Когда прекратится рост стоимости квартир?

Прошедший год отметился не только пандемией, которая превратила большую часть жителей в домоседов, но и удивительными событиями на рынке недвижимости.

Если верить официальной статистике Росстата, рост цен на квартиры в новостройках России (в этой статье мы будем говорить только о новых домах) в 2020 году был максимальным за последние 13 лет и составил 23,3%.

Рис. График роста цен новостроек в процентах. Все регионы РФ. Данные Росстат
Рис. График роста цен новостроек. Учтены все регионы РФ. Росстат

Давайте разберемся, с чем связан такой рост, и постараемся дать собственный, скорее всего, неожиданный ответ на вопрос, когда же настанет долгожданная коррекция?

Фактор № 1. Повышение спроса

Подарок со стороны правительства в виде льготной ипотеки явился главной причиной роста спроса.

Нужно понимать, что федеральный бюджет компенсирует банкам недополученные доходы, связанные с введением льготной ипотеки. «Если в 2019 г. затраты федерального бюджета… составляли менее 2 млрд. руб., то по итогам 2020 г. они приблизятся к 40 млрд. руб., а в 2021–2022 гг. этот показатель может вырасти еще в два раза», – сообщается в аналитической записке ЦБ РФ.

Давайте оценим, насколько льготная ипотека облегчила бремя заемщикам?

Рассмотрим потенциального покупателя квартиры в Москве, который решился на этот шаг в начале 2020 года и сравним его условия сделки по ипотеке с условиям сделки уже конца 2020 года, когда ставка снизилась, а стоимость квартир выросла.

По данным ЦБ РФ средний уровень ипотечной ставки в России в 2020 году составил 7,62%.

Рис. Средний уровень ставки ипотечного кредита по данным ЦБ РФ

Возьмем среднестатистическую сделку по данным сайта ДОМ.РФ в Москве и Новой Москве – покупка квартиры 56,6 и 54,2 кв.м. соответственно и получим следующую таблицу при условии срока кредита в 20 лет и первоначальном взносе 15%.

Рис. Платежи за квартиру в начале и конце года в сравнении с тем, сколько они составили, если бы при пониженной ставке цена на квартиры остались на уровне начала года

Как мы видим, в результате введения льготной ипотеки ежемесячные платежи и итоговые расходы на покупку квартиры не только не снизились, но и выросли на 8%.

Как такое могло произойти?

На цену на любом рынке влияют только два игрока – покупатели и продавцы, и никто другой.

Какие бы катаклизмы не происходили на фондовом рынке, всегда будет достигнута справедливая цена, по которой покупатели будут готовы покупать, а продавцы – продавать. Tesla выросла за последний год в четыре раза по единственной причине – потому что все больше покупателей хотели иметь в своем портфеле эту бумагу, а не потому что фундаментальные показатели компании были безупречными.

Рынок недвижимости ничем не отличается. Если цена на квартиры растет, и они при этом продаются, значит достаточное количество покупателей считают эту цену справедливой, или, по крайней мере, допустимой.

В этом случае ни один девелопер или продавец не сможет удержаться от повышения цены. Как говорят трейдеры, рынком владеет лишь два чувства – жадность (желание заработать) и страх (опасение потерять или упустить прибыль).

На рынке недвижимости сошлись все звезды: жадность предприимчивость продавцов соединилась с опасениями покупателей, что цена пойдет еще выше, и нужно брать квартиру сейчас.

Количество выданных ипотечных кредитов в целом по России увеличилось за год на 34,5%, а в Москве и того больше – на 43,4%.

Рис. Объем выданных ипотечных кредитов. ЦБ РФ

Очевидно, спрос на квартиры вырос, ведь благодаря ипотеке количество покупателей за один год увеличилось на 440 000 человек/семей, что означает рост спроса на 20 млн. квадратных метров!

Здесь необходимо сделать важную оговорку – около 75% всех покупок происходят на вторичном рынке, поэтому, рост реального спроса на новостройки составил около 5 млн. кв.м.

Можно наблюдать удивительный закон сохранения объема денег. Возьмем из нашего расчета среднестатистическую сделку января 2020 года, где сумма квартиры и процентов составила 19,3 млн. руб. при ставке 9,01%.

А теперь посчитаем, сколько должна была бы стоить квартира, чтобы при ставке 6,5% общая сумма осталась той же – 19,3 млн. руб.

Получается, что при снижении ставки квартира должна стоить 12,7 млн. руб. – ровно столько, сколько она и стоила в декабре 2020 года, подтверждая рост стоимости квадратного метра более чем на 20%.

Рис. Разделение цены квартиры и процентов при общей выплате 19,3 млн. при разных процентных ставках

Квартиры действительно разлетаются. На одном из популярных сайтов по продаже недвижимости я случайно увидел объявление о продаже крайне малопривлекательной (как с эстетической стороны, так и с точки зрения удобства жизни) однокомнатной квартиры площадью 35 кв.м. на первом этаже в Чертаново. Она продавалась немного дешевле других однокомнатных квартир – за 7 млн. руб. – и через два дня была уже продана.

Тогда я решил ознакомиться с новым жилым комплексом бизнес-класса, который только вышел в продажу. Дозвониться до девелопера было сложно, а встретиться – еще сложнее, ведь ближайшее свободное время у менеджера было только через две недели.

Причина № 2. Снижение объема предложения

На второй стороне весов – уровень предложения, т.е. количество введенного в эксплуатацию жилья.

Рис. Объем введенного в строй жилья в 2020 году

Как видим, в 2020 году в стране этот показатель снизился на 2%.

Количество жилья, находящегося в процессе строительства, в течение года также постоянно снижалось – на 12,5%.

Рис. Объем жилья, находящегося на этапе строительства, падал весь год

Вполне наглядная картина.

Можно задаться вопросом, когда закончатся покупатели, ведь не может спрос быть бесконечным? Давайте попробуем оценить, где будет потолок?

В России на одного человека приходится всего 26 кв.м. общей площади жилья, что значительно ниже показателей США, Канады и Западной Европы, в которых это значение выше в 1,5-3 раза.

По данным ДОМ.РФ, 44% семей нуждаются в увеличении площади жилья, что означает дополнительное строительство 1,2 млрд. кв.м. Около 14 млн. семей с доходом выше среднего планируют купить новое жилье, и на удовлетворение этого спроса уйдет еще 10-15 лет.

Похоже, что ждать снижения спроса нам еще долго.

Единственное, что может подорвать спрос – это снижение доходов населения. Тьфу-тьфу-тьфу.

Фактор № 3. Повышение расходов на строительство

Если вызвать на откровенный разговор эксперта рынка недвижимости, то основным обоснованием роста цены будет повышение расходов на строительство из-за роста курса доллара. Давайте посчитаем, является ли это правдой.

Сразу скажу, что нет.

Вопреки распространенному мнению, объем валютной составляющей в строительстве современных жилых комплексов вовсе не велик и постоянно снижается. Этому есть несколько объяснений.

Сначала посмотрим на структуру затрат на строительство. Как видно из графика, 40% сметы уходит на возведение монолитных конструкций, которые производятся исключительно из российского бетона и арматуры.

Еще 37% сметы – это фасады, внутренние перегородки и отделочные материалы. Большинство из них также выполняется на российских заводах и из российского сырья, поэтому две трети сметы на материалы и оборудование мало зависят от курса доллара.

Рис. Распределение затрат на основные разделы при строительстве. Проценты даны средние и могут значительно меняться от объекта к объекту

В инженерных системах – примерно 23% сметы – зависимость от иностранных позиций выше, но все равно не так велика, как кажется, ведь около половины сметы на материалы и оборудование составляют трубы, воздуховоды, кабели и т.п., которые также редко ввозятся из-за границы.

Идем дальше. Даже в жилых комплексах бизнес-класса с ценой за квадратный метр более 300 000 руб. очень часто повсеместно применяется оборудование российского производства: вентиляционное установки, все оборудование для дымоудаления, радиаторы и конвекторы, сантехника, светильники, видеокамеры, датчики и приборы управления. Иностранного оборудования – ничтожное количество.

Исключение составляют только объекты премиум-класса с ценой за квадратный метр от 1 млн. руб.

В итоге доля иностранных изделий от всего оборудования и материалов на объекте, в зависимости от класса жилья, находится в пределах 7%… 37%. Поэтому, рост курса доллара на 20% может повысить цену на квартиру эконом или комфорт класса на самом деле лишь на 1,4%.

Рис. Доля валютных изделий в цене всего оборудования и материалов при строительстве

В росте стоимости недвижимости также обвиняют увеличение цены на строительные материалы российского производства, но это тоже не выглядит пугающим, ведь по данным Росстата в 2020 году цены на строительную продукцию в стране выросли всего на 2,8%.

Посчитав, как в действительности рост стоимости материалов и курса доллара в 2020 году повлиял на затраты на возведение зданий, мы видим, что эти цифры не впечатляют и составляют всего 4,1-9,5%, что никак не объясняет реальный рост цены квадратных метров.

Рис. Рост расходов только на материалы и оборудование в 2020 году не слишком велик

Но и это еще не все, ведь если учесть, что стоимость всех материалов и оборудования составляет не более 60% сметы (а остальное – затраты на монтаж), то рост расходов будет вообще смехотворным – 3-5%. Напомню, что квартиры подорожали на 23%.

Получается, девелоперы бессовестно повысили цены на 20%, получая сверхприбыль, прикрываясь ростом доллара и стоимости металла?

Подождите минуту.

Внимательный читатель заметил, что мы сейчас говорили о стоимости материалов и оборудования, но не затронули вторую часть сметы – монтажные работы, которые составляют около 40% от общей стоимости строительства.

И вот здесь произошли мистические изменения.

Можно с точностью до нескольких недель (если не до дней) назвать период, когда на рынке труда строительной отрасли все изменилось. В один момент весной 2020 года зарплаты специалистов на самом популярном сайте по поиску работы вдруг выросли как минимум на 20%, и этот тренд подхватили и все остальные сайты.

Очень трудно объяснить простой случайностью такой одномоментный рост запросов зарплат в период пандемии, когда стройки остановились, строительные и проектные компании начали сокращать персонал, девелоперы стали оттягивать платежи, а многие подрядчики столкнулись с финансовыми проблемами.

Трудно избавиться от мысли, что сайт очень помог этому.

С учетом такого роста зарплат, можно уже говорить об увеличении затрат на строительство на 12-15%, что уже соразмерно увеличению стоимости квартир.

Рис. С учетом роста зарплат в строительной отрасли в 2020 году, общие расходы на строительство действительно заметно выросли

Можно возразить, что генподрядчики не могли поднять свои цены на 15% в уже подписанных контрактах и это не могло повлиять на стоимость строящихся или сдаваемых объектов настолько сильно. Соглашусь.

Но рост реальных затрат на строительство на 15% может пролить для нас свет на перспективу стоимости квартир. Даже если вдруг спрос радикально упадет, и девелоперы в попытках найти хоть одного покупателя будут давать беспрецедентные скидки, они чисто математически не смогут сделать их большими.

Если добавить к этому дополнительные расходы в связи с эскроу-счетами, рост стоимости дефицитной земли, растущие платежи городским монополистам за подведение коммуникаций, ожидать снижения цен не приходится.

С большой грустью можно констатировать факт, что текущие цены на квартиры, несмотря на их запредельные значения, близки к реальным.

Отмена льготной ипотеки снизит спрос, и тогда может произойти локальная коррекция стоимости квартир на несколько процентов. Но к этому времени может подоспеть очередная напасть, как например, рост стоимости стали в этом году, который уже привел к росту цены арматуры на 30%, а значит квартира в монолитном доме обойдется вам в 2021 году дороже еще на 2%.

Рис. Рост стоимости арматуры на 30% за последние полгода. Данные сайта mcena.ru

Возможно у кого-то все же есть ощущение, что цены вот-вот рухнут, но пока даже в Москве шансы такого исхода не велики. По данным швейцарского банка UBS, индекс пузыря недвижимости в Москве составляет скромное значение 0,66, тогда как риск схлопывания рынка возникает при значении более 1,5.

Судя по всему, мы вошли в новую ценовую реальность. С этим придется согласиться, и на это можно ответить только взлетом собственной компетентности и эффективности, которая опередит рост цен.

Хотя… Не так давно мелкие частные инвесторы из одной социальной сети, как Робин Гуды, объединили усилия против нескольких финансовых фондов, которые, по их мнению, вели себя непорядочно, и за считанные недели принесли тем убытки в несколько миллиардов долларов.

Поэтому, в мире современных технологий ничего загадывать нельзя. Что ж, будем наблюдать?

При подготовке статьи использованы данные с сайтов: ЦБ РФ, ДОМ.РФ, Росстата, mcena.ru

0
574 комментария
Написать комментарий...
Andrey Bobeshko

А рецепт снижения цен на квартиры очень простой-введение реальных налогов на владельцев двух и более квартир. А не тех смешных копеек, которые сейчас. Так как многие используют бетон просто как средство сохранения денег или как инвестицию. И в лучшем случае сдают, естественно, не платя налоги, а в худшем -держат пустыми. Введите налог 1-2% на вторую квартиру, и через пару лет жилье станет доступнее. Но похоже, что в строительном бизнесе и в бетоне деньги держат сильные мира сего, и никто не будет рубить сук, на котором сидит. Или как вариант, рассчитывать прогрессивный налог из общей площади жилья, так сказать, налог на роскошь. Ну и вычет на 20м2, как сейчас. 

Ответить
Развернуть ветку
Борис Васильев
сдают, естественно, не платя налоги

В Москве большинство платит налог 4%, это вообще не мешает.
А как это касается Вас лично - не ясно.

Ответить
Развернуть ветку
Andrey Bobeshko

За много лет ни разу не встречал платящих налоги со сдачи в найм

Ответить
Развернуть ветку
Борис Васильев

Зачем здесь ссылка на личный опыт?
Есть статистика.
В 2019 году налоговые поступления от сдачи жилья в аренду составили 1,2 млрд руб., что больше на 7% по сравнению с 2018-м. Арендодатели подали 27,5 тыс. налоговых деклараций — на 2% больше, чем годом ранее.

Ответить
Развернуть ветку
Andrey Bobeshko

Если предположить, что в Москве сдается 5-10%квартир, и квартир в Москве, допустим, 5млн, то деклараций должно быть подано 250-500 тысяч, что на порядок больше приведенной вами цифры. То есть получается, что декларирует только один из10-20 наймодателей, то есть почти никто. А если ваши цифры не по Москве, а по стране, то вообще смех.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

так только всё началось с самозанятыми. Если начнут автоматом взимать налог с периодических переводов карта-карта с формулировкой "сокрытие доходов от коммерческой деятельности" - темпы роста доли честных налогоплательщиков резко ускорятся :)

Ответить
Развернуть ветку
Apitan
Если начнут автоматом взимать налог с периодических переводов карта-карта

Многие до сих пор наличкой пользуются. И каждый месяц несут их в банкоматы для оплаты комм.услуг, кредитов и т.п.
Чем больше налоговая лезет в переводы частных лиц, тем больше операций с налом, которых и так очень много.

Раньше сбер был суперпопулярен так как можно было внутри региона переводить без комиссии очень много, и этим пользовались в том числе для таких вот "частных переводов".

Ответить
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

Интересно, а критический ум может распознать это ещё до момента прихода пипеца? Я всё что в тени никогда не свечу.

Ответить
Развернуть ветку
Артём А.

Да ну, наличка - прошлый век. Сколько не снимаю квартиры, даже самые консервативные бабульки сами просят "переводить по номеру телефона"
Сейчас это все станет чуть заметнее, так как все через сбп пойдет, а не через сбер. Ну и в целом сейчас становится видно, как подкручивают гайки в фин секторе, поэтому все сложнее и неудобнее избегать налогов. Впрочем платят налоги не многие, по своему опыту могу сказать что это единицы и как правило те, кто владеет большим количеством квартир или живет зарубежом

Ответить
Развернуть ветку
Yuri Istomin

Ну крипта же вроде как раз для таких случаев есть, чтобы без комиссии по всему миру можно было переводы делать. Но с бабушками конечно это не прокатит)))

Ответить
Развернуть ветку
Артём А.

Крипта без комиссии? точно?)

Ответить
Развернуть ветку
Борис Васильев

Цифры по Москве.
Приведены в ответ на фразу "не встречал....".

Ответить
Развернуть ветку
Masha Kovalyova

Лучше приведите ответ на фразу "В Москве большинство платит налог"

Ответить
Развернуть ветку
Борис Васильев

Кому "лучше"?)))

Посмотрел статистику - оказалось, НЕ большинство.
Оказалось, что большинство тех, кто рядом со мной.
Мы живем в Москве.

Ответить
Развернуть ветку
Black Jack

McKinsey approach?

Ответить
Развернуть ветку
Yury Y

"Зачем здесь ссылка на личный опыт?"
я вот загуглил по-быстрому, 35 тысяч квартир в долгосрочную аренду в 19г было. но это конечно без учёта кто уже живёт.
не знаю как в РФ, но в РБ проще заключить договор и платить налоги

Ответить
Развернуть ветку
Andrey Bobeshko

Учитывая что мой опыт в сфере аренды богатый, то он и есть статистика, и не бумажная, а реальная.

Ответить
Развернуть ветку
И Ник

Бггг, нет, вы не будете покупать квартиры дешевле, вы будете меньше есть.
напоминаю, что при любых административных воздействиях на рынок, в конечном счете страдают самые бедные.
хотите как в сингапуре или там германии? ну буду инвестировать в бетон через траст/торгуемого управляющего, а вы будете не только мне кучей бумажек доказывать, что вы хороши и платежеспособны, но и соседям как в известном анекдоте. 
как результат, доходность от недвиги та же, а вот самые бедные и юные значительно переплачивают.

Ответить
Развернуть ветку
Yury Y

ну во-первых это коснётся чиновников, а они такое не любят, к тому же 1-2% от чего? во вторых квартиры и так часто оформлены на разных родственников типа детей, внуков, ну и в третьих квартиры редко стоят пустыми, они сдаютя, угадайте кто будет оплачивать ещё и налог?)

Ответить
Развернуть ветку
Valeratal Val

Ну как "многие", какой процент от общих ипотечников?

Ответить
Развернуть ветку
Andrey Bobeshko

Те, про кого я писал, не берут ипотеку, они платят налом. В любой новостройке всегда есть какой то процент пустующих квартир, это как раз то, о чем я писал. Введение нормального налога заставит этих "инвесторов" искать другие варианты вложения.

Ответить
Развернуть ветку
Valeratal Val

ну есть, но имхо, этот % погоды не делает

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Любимов

простой тест, вечером пройдитесь мимо новостроек, которые годы назад уже были сданы и распроданы. Светящихся окон процентов 10-20.

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

blackout шторы, у людей 3 комнаты, но сейчас они все обедают на кухне, кто-то ушёл к друзьям, кто-то не вернулся с работы, кто-то в отпуске, у кого-то съехали старые жильцы и ещё не появились новые

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Любимов

Логично. Поэтому темных окон в новостройках минимум втрое больше, чем у старых  жилых домов. И ремонты делают  по одному лет через пять и даже штор на большинстве окон нет...

Ответить
Развернуть ветку
Valeratal Val

может быть ремонт и тд
вообще, если у Вас есть квартира и Вы в ней не живете, может проще сдавать ее. Чего пустой держать

Ответить
Развернуть ветку
L A

А коммуналку они по вашему не платят?
2-3 т.р. налог и около 30к коммуналка. До какого размера вы предлагаете поднять налог?

PS к описанной вам категории "инвесторов" я вполне себе отношу, поэтому переход на личности не запрещается (только это всё было на свои, без кредитов тем более льготных). Что я в вашем видении сделал не правильно? Вложился не во вклады или иным образом офрмленную резаную бумагу на которой зарабатывает банк, а вполне себе в песок который нужно раскопать, привезти водителем и платноном, цемент(ржд), сталь и рабочие руки(которые честно заработанное еще и потратили) , т.е. какая-то часть до экономики даже дошла. Чем это плохо? Расскажите вашу позицию.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Любимов

Коммуналка это расходы. Их все равно придется платить.

А налог это налог.  1% от 6 000 000, это 60 000руб в год. Вот такой налог и должен быть, а не 2-3 тысячи. А квартиры, в которых прописано больше 20 метров на человека, можно и 2%  прописать.

И это справедливо. Жить среди пустых просто набирающих стоимость квартир крайне некомфортно.
 

Ответить
Развернуть ветку
L A

Спасибо за уточнение, но не очень честно говоря понимаю
1. как рост моих расходов с 30к до 90к(на 60к в год, 5к в месяц) к чему-то там меня промотивирует.
Сейчас бетон дорожает быстрее 1-2% от баланса. "Амортизируется", это вот да.
2. как вы при этом  разделите "инвесторов хреновых" от остальных не очень понятно (или предлагается 1-2% всем?).

Даже вопрос мотивации оставим. Предположим промотивировали. Дальше что тогда? Есть условный L.A. c 10млн на счетах с которых заплачены все налоги и в недвижку он не пойдёт. А куда пойдёт? В валюту, импортные акции(опять же спрос на бакс, ещё дороже производства с долей инвалюты)? В резаную бумагу(а экономике какой смысл)? Все варианты на мой вкус не очень, до экономики дойдёт меньше чем в случае с недвижкой.
Субсидирование бетона одновременно с призакрытым импортом рабочей силы не самая плохая сторона эмиссии денег в экономику через этот самый бетон.
И всё ради чего?

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Любимов
как рост моих расходов с 30к до 90к(на 60к в год, 5к в месяц) к чему-то там меня промотивирует.

С вашего разрешения, я не буду переходить на личности. Кто его знает, что там вас и куда должно мотивировать. Я просто знаю, что в современном обществе основной движущей силой, основным капиталом является человек. Каждый житель  города, поселка, села, дачного товарищества, который ходит на работу, сидит по выходным дома, платит налоги, потребляет в себя и на себя и свою семью еду, одежду, услуги и есть основная ценность общества. И каждому из них нужно где-то жить. Это факт. 

Каждый дом не в вакууме висит, он занимает место. Когда дом стоит пустой, это очень плохо. Это место для бомжей и свалок, это магазин, парикмахерская, киношка и пр. без покупателя. В итоге мы имеем слабую сферу обслуживания в районе, мало рабочей силы и соответственно, мало работодателей, это минимум налогов, а в инфраструктуру вкладываться, дороги ремонтировать, снег убирать, отопление, водоснабжение надо все равно на всех и т.д. Именно поэтому никто не любит "инвесторов" в жилье. Из за них цены лезут в верх, а жизнь становится хуже. Даже в Лондоне не любят наших да и своих "инвесторов" и стараются их загнобить налогами и сбором сведений о доходах.

Если дом приносит убытки, это подтолкнет инвестора его сдавать или продавать.  Предложение увеличится, цены упадут. Вот и вся арифметика.

Сейчас бетон дорожает быстрее 1-2% от баланса. "Амортизируется", это вот да.

Цены на бетон растут, потому что жилье растет в цене. 20% за год, вот что мы видим...

как вы при этом разделите "инвесторов хреновых" от остальных не очень понятно (или предлагается 1-2% всем?).

20 метров на человека без налога, все что выше 1-2% Может быть ступеньки. 0-20м 0% 20-50 - 1% 50 и выше 2% Причем налог так и считать - 100м квартира на одно рыло, 20 миллионов по кадастру,  20 мктров даром, 30м по 1% - 60 тысяч, 50 метров по 2% 200 тыс

Итого 200 + 60 тысяч =260 тысяч налог

втроем в квартире живете - 60 метров даром, еще до 90 метров по 1% (а у нас всего 40) получаем 40 метров по 1 %  = 80 000 налог

впятером живете в 100 метровой квартире? налог=0

Дальше что тогда? Есть условный L.A. c 10млн на счетах с которых заплачены все налоги и в недвижку он не пойдёт. А куда пойдёт?

куда хочет. В акции, облигации, валюту

В валюту, импортные акции(опять же спрос на бакс, ещё дороже производства с долей инвалюты)?

или  в импортную недвижку, разогревая их пузырь. Не случайно страны в последнее время поднимают планку импортной халявы. Потому что простое вкладывание денег в недвижимость никому не приносит пользы.

В общем,  Это его проблемы. Акции есть и на внутреннем рынке, есть венчурный капитал. Пофиг куда, пусть решает

В резаную бумагу(а экономике какой смысл)? Все варианты на мой вкус не очень, до экономики дойдёт меньше чем в случае с недвижкой.

Раздутые цены на недвижку убивают экономику. Вижу эти "вложения" трехэтажные пустующие дома в ижс. Абсолютно бессмысленное проедание денег. Жопа то у человека все равно одна и если у него три дома, то два из них просто пусты, а толку окружающим не просто ноль, а прямо таки минус!

Субсидирование бетона одновременно с призакрытым импортом рабочей силы не самая плохая сторона эмиссии денег в экономику через этот самый бетон. И всё ради чего?

Да нет никакой экономики в этом.  Только прикорм коррупции и немного неэффективных технологий. Все это держится на столблении хлебного места и только.  Если бы места реально хватало с коммуникациями, инфраструктурой, то недвижка так бы не росла. А так и площади пустуют и жить негде...

Ответить
Развернуть ветку
Илья М
Может быть ступеньки. 0-20м 0% 20-50 - 1% 50 и выше 2%

Еще добавить "выше 100" и процент побольше, а то есть же домики и в тысячу квадратов :)

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Любимов

Если намек на Путина, то я все таки сильно сомневаюсь,  что домик на 2000 м может быть частным, для себя. Это скорее всего какой-то бизнес-проект.

А так да, ступенек может быть больше, это вопрос к ученым, сколько их должно быть и какие ставки налога там будут.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

ненене, я не состою в секте "тайный дворец президента" :)

Домики под Москвой в районе тысячи квадратов или больше - есть, в десятках экземпляров. Вполне себе частные.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Любимов

Да, таких много. Двух-трех этажные постройки 90-х и 2000х 400-600 метров точно есть, а может и больше. На мой взгляд,  отличный пример бессмысленных "инвестиций". Жить там никто не живет, инфраструктуры ноль, затраты на отопление безумны. Их строили на ворованные деньги, когда их было много, а теперь непонятно что с ними делать. По хорошему, снести и построить что-то для жизни...

Но в целом напрямую сравнивать метры в квартире и в доме неправильно. 100-метровая квартира, это хоромы, а 100-метровый дом, это очень скромно, потому что в к квартире много чего прилагается - подъезд, лестничная клетка, лифт и все это не входит в метраж квартиры. А в доме еще нужны площади под все системы обеспечения - воду, отопление, канализацию и т.д.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

то что с коэффициентом, наверное, надо площадь дома соотносить с квартирой - да.

но какой бы коэф ни был - домик в 2тыс.кв.м облагать надо как-то иначе, не так как 150+-. Это во мне рабоче-крестьянские корни говорят :)

Двух-трех этажные постройки 90-х и 2000х

есть и более современные, и даже ниче такие. Поглядите на досуге, с ценниками в миллиард+-  :)

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Любимов
но какой бы коэф ни был - домик в 2тыс.кв.м облагать надо как-то иначе, не так как 150+-

Наверное. Я не против. Здесь нужно подходит последовательно и осторожно. Но в целом, понятно, что законодатели на такое не пойдут, у них у каждого в запасе по десять домов затарено...

Поглядите на досуге, с ценниками в миллиард+- :)

У меня под окнами (25 этажный дом) местный депутат построил двухэтажную фазенду  метров на 600, с балконом, как небольшая квартира. За 7 лет я там не видел никого, кроме рабочих. По моему, это провал...

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

у нас в стране 26 метров на человека в среднем, т.е. 2% придётся платить большинству :)

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

неявно подстегнет к рождению детей чтобы средний метраж упал :)

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Любимов

Думаю, средний очень сильно далек от медианы.
Но в целом, тем более! Живем то как короли, выходит...

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

30к коммуналка - это явно не про москву, больше 10к даже в трёшках с реально живущии людьми не видел

ps: а, это ж за год?

Ответить
Развернуть ветку
L A

Да, это в расчете на год. 

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Любимов

да ладно, вода,  электричество на счетчиках, это ноль. Там тыщи полторы будет в месяц.

Ответить
Развернуть ветку
L A

Нет. Содержание жилья 1к в месяц, отопление 1.3к среднее за год, плюс одн плюс домофон, итого как раз примерно 30 в год. 35м2(Люберцы, все что по счётчикам воды и электричества, там ноль естественно)

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Любимов

Не поспоришь.

Ответить
Развернуть ветку
Yuri Istomin

Взнос на капремонт ещё забыли, рублей 500 в месяц минимум.

Ответить
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

Подмосковье. 1 человек. Двушка. Зимой 13 тысяч легко.

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

ПОД-московье, лужковских льгот нет

Ответить
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

Лужковских нет уже и в Москве.

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

москвичи тратят меньше на ЖКУ, чем подмосквичи

Ответить
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

Не уверен. У меня получается в Подмосковье в общегодовом счёте - почти в два раза меньше на ту же площадь.

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

26 тыщ за двушку в москве? LOL

Ответить
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

7*12 = 84 тысячи 46,2м2
67 тысяч 96м2

Зимой дороже, а летом - копейки.

Ответить
Развернуть ветку
Valeratal Val

Вы этот, майнер, во! :)

Ответить
Развернуть ветку
Nikolai O

Так сделали в Осло, 2% коммунальный налог в год от жилья стоимостью более 6 (может уже не помню точно) млн. крон. Но цены и там растут..

Ответить
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

как на апартаменты! )))

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Любимов

Не то, чтобы рецепт простой, но верный.
Но нашим чинушам невыгодный.

Ответить
Развернуть ветку
Бабка в засаде

Тссс ты чо такое несешь злодей! Себе самому налоги повысь лучше

Ответить
Развернуть ветку
Элвис Пресли,поэт-песенник

а) средство сохранения денег предложи лучше (создай нормальную эк.систему и фин.рынок)
б) демонополизируй стройрынок
в) сожги Москву

там и поговорим)))

Ответить
Развернуть ветку
571 комментарий
Раскрывать всегда