прошлой весной вообщето)
Просоо что там эти ваши ученые ооворят ни кому не важно, сми выоден страшный вирус который всех убьет, политикам выгодее страшный вирус которыц всех убьет, врачебной номенклатуре выооден страшный вирус котрый всех убьет.
В итоге мы живем в виртуальной реальности в которой вокруг бушует эпидемия ужасного вируса которыц всех убьет - и ктото даже верит, хотя казалось бы - ну выгляни в окно и убедись что ни чего этого нет.
Если такая классная летальность, откуда дополнительная смертность во всех странах?
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
только летальность не 0,2%, а 2,2 в среднем. Это, если что, в 11 раз больше, чем 0,2%
Комментарий недоступен
эм....? То есть правильно ли я вас понимаю, что все источники врут? Ссылку сможете предоставить на цифру летальности в 0,2% от ковида? Ну, на то самое "серьезное исследование"?
Комментарий недоступен
2.2 Это как раз актуальная информация.
Рекомендую вам опираться на исследования и конкретные цифры, а не на ОБС.
Комментарий недоступен
Сами подумаете что не так с данными, которые собраны на основе 2-х первых месяцев пандемии, или подсказать надо? Я уж не говорю о том, что ни о каком исследовании речи не идёт там.
Комментарий недоступен
во-первых вы не давали пруф на 0,16 от ВОЗ.
Во вторых про 0,26- это не пруф. Вы говорили про исследование, но скинули ссылку на ОБС...
Затем свои ОБС вы зачем-то пытаетесь подкрепить якобы логичными выводами, что если было бы так, то за 2 года уже померло бы натурально 2% населения, но с чего вы такие выводы сделали, опять не понятно, опять ОБС.
Поэтому, прежде чем мы сдвинемся в какую-либо сторону, будьте добры предоставить ссылку на "серьезные исследования". Или вы не знаете как выглядят эти самые серьезные исследования?
Комментарий недоступен
ВОЗ и СДС как раз не ОБС, но ты не скинул ссылки ни на одно исследование.. Это так сложно? Ведь ты именно говорил про серьезное исследование, где оно? Элементарно, чтобы не быть таким унылым, возьми и сам открой то самое "исследование" от СДС, которое ты найдешь по ссылке.
Добавлю еще что в Индии и Африке миллионы и до пандемии умирали от самых разных болезней, не свойственных "развитому миру", где об этом вспоминали если, то где-нибудь на мед.конференциях и в ВОЗ, и ничего. Так и тут: "где-то там..."
+ там как-то попривыкли к слушать запреты, думается. Там если власти цыкнули, то намного меньше люди будут "демократия!" и демонстративно нарушать.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вопрос вызвал дискуссию, соответственно его можно отнести к риторическому. Я вообще всегда приветствую, когда люди сами пытаются рассуждать на какие-то темы. Че тут минусовать-то. Меня наоборот раздражают люди, которые всюду тычат «матчастью» и «статистикой» (это вовсе не означает, что я отрицаю науку), вместо того, чтобы порассуждать самостоятельно, сформировать какое-то свое видение ситуации. А вот это любимое многими: «вас в гугле заблокировали?» или «почитайте, что пишет ВОЗ», бля идите нахер
Нет никакого перегруженного здравоохранения , есть плохая организация здравоохранения и плавно по умерщвлению пациентов. Других объяснений нет.
Кто сделал прививку, минусуют) (как и меня начнут 3, 2, 1 го)
Не дождешься. Получи плюс
Вопрос простой
Посмотрите средний возраст в Африке и вспомните кто в первую очередь от ковида умирает
мамкены икзперды видимо
Что в нем хорошего?
- ковид не настолько опасен
- прививка и медицина не решают всех вопросов
Комментарий недоступен
Нынешняя дерьмократия в том, что если мнение большинства больше хоть на 0,00001%, то для меньшинство для них тупые. Вот такая логика)
это тупой вопрос
Комментарий недоступен
Потому что вы любите задавать глупые вопросы.
COVID - не чума, он не является фактором глобального вымирания даже в рамках одной страны.
- В Африке в целом намного лучше реагировали на вирус, чем на других континентах. Потому что они постоянно варятся в этом соку и понимают, зачем нужны какие-то карантинные меры. В Африке сухой климат с высокой температурой, который подавляет распространение вируса. Плюс, в Африке в целом более молодое население, которое лучше переносит вирус.
- В Индии приблизительно такая же ситуация с климатом, Индия очень быстро начала наращивать объем вакцин. А в средине года там было очень много смертей. Если бы вы следили за ситуацией, а не пытались играть в теории, знали бы об этом. Так или иначе у них показатели приблизительно такие же, как у Европы, например.
- Бразилия, Пакистан, Таиланд, Индонезия, Колумбия - ситуация такая же, как в Европе. Бангладеш, Пакистан, Индонезия и т.д. вакцинированы приблизительно на уровне России.
В индии 340 смертей на 1кк населения (то есть за пределами стат. погрешности вообще) а в германии - 1279. Невакцинированная россия находитмя на уровне вакуинированноц германии. Это все что нужно знать.
Комментарий недоступен
https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries
Россия показала мировой рекорд с конца.Упс, я немного ошибся, россия на уровне британии, которая тоже привита, а не германии, 30е места с конца.
Комментарий недоступен
Да, я перепутал с полностью привитой бриташкой. Там как раз уровень россии.
но в ней самый большой разрыв с избыточной смертностьюКак видно, уровень вакуинироаанности не влияет ни на что абсолютно.
При чем ту избыточная смертность?мы же обсуждаем людей которые умерли от ковида а не от антиковидных мер.
не то смотрите, в каждой стране свои нормы как считать. в некоторых и вовсе статистика нарисованная как в Беларуси. Лучше всего смотреть разницу в убыли населения за год. И тут у РФ всё очень плохо
Разница убыли за год как раз не показывает ни чего. Тем более что эту разницу и посчитать то нельзя нормально
я вот удивляюсь, вроде тему ковида уже обсосали со всех сторон за полтора года а столько людей с детскими вопросами...
убыль населения в любой (не африканской) стране фиксируется очень точно - это все кого хоронят. и эта статистика считается с точностью до человека через ЗАГСы. И в любой стране есть орган типа РосСтата который публикует эти данные раз в год. Погуглите и вы удивитесь, там всё расписано очень точно, даже считают сколько людей умерло по разным причинам типа "болезни сердца" или "инфекционное заболевание".
А ктото говорил иное?
Проблема в том, что - нельзя сказать больше или меньше нормы эта убыль, т.к. не задано понятие нормы. С чем сравнивать? С прошлым годом? позапрошлым? Десятилетней давности? Каким-то средним и т.д.?
И даже если мы посчитали както именно избыточную смертность - то мы не знаем какая часть, собственно, ковидная.
да, можно с прошлым и позапрошлым, она +- одинаковая, а за 2020 вы увидите кратный скачок, тут даже сложного стат анализа не надо
Почему именно с прошлым и позапрошлым а не какимлибо другим?
можете посмотреть в сравнении за 10 последних. потому что значения таких параметров в большом масштабе практически совпадают: или +- вокруг среднего или +- вокруг линии тренда. если не было какого-то глобального 3.14 здеца типа эпидемии или большой войны. для примера в Испании убыль по каждому месяцу считали и там во время буйства ковида убыль населения подскочила на 100%
Ну давайте посмотрим несколько разныъ лет в россии, смертность на 1000 человек :
1990 11.2
2005 16.1
2010 14.2
2021 16.6
Как видите между 2005 и 2010 разницы больше чем между 2005 и 2021, да и в принципе какимто пиздецом 2021 сравнении с остальными оодами не выглядит. Вот экономический пиздец изза которого после 90х смертность выросла в полтора раза - это да, а ковид - так, фитульки.
Так что результаты всяких локдаунов нам еще аукнутся и трупов принесут кратно больше, чем ковид.
население страны сокращается, брать лучше абсолютные значения, а не относительные. сильно глубоко крутить тоже не стоит, в 2005г кстати была тихая эпидемия птичьего гриппа от которой у нас тоже прилично народа померло. в общем гуглите, у нас в РБ (по достоверно украденным данным из загсов) прирост смертей был под 50+% за год. по Испании писал выше. т.е. вклад ковида бросается в глаза и сложного стат анализа не требуется даже. вроде по России уже публиковали цифры по избыточной смертности, было кажется 650 тысяч лишних трупов
Как раз потому что население меняется брать можно только относительные значения. Очевидно что чем больше население - тем больше будет абсолютная смертность, сравнивать величины без такой поправки нет ни малейшего смысла.
в общем гуглитеЯ нагуглил и продемонстрировал что 2021 год в плане смертности не выделяется чемто среди последних 20 лет. В 2005 ни кто не бегал с выпученными глазами, не орал про пандемию, трупы на улиуах, не устраивал локдауны и выходные за свой счет, не принуждал к вакцинации и т.д..
В италии за 2020 год - 12.6, 2017 - 10.7, 2004 - 9.5.
было кажется 650 тысяч лишних труповИ не забываем что по оценка только треть этих дополнитеьных смертей приходится на ковид, остальное - результат локдаунов и других варварских действий властей.
75 тысяч а не 650. Я же вам выше статистику привел, зачам вы эту ложь распространяете?
Хорошо бы графики не в абсолютных цифрах, а в проценте к популяции.
Комментарий недоступен
Да, именно так.
Это не чума, как в 14 веке, но весьма опасная болезнь. Сейчас просто уровень важности человеческой жизни выше, чем в условном 19-20 веке.
Боле того, есть побочки после болезни.
К сожалению ее в РФ не считают, а если взять сводки новостей, то цена одного гражданина = четыре рулона обоев. https://meduza.io/news/2020/06/05/ne-sleduet-preuvelichivat-masshtaby-obsuzhdeniya-dmitriy-peskov-ob-ubiystve-v-ekaterinburge
"...RussianLivesMatter (по аналогии с хэштегом американских протестов #BlackLivesMatter)." Ну да, параллели очевидны.
Флойда замочили, этого самого обойного вора замочили.
Одобряю оба кейса.
Конкретно в Африке те, кого косит CoViD, в значительной степени:
— либо уже умерли от чего-то ещё (естественный отбор не нянчится со слабыми);
— либо не дожили до "нужного" возраста по немедицинским причинам.
))) Неплохая идея: остались только мощные негры, которым ковид пофигу. Тоже самое можно придумать про любую слаборазвитую страну.
Смертность от COVID сильно растет с возрастом.
Медианный возраст в Африке - 20 лет. https://www.worldometers.info/world-population/africa-population/
В Индии - 28 лет. https://www.worldometers.info/world-population/india-population/
В Европе - 44 года. https://ec.europa.eu/eurostat/web/products-eurostat-news/-/ddn-20211013-2
В России - 40 лет. https://www.worldometers.info/world-population/russia-population/
Если бы в Африке Ковид был одной проблемой, там масса гепатита, эболы, спида, малерии и уже новой смертельной болезни, которая пока неизвестна.
Потому что там 5G вышек нету, очевидно же. Не облучают еще.
Это смотря по меркам какой страны, для Африки 3-5% условно "не опасен", там детская смертность выше раза в 2, да и вообще привыкли жить не долго(Нигерия 47,5 лет ожидаемая продолжительность жизни). Для более менее развитых уже "так опасен", там и стараются как то поменьше умирать, тк "еще не нарожают" да и денег уже много вложили в гражданина.
Только вот ковид практически не заражает детей.
К чему это высказывание? Увидели слово «детская» и решили поделиться сим «фактом»?
Признаю, до конца не проснулся.
это миф, заражает весьма уже
С симптомами или по тестам?
с симптомами
и то и другое
глупости. годовалая племяшка болела
Ну, очевидно, что ковид не настолько сильно опасен, как, например, чума. Тем не менее люди от него умирают или как минимум надолго выбывают из строя с неопределенными последствиями для здоровья, так что урон от него все же весьма ощутимый, в том числе для экономики в целом.
Но если что - я ни в коем случае не оправдываю обязательную вакцинацию, сам не кололся и не сильно-то спешу
Это ошибка думать что чума опасная сейчас болезнь! Чума была опасна именно в то давнее время, при том уровне жизни медицины и санитарно гигиенического окружения до 20 века.
С появлением противочумных вакцин, антибиотиков и уровне медицины и жизни, сейчас чума успешно лечится и блокируются вспышки ее, которые кстати каждый год появляются.
На счет ковида и его опасности, всегда сравнивают с бубонной чумой и испанским гриппом. Но! при этом упускают фактор того, в какое время происходила пандемия!
Я очень сомневаюсь, что в случае если бы этот ковид появился в 14 веке, либо во время первой мировой. он казался бы массам таким же безобидным как сейчас кажется многим.
в 14 веке ковид бы ни кто и не заметил.
Да его бы даже в 18-м не заметили.
Для экономики в целом урон весьма ощутимый благодаря различным ограничениям. В театр и кафе нельзя, а в общественный транспорт пожалуйста. Ладно, в общественном транспорте и в обычный выходной народу не так много, но и в кафе стоя впритык друг к другу никто никогда не ест. А при условии, что цифры в СМИ рисуются любые, потому что обычные граждане их правдоподобность никак не проверят, это уже показатель того, что в мире основная зараза - наличие единого центра власти, который диктует всем условия.
И чёрт бы с ним, с ковидом, меня терзает тот факт, что геймпад с тачпадами вместо стиков патентует Valve, специализирующаяся на играх для ПК, а не Sony или Microsoft, которые прекрасно знают, что замени они свои стики на тачпад, многие любители шутеров бросили бы собирать себе очередной пекарь с супер-пупер видеокартой. Вероятно геймпады с тачпадом оставили для мобильных игр в будущем. Кто-то скажет: "Ты д*олбоёб, они же добавили поддержку клавиатуры и мыши" и мне будет трудно с этим не согласиться, только подключая напрямую, без эмуляции геймпада, клавиатуру и мышь, вы будете играть на серверах с ПК игроками, а значит с читерами, когда основной плюс консолей как раз в отсутствии читеров.
Или почему GDDR6 в видеокартах появилась в 2018, а Intel только в этом году представила процессоры с поддержкой DDR5? Потому что иначе процессоры с интегрированной графикой отъели бы часть рынка у производителей видеокарт. Казалось бы, а Intel какое дело, если они видеокартами не занимаются? Ну да, сегодня что-то там делают, но это больше на баловство похоже.
Что это? Сговор?
Снимаю шапочку из фольги перед теми, кто это не замечает или кому это просто до п*зды.
«сам не кололся и не сильно-то спешу»
Думаю, что на протяжении жизни вам кололи многоразличных вакцин 🤣
Да. Но эти вакцины предотвращают заболевание и не требуют ревакцинации каждые полгода.
В первые 2 года жизни дети получают 4 дозы вакцины против коклюша, дифтерии, столбняка, гемофильной инфекции, 5 доз против полиомиелита, 3 дозы против гепатита В. Когда мы вакцинируемся от клещевого энцефалита, то в первый год получаем 3 дозы и потом ревакцинируемся через каждые 3 года. От гриппа нужна вакцинация каждый год и желательна вакцинация усиленными дозами людей старшего возраста.
Ковидные вакцины защищают от заболевания. В Венгрии сравнили эффективность вакцин против заражения:
Пфайзер: 83%
Модерна: 89%
Спутник V: 86%
Астразенека: 71.5%
Синофарм: 68.7
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1198743X2100639X
астразенка и спутник одна технология производства, а синофарм китайский, классическая инактивированная вакцина, можно глянуть эффективность в Китае. Ваш список процентов больше похож на голосование Евровидение если честно.
Астразенека - один вектор в отличие от двух в Спутнике.
Инактивированные вакцины чаще и работают хуже векторных. Если когда-то будут результаты по Ковиваку, мы там тоже увидим, что он хуже Спутника.
То, что Спутник в топ-3 мировых вакцин - давно понятный факт.
Это не так. Инактивированные вакцины в целом более качественные - но векторные и мрнк намного дешевле.
Пруфы?
Вот хотя бы на вторую часть, что МРНК и векторные намного дешевле.
Ложь. Статистика показывает что вакцинированные болеют так же часто как и невакцинированные.
Какая статистика показывает? Вы не привели ссылки на пруфы.
Я дал ссылку, что привитые меньше болеют. Что вас не устраивает в этом исследовании?
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1198743X2100639X
Какие именно вакцины предотвращают заболевание? Вот конкретно список давайте.
Абсллютно _все_ человеческие вакцины кроме вакцин от ковида. Вакцины от ковида - первый случай применения такого типа вакцин на людях.
Вот я точно знал, что вы так ответите, просто хотел услышать от вас конкретные названия заболеваний и вакцин, чтобы когда я носом тыкну вас в то, что эффективность этих вакцин меньше 100%, вы не начали скулить, что это всё "не то" и "я не эту вакцину имел в виду".
А ни кто и не говорит про 100% эффективность. Это вы ее сами выдумали откуда-то.
Смысл в том что все вакцины до ковида предназначены для предотвращения заболевания - и они с этой задачей справляются (хоть и не со 100% вероятностью конечно). Вакцины же от ковида - первые применяемые на человеке вакцины, которые не предотвращают заболевание в принципе, а лишь смягчают симптомы. До сих пор подобные вакцины применялись только на животных.
У вас пруф этому есть? Потому как я ни в одном нормальном источнике (мамские чаты в вотсаппе и комментарии на форумах сторонников какого-нибудь Редько не являются источниками. Публикация в BMJ же, например, является) не видел информации о том, что вакцины от ковида не могут предотвращать заболевание.
Смысл в том что все вакцины до ковида предназначены для предотвращения заболевания - и они с этой задачей справляютсяИ вот этому? Выберите любую подходящую на ваш взгляд вакцину, разработанную в ЕС\США или России и я потыкаю вас в ваше вранье на примере этой вакцины.
Это не так работает. Факт считается не доказанным пока не предоставлены доказательства этого факта. Так как ни каких свидетельств в пользу того что вакцины предотвращают заражение нет - считаем что они его не предотвращают.
Выберите любую подходящую на ваш взгляд вакцинуМожете выбрать сами. Назовите хоть одну человеческую вакцину применение которой не снижает вероятность заболеть.
Зачем вы пишите этот бред? Вам выше в том числе дали ссылку на исследование, в котором говорится вполне конкретно о том, как защищает от заболеваемости та или иная вакцина. Вы не в состоянии перейти по ссылке?
Вы не в состоянии найти, тот же самый Аргентинский отчёт, который подтверждает это?
Вы не в состоянии найти исследования Канады, Германии, Франции, касательно того, какова разница в пересчете на 100к человек между заболевшими вакцинированными и невакцинированными?( разница в 6-8 раз)
Что за бред вы несёте, а главное- откуда его взяли?*
Это прокси а не прямое наблюдение и оно очень плохое - так как не доказывает, что вакцины имеют ненулевую эффективность.
Единственный реальный критерий - это зависимость общего числа больных от процента вакцинированных.
Конечно кололи, и это прекрасно. Речь про конкретные вакцины от конкретной болезни
Речь о том, что в детстве вас никто не спрашивал. Сейчас вы тоже бы сказки рассказывали, что дифтерия и полиомиелит редкие и не надо сильно спешить, и топить за вакцинацию 🤣.
Вакцина от полиомиелита действует пожизненно.
Вакцина от дифтерии вроде бы 10 лет?
Вакцина от ковида.... 3-6 месяцев. "ой".
От полиомиелита сначала делают вакцины через 1,5 месяца.
Курс вакцинации от дифтерии должен состоять из 2 прививок с интервалом между ними от 30 до 45 дней.
Чего вы так боитесь этих 3-6 месяцев? Не существует более безопасного препарата, чем прививка. И она позволяет спасти миллионы жизней.
Например того, что сначала было заявлено о длительности действия в 2 года. Теперь же оказалось, что колоться надо каждые 3 месяца.
Это значит только одно - те, кто делали препарат, сами не знают, как он работает и что они получили.
Наука так работает - новые знания корректируют прогноз.
Если вам нужны догматы на тысячелетия - это в религию.
Как вы с такой боязнью в школу ходили? В равивающихся науках знания обновляются каждый несколько лет. Научные книги, написанные 3-5 лет назад уже бывают не полностью актуальны.
Комментарий удален модератором
Многим, в отличие от вас, не очень нравится участвовать в экспериментах на самом переднем крае науки
Что за эксперимент? Расскажите, посмеемся.
Нет никаких признаков, что кто-то анализирует эффект от вакцинации. Никому вы не нужны, чтобы ставить на вас эксперимент.
На самом деле прогнозы не корректировались, просто люди жопой читают заявления разработчиков и не знают как работает иммунитет, потому что прогуливали школьные уроки биологии, потому им кажется, что сначала говорили про 2 года.
Ревакцинация раз в 3-6 месяцев произодится с целью поддерживать высокий титр антител в крови и на слизистых. Антитела, собственно, связываясь с вирусом препятствуют заражению клеток и потому в условиях эпидемии высокий титр чрезвычайно важен у как можно большего количества людей.
Про два года никто из разработчиков не мог в принципе говорить, потому что "период полураспада" антител (время за которое титр уменьшается в два раза) при отсутствии контакта с антигеном (если организм сталкивается с или его кусками в вакцине, то снова быстро произведёт антитела)- 3 недели примерно. Если бы антитела (а это большие и жирные белки, иммуноглобулины) не уходили постепенно, то вместо слюны и крови было бы желе.
Два года в контексте защиты - это скорее всего про Т-клеточный иммунитет. Столько примерно и живут T-киллеры и T-хэлперы, чья цель - обнаружить инфицированную клетку, которая штампует новые копии вируса, и уничтожить ее.
Но и после того как умрут Т-клетки, то в организме остаются клетки памяти, которые когда будет нужно активируются и они уже наштампуют и B-клетки (которые будут уже производить антитела) и T-клетки. И в реальности защита от ковида после вакцинации вполне может быть длительной, до десяти лет.
Ха
Я уже комментировал на эту тему.
https://vc.ru/office/334525-google-budet-otpravlyat-sotrudnikov-bez-privivki-ot-covid-19-v-neoplachivaemyy-otpusk-s-vozmozhnym-uvolneniem-cnbc?comment=3637438
Вижу, что в аналогичном интервью России 24 https://www.kommersant.ru/doc/4548776
Гинцбург явно говорит про клеточный иммунитет в контексте 2 лет защиты, которые наблюдались с вакциной от Эболы.
Почти на 100% уверен, что в интервью Соловьёву обсуждался именно клеточный иммунитет, потому что как ни крути, но базовое понимание иммунологии у Гинцбурга есть. Выяснять же кто там переврал по дороге мне откровенно лениво.
Как снисходительно этот анонимус из интернета пишет про доктора наук и академика. "Базовое понимание", "как ни крути"... пиздец. Дети шарикова. Масштабы космические, ну и глупость тоже соответствующая.
Откройте для себя https://www.dissernet.org/
академикаАкдемик нынче зачастую администратор, который уже давно отошёл от научной деятельности.
Ну и если вы там так восхищаетеь Гинцбургом и есть выходы на него, то передайте Александру Леонидовичу, что ему стоит нанять толкового пиарщика, потому что из-за его косноязычия помноженного на "учёный изнасиловал журналиста" получаются высеры типа того, что мы видим в этой ветке про "абищали два года защиты!!!!!, а теперь нужно раз в три месяца жыжу колоть". Ну или хотя бы пусть возьмёт пару уроков у своего подчинённого, Дениса Юрьевича, чьи интервью выходят нормальными и обстоятельными.
Уж право больше пользы будет чем эти ваши напыщенные "Дети шарикова. Масштабы космические" в ситуации, когда из-за корявости рассказов Гинцбурга у нас вакцинация проваливается.
Я пока что не видел списка ваших научных работ, уважаемый. Не стесняйтесь, расскажите о своих работах и ученых степенях.
Так клеточный и работает 3-6 месяцев в том числе.
Так он уже 10 раз переобулся 🤣
Зачем вы врете? Мы уже достоверно знеем что иммкнитет к ковиду неустойчив. Ни каких "может" тут нет
Пруфы?
Статистика показывает, что скорость распространения вируса не скоррелирована с процентом вакцинированых. Т.е. в регионах, где вакцинировано 10% болеют так же, как в регионах, где вакцинировано 90%.
Собственно, вот читаю новости по запросу "2 года защита вакцины COVID-19" и вижу ровно потдверждение написанному рядом
Исследование о сроках сохранения клеточного иммунитета к коронавирусу после вакцинации "Спутником V" поможет сэкономить большие средства государства, есть вероятность, что защита будет сохраняться 2 года, заявил РИА Новости директор НИЦ эпидемиологии и микробиологии имени Гамалеи Минздрава России Александр Гинцбург.
https://ria.ru/20210513/vaktsinatsiya-1732134120.html
Гинцбург тут говорит про T-клетки памяти, но как видим даже тут в комментариях люди ничерта не понимают и зачем-то переносят эти заявления на срок напряженности гуморального иммунитета.
Ну они получили деньги и рынок. Теперь они скажут "новый вариант - новая вакцина". И так до бесконечности. Какие деньги можно заработать, я не могу представить даже.
Я в курсе про дифтерию и полиомиелит. Но после курса - имеется стойкий иммунитет. От обоих.
В случае с ковидом это не так, иммунитет краткосрочный, вирус изменчивый.
3-6 месяцев - я не боюсь, я задаю вопросы об эффективности этого действа, на фоне относительно низкой опасности самого заболевания (за исключением людей из уязвимых групп). И того, что процент вакцинированного населения на сезонные всплески похоже не влияет.
Плюс к этому - по факту, без "причастия" каждые 6 месяцев вас ограничат в правах, чего нет и не было ни с одной из регулярных прививок.
«Плюс к этому - по факту, без "причастия" каждые 6 месяцев вас ограничат в правах, чего нет и не было ни с одной из регулярных прививок.»
В правах кашлять на всех вокруг. Касалось бы это только вас, то и дела до вас никакого не было бы. А так получается, что и операцию на ноге нельзя сделать, потому что все в больницах завалено антиваксерами(с небольшим вкраплением вакцинированных).
Правда? А не потому, что больницы заоптимизировали насмерть?
В правах кашлять на всех вокруг.Странно, а на туберкулёз почему-то поголовно не тестируют...
«Странно, а на туберкулёз почему-то поголовно не тестируют..»
Более того - спид, гепатит с и миллион других хворей. Заразность слишком низкая.
Почему вакуинированных в этих правах не ограничивают? Они точно так же вирус разносят
Эффективность какая есть. Зато она во всех привитых странах в разы снизила смертность.
Смертность огромная. По России динамика:
2019 - 1,8 млн смертей
2020 - 2,1 млн
20221 - 2,3 прогноз
В танзанию нельзя въехать без прививки от желтой лихорадки.
Десятки миллионов людей в рф не могут получить работу в сфере услуг если не получат облучение как много часов полета в самолете.
Никто не может сесть за руль без посещения диспансеров.
Это все разумные ограничения, как и с непривитыми людьми.
😂😂😂😂😂
Скажи, а вирус коронавируса уже выделен какой-нибудь лабораторией?
А чей тогда геном секвенируют и определяют штаммы? (В смысле - если не выделен)
Ты типа правда не видишь разницы, или тупо потроллить решил?
То есть на любую инфекцию, организм должен вырабатывать пожизненный иммунитет? А если это не так, то к чёрту вакцинацию? Лучше раз в полгода болеть, чем вакцинироваться? Ну не знаю, по мне так это были ещё цветочки, в связи с доступностью любых лекарственных средств. Во времена испанки не известно, кто бы выкосил больше.
Я правда не понимаю где ты увидел это в моем комментарии. Ты по-моему на сообщения в своей голове отвечаешь
Вопрос из серии, зачем больницы строить и новые лекарства разрабатывать, ведь страны третьего мира как-то без них справляются.
В условной Африке людей часто вообще не считают, перманентная гражданская война миллионами косит, а в западном мире считают.
С нулевых количество больниц и мед. пунктов сократили в 2 раза
Уровень медицины в регионах очень низкий, в Москве и спб еще кое-как. Советую посетить какой-нибудь райцентр в 150 км от Москвы. А в ковидниках так вообще порой мрак
20 лет все гробили, а сейчас пожинаем плоды
1 % в Африке не жалко, а 1 % от штата гугла - потеря
Учитывая средний возраст работников гугла скорее 0.01-0.1%, грипп близкую смертность дает, но чот от него не требуют прививаться.
От гриппа реже долгоиграющие последствия
От гриппа тоже очень часто бывают осложнения. Да и вообще они практически от всех тяжелых болезней бывают.
Комментарий недоступен
Ковиду лет 60 так - то)
Комментарий недоступен
Давайте на примере Африки:
- средний возраст там около 20 лет, т.е. старшего поколения не много
- они живут не так скученно, а люди перемещаются по стране не так активно
- они привыкли жить "в эпидемии" и во многих странах эпид меры проработаны намного лучше чем развитых
Неплохо, теперь к Индии перейдите, там тоже нескученно? И тоже "привыкли"
Да. Там до сих пор периодически вспыхивают разные инфекции; уровень вакцинации у них сопоставим с российским; жаркий климат. И ещё кроме всего прочего они вводили и вводят локдауны в стране
В Африке средний возраст людей в два раза меньше, чем в Европе. И они не сидят целый день в офисах и кафе, где проще передать вирус.
Ковид - это настолько опасная инфекция, что ты должен сделать тест, чтобы узнать, есть ли она у тебя.
Наверное потому, что вы не умеете пользоваться гуглом. Поинтересуйтесь у него об уровне вакцинации в Индии, например.
Сравните % вакцинации в Индии и заражения и смертность с Европой, которая сидит в карантинах диких и вакцинация сильно больше. Прежде чем херь писать про гугл
Это типа если Германии 100К смертей, в индии 500К, при населении в 17 раз больше, то какая Индия молодец, а, передовая страна вах, куда Германии до неё? Туркменистан, вот с кого пример надо брать!
Так как вы в итоге можете объяснить расхождения между Индией и, скажем, Германией? Почему вдруг в благополучной сытой Германии все гораздо хуже, чем в разы менее развитой Индией?
Или почему в Чехии число выявленных больных на порядок (в 10 раз больше!), чем в соседней Германии? Немцы какие-то особые?
Это вы мой текст решили повторить, но вопрос мне задать?
Индия гораздо более передовая страна, чем Германия, и так же как Германия фиксирует ковид и проводит тесты, а привики туфта. Больше ничем не объяснить.
https://www.youtube.com/watch?v=fK136bJlpEo
Устаревшее видео. Покури гугл как население Индии наказывает охуевшую полицию. И как-то очень быстро ковид там пршел.
Ответ такой
- в этих странах и так умирают люди, которые у нас умирают от ковида
у них низкий уровень здравоохранения, поэтому эпидемия ковида, которая опасна для ослабленных организмов, не вносит весомый вклад - все ослабленные организмы в Нигерии и Пакистане успешно умирают по другим причинам, к примеру, от дизентерии, от которой Европа успела забыть.
Вы предполагаете, что мы можем отказаться от завоеваний цивилизации и спуститься на уровень Африки? Тогда да, ковид исчезнет как угроза.
Потому что будут гораздо более сильные и страшные проблемы, которые будут выжигать старых, больных и неудачливых молодых задолго до того, как они познакомятся с короновирусом.
Сгоревший дом - не боится пожара.
Потому и не вымерла, так как там нет особой вакцинации и медицины
))))) надо работать над этим!
Так еще же проблема в том, что чем больше людей заболеет тем больше вероятность появления мутаций ковида с большей заразностью/смертностью. Типа сейчас ковид не так опасен каким может стать.
Очень маленький средний возраст человека. А чем ниже возраст, тем меньше шансов умереть от ковида. Про младенцев не говорю, их в неразвитых странах даже не считают, поэтому их смертность неизвестна. Речь про подростков и взрослых до 20-22 лет
Все правильно, никто не умирает от дельты в Индии и от омикрона в ЮАР . ))
Комментарий недоступен
Потому что скорость рождаемости там выше скорости вымирания.
Думаю что в таких странах у людей имунка покруче, чем у высокотехнологических. В первых странах имунка тренируется внешним окружением и качеством жизни, в высокотехнологических - компенсируется дорогими витаминами (если человеку хватает ума их принимать)
Вы правда не понимаете или просто шутите так? Ковид опасен повышенной нагрузкой на систему здравоохранения и экономику. От него и правда умирает не так уж много людей, так что это всё вторично.
Перед тем как пустозвонить изучите статистику, и в Индии и Бразилии более полумилиона умерших, медицина в ауте, да кто и там по аулам их считает, остальные приведеные вами страны не лучше, в России в два раза меньше и то только благодаря таким как вы, а так было бы в разы меньше.... как такие умники задолбали, видимо вы тут умней всего руководства США и Европы... НА нобелевку не пробовали заявление подать....
Дурачок, иди математику сделай.