Презентация
серверов от Acer
До начала осталось:
Смотреть

Когда прекратится рост стоимости квартир?

Прошедший год отметился не только пандемией, которая превратила большую часть жителей в домоседов, но и удивительными событиями на рынке недвижимости.

Если верить официальной статистике Росстата, рост цен на квартиры в новостройках России (в этой статье мы будем говорить только о новых домах) в 2020 году был максимальным за последние 13 лет и составил 23,3%.

Рис. График роста цен новостроек в процентах. Все регионы РФ. Данные Росстат
Рис. График роста цен новостроек. Учтены все регионы РФ. Росстат

Давайте разберемся, с чем связан такой рост, и постараемся дать собственный, скорее всего, неожиданный ответ на вопрос, когда же настанет долгожданная коррекция?

Фактор № 1. Повышение спроса

Подарок со стороны правительства в виде льготной ипотеки явился главной причиной роста спроса.

Нужно понимать, что федеральный бюджет компенсирует банкам недополученные доходы, связанные с введением льготной ипотеки. «Если в 2019 г. затраты федерального бюджета… составляли менее 2 млрд. руб., то по итогам 2020 г. они приблизятся к 40 млрд. руб., а в 2021–2022 гг. этот показатель может вырасти еще в два раза», – сообщается в аналитической записке ЦБ РФ.

Давайте оценим, насколько льготная ипотека облегчила бремя заемщикам?

Рассмотрим потенциального покупателя квартиры в Москве, который решился на этот шаг в начале 2020 года и сравним его условия сделки по ипотеке с условиям сделки уже конца 2020 года, когда ставка снизилась, а стоимость квартир выросла.

По данным ЦБ РФ средний уровень ипотечной ставки в России в 2020 году составил 7,62%.

Рис. Средний уровень ставки ипотечного кредита по данным ЦБ РФ

Возьмем среднестатистическую сделку по данным сайта ДОМ.РФ в Москве и Новой Москве – покупка квартиры 56,6 и 54,2 кв.м. соответственно и получим следующую таблицу при условии срока кредита в 20 лет и первоначальном взносе 15%.

Рис. Платежи за квартиру в начале и конце года в сравнении с тем, сколько они составили, если бы при пониженной ставке цена на квартиры остались на уровне начала года

Как мы видим, в результате введения льготной ипотеки ежемесячные платежи и итоговые расходы на покупку квартиры не только не снизились, но и выросли на 8%.

Как такое могло произойти?

На цену на любом рынке влияют только два игрока – покупатели и продавцы, и никто другой.

Какие бы катаклизмы не происходили на фондовом рынке, всегда будет достигнута справедливая цена, по которой покупатели будут готовы покупать, а продавцы – продавать. Tesla выросла за последний год в четыре раза по единственной причине – потому что все больше покупателей хотели иметь в своем портфеле эту бумагу, а не потому что фундаментальные показатели компании были безупречными.

Рынок недвижимости ничем не отличается. Если цена на квартиры растет, и они при этом продаются, значит достаточное количество покупателей считают эту цену справедливой, или, по крайней мере, допустимой.

В этом случае ни один девелопер или продавец не сможет удержаться от повышения цены. Как говорят трейдеры, рынком владеет лишь два чувства – жадность (желание заработать) и страх (опасение потерять или упустить прибыль).

На рынке недвижимости сошлись все звезды: жадность предприимчивость продавцов соединилась с опасениями покупателей, что цена пойдет еще выше, и нужно брать квартиру сейчас.

Количество выданных ипотечных кредитов в целом по России увеличилось за год на 34,5%, а в Москве и того больше – на 43,4%.

Рис. Объем выданных ипотечных кредитов. ЦБ РФ

Очевидно, спрос на квартиры вырос, ведь благодаря ипотеке количество покупателей за один год увеличилось на 440 000 человек/семей, что означает рост спроса на 20 млн. квадратных метров!

Здесь необходимо сделать важную оговорку – около 75% всех покупок происходят на вторичном рынке, поэтому, рост реального спроса на новостройки составил около 5 млн. кв.м.

Можно наблюдать удивительный закон сохранения объема денег. Возьмем из нашего расчета среднестатистическую сделку января 2020 года, где сумма квартиры и процентов составила 19,3 млн. руб. при ставке 9,01%.

А теперь посчитаем, сколько должна была бы стоить квартира, чтобы при ставке 6,5% общая сумма осталась той же – 19,3 млн. руб.

Получается, что при снижении ставки квартира должна стоить 12,7 млн. руб. – ровно столько, сколько она и стоила в декабре 2020 года, подтверждая рост стоимости квадратного метра более чем на 20%.

Рис. Разделение цены квартиры и процентов при общей выплате 19,3 млн. при разных процентных ставках

Квартиры действительно разлетаются. На одном из популярных сайтов по продаже недвижимости я случайно увидел объявление о продаже крайне малопривлекательной (как с эстетической стороны, так и с точки зрения удобства жизни) однокомнатной квартиры площадью 35 кв.м. на первом этаже в Чертаново. Она продавалась немного дешевле других однокомнатных квартир – за 7 млн. руб. – и через два дня была уже продана.

Тогда я решил ознакомиться с новым жилым комплексом бизнес-класса, который только вышел в продажу. Дозвониться до девелопера было сложно, а встретиться – еще сложнее, ведь ближайшее свободное время у менеджера было только через две недели.

Причина № 2. Снижение объема предложения

На второй стороне весов – уровень предложения, т.е. количество введенного в эксплуатацию жилья.

Рис. Объем введенного в строй жилья в 2020 году

Как видим, в 2020 году в стране этот показатель снизился на 2%.

Количество жилья, находящегося в процессе строительства, в течение года также постоянно снижалось – на 12,5%.

Рис. Объем жилья, находящегося на этапе строительства, падал весь год

Вполне наглядная картина.

Можно задаться вопросом, когда закончатся покупатели, ведь не может спрос быть бесконечным? Давайте попробуем оценить, где будет потолок?

В России на одного человека приходится всего 26 кв.м. общей площади жилья, что значительно ниже показателей США, Канады и Западной Европы, в которых это значение выше в 1,5-3 раза.

По данным ДОМ.РФ, 44% семей нуждаются в увеличении площади жилья, что означает дополнительное строительство 1,2 млрд. кв.м. Около 14 млн. семей с доходом выше среднего планируют купить новое жилье, и на удовлетворение этого спроса уйдет еще 10-15 лет.

Похоже, что ждать снижения спроса нам еще долго.

Единственное, что может подорвать спрос – это снижение доходов населения. Тьфу-тьфу-тьфу.

Фактор № 3. Повышение расходов на строительство

Если вызвать на откровенный разговор эксперта рынка недвижимости, то основным обоснованием роста цены будет повышение расходов на строительство из-за роста курса доллара. Давайте посчитаем, является ли это правдой.

Сразу скажу, что нет.

Вопреки распространенному мнению, объем валютной составляющей в строительстве современных жилых комплексов вовсе не велик и постоянно снижается. Этому есть несколько объяснений.

Сначала посмотрим на структуру затрат на строительство. Как видно из графика, 40% сметы уходит на возведение монолитных конструкций, которые производятся исключительно из российского бетона и арматуры.

Еще 37% сметы – это фасады, внутренние перегородки и отделочные материалы. Большинство из них также выполняется на российских заводах и из российского сырья, поэтому две трети сметы на материалы и оборудование мало зависят от курса доллара.

Рис. Распределение затрат на основные разделы при строительстве. Проценты даны средние и могут значительно меняться от объекта к объекту

В инженерных системах – примерно 23% сметы – зависимость от иностранных позиций выше, но все равно не так велика, как кажется, ведь около половины сметы на материалы и оборудование составляют трубы, воздуховоды, кабели и т.п., которые также редко ввозятся из-за границы.

Идем дальше. Даже в жилых комплексах бизнес-класса с ценой за квадратный метр более 300 000 руб. очень часто повсеместно применяется оборудование российского производства: вентиляционное установки, все оборудование для дымоудаления, радиаторы и конвекторы, сантехника, светильники, видеокамеры, датчики и приборы управления. Иностранного оборудования – ничтожное количество.

Исключение составляют только объекты премиум-класса с ценой за квадратный метр от 1 млн. руб.

В итоге доля иностранных изделий от всего оборудования и материалов на объекте, в зависимости от класса жилья, находится в пределах 7%… 37%. Поэтому, рост курса доллара на 20% может повысить цену на квартиру эконом или комфорт класса на самом деле лишь на 1,4%.

Рис. Доля валютных изделий в цене всего оборудования и материалов при строительстве

В росте стоимости недвижимости также обвиняют увеличение цены на строительные материалы российского производства, но это тоже не выглядит пугающим, ведь по данным Росстата в 2020 году цены на строительную продукцию в стране выросли всего на 2,8%.

Посчитав, как в действительности рост стоимости материалов и курса доллара в 2020 году повлиял на затраты на возведение зданий, мы видим, что эти цифры не впечатляют и составляют всего 4,1-9,5%, что никак не объясняет реальный рост цены квадратных метров.

Рис. Рост расходов только на материалы и оборудование в 2020 году не слишком велик

Но и это еще не все, ведь если учесть, что стоимость всех материалов и оборудования составляет не более 60% сметы (а остальное – затраты на монтаж), то рост расходов будет вообще смехотворным – 3-5%. Напомню, что квартиры подорожали на 23%.

Получается, девелоперы бессовестно повысили цены на 20%, получая сверхприбыль, прикрываясь ростом доллара и стоимости металла?

Подождите минуту.

Внимательный читатель заметил, что мы сейчас говорили о стоимости материалов и оборудования, но не затронули вторую часть сметы – монтажные работы, которые составляют около 40% от общей стоимости строительства.

И вот здесь произошли мистические изменения.

Можно с точностью до нескольких недель (если не до дней) назвать период, когда на рынке труда строительной отрасли все изменилось. В один момент весной 2020 года зарплаты специалистов на самом популярном сайте по поиску работы вдруг выросли как минимум на 20%, и этот тренд подхватили и все остальные сайты.

Очень трудно объяснить простой случайностью такой одномоментный рост запросов зарплат в период пандемии, когда стройки остановились, строительные и проектные компании начали сокращать персонал, девелоперы стали оттягивать платежи, а многие подрядчики столкнулись с финансовыми проблемами.

Трудно избавиться от мысли, что сайт очень помог этому.

С учетом такого роста зарплат, можно уже говорить об увеличении затрат на строительство на 12-15%, что уже соразмерно увеличению стоимости квартир.

Рис. С учетом роста зарплат в строительной отрасли в 2020 году, общие расходы на строительство действительно заметно выросли

Можно возразить, что генподрядчики не могли поднять свои цены на 15% в уже подписанных контрактах и это не могло повлиять на стоимость строящихся или сдаваемых объектов настолько сильно. Соглашусь.

Но рост реальных затрат на строительство на 15% может пролить для нас свет на перспективу стоимости квартир. Даже если вдруг спрос радикально упадет, и девелоперы в попытках найти хоть одного покупателя будут давать беспрецедентные скидки, они чисто математически не смогут сделать их большими.

Если добавить к этому дополнительные расходы в связи с эскроу-счетами, рост стоимости дефицитной земли, растущие платежи городским монополистам за подведение коммуникаций, ожидать снижения цен не приходится.

С большой грустью можно констатировать факт, что текущие цены на квартиры, несмотря на их запредельные значения, близки к реальным.

Отмена льготной ипотеки снизит спрос, и тогда может произойти локальная коррекция стоимости квартир на несколько процентов. Но к этому времени может подоспеть очередная напасть, как например, рост стоимости стали в этом году, который уже привел к росту цены арматуры на 30%, а значит квартира в монолитном доме обойдется вам в 2021 году дороже еще на 2%.

Рис. Рост стоимости арматуры на 30% за последние полгода. Данные сайта mcena.ru

Возможно у кого-то все же есть ощущение, что цены вот-вот рухнут, но пока даже в Москве шансы такого исхода не велики. По данным швейцарского банка UBS, индекс пузыря недвижимости в Москве составляет скромное значение 0,66, тогда как риск схлопывания рынка возникает при значении более 1,5.

Судя по всему, мы вошли в новую ценовую реальность. С этим придется согласиться, и на это можно ответить только взлетом собственной компетентности и эффективности, которая опередит рост цен.

Хотя… Не так давно мелкие частные инвесторы из одной социальной сети, как Робин Гуды, объединили усилия против нескольких финансовых фондов, которые, по их мнению, вели себя непорядочно, и за считанные недели принесли тем убытки в несколько миллиардов долларов.

Поэтому, в мире современных технологий ничего загадывать нельзя. Что ж, будем наблюдать?

При подготовке статьи использованы данные с сайтов: ЦБ РФ, ДОМ.РФ, Росстата, mcena.ru

{ "author_name": "Траст Инжиниринг", "author_type": "self", "tags": ["\u0446\u0435\u043d\u0430\u043a\u0432\u0430\u0440\u0442\u0438\u0440\u044b","\u0441\u0442\u043e\u0438\u043c\u043e\u0441\u0442\u044c\u043a\u0432\u0430\u0440\u0442\u0438\u0440","\u0440\u044b\u043d\u043e\u043a\u043d\u0435\u0434\u0432\u0438\u0436\u0438\u043c\u043e\u0441\u0442\u0438","\u043d\u043e\u0432\u043e\u0441\u0442\u0440\u043e\u0439\u043a\u0430","\u043d\u043e\u0432\u0430\u044f\u043c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430","\u043a\u0432\u0430\u0434\u0440\u0430\u0442\u043d\u044b\u0439\u043c\u0435\u0442\u0440","\u0438\u043f\u043e\u0442\u0435\u043a\u0430\u043d\u043e\u0432\u043e\u0441\u0442\u0440\u043e\u0439\u043a\u0430\u043a\u0432\u0430\u0440\u0442\u0438\u0440\u0430","\u0438\u043f\u043e\u0442\u0435\u043a\u0430"], "comments": 566, "likes": 186, "favorites": 201, "is_advertisement": false, "subsite_label": "offline", "id": 215942, "is_wide": false, "is_ugc": true, "date": "Wed, 03 Mar 2021 11:14:14 +0300", "is_special": false }
0
566 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
20

"Когда прекратится рост стоимости квартир?" 1. Когда уйдёт Вова 2. Когда вся провинция окончательно переедет в Петербург, Москву и Краснодар из-за невыносимых условий жизни в своих местах обитания. 70 с лишним процентов квартир в ипотеку в Петербурге покупают приезжие, которые ищут тут лучшей жизни. Жадные застройщики продают им самое дешёвое монолитное фуфло, из чего образуются Шушары, Кудрово, Мурино и прочее, что трудно назвать Петербургом. Мы в прошлом году даже Москву обогнали по количеству приезжих.

Ответить
12

Рост стоимости квартир прекратится тогда, когда закончится экономика. Рекомендую даже не пытаться мечтать о снижении цен, а то мечты могут сбыться, что в текущей экономической модели будет означать крах системы.

Ответить
9

Крах системы - не всегда плохо. 

Ответить
1

:-) может быть и не всегда, но вот только я один раз при этом процессе уже присутствовал и больше не хочу. Молодёжи может казаться, что революция и развал это весело, но осознание совершённой ошибки приходит тогда, когда вернуть уже ничего нельзя.

Ответить
3

Бесконечно петь мантру про стабильность тоже не получится. На счёт революций и развала, прямо сейчас прекрасно разваливается то, что ещё почему-то не развалилось и без всяких революций. На счёт веселья сомневаюсь, но иногда порядок вещей меняется только так через борьбу, с демонтажем "вертикалей" и прочих режимообразующих систем и институтов, с неизбежными потрясениями и переукладом жизни, естественно.

Ответить
1

может хватит уже со страны революций и переворотов?

пока еще население страны в целом живет богаче чем когда либо до этого в предыдущие века. Достаточно поглядеть на полки магазинов и забитые тачками дворы/парковки. Это, может быть, и процесс гниения на развалинах, но давайте как-то революционеры перекуются в эволюционеров? хочется пожить спокойно.

Ответить
11

Чтобы эволюция происходила, ее нужно для начала позволить. СССР развалился в немалой степени из-за откладывания реформ, необходимость которых многим была очевидна наверху, но которые откладывали из-за страха. Страха потерять контроль, привычный уклад, насиженное место.

Сейчас происходит аналогичное откладывание. Вместо того, чтобы мягко позволить происходить изменениям, а то и возглавить их, чего-то ждут.
Чем дольше ждать, тем громче лопнет.

Ответить
0

Так СССР могли распилить как-то нормально, а не втихаря в кустах на троих и по-быстрому разделив собственность.

Изменений сейчас каких не хватает?

Ответить
3

Которые запрашивает общество. Больше конкуренции. Как известно, конкуренция - двигатель прогресса. 
Просто кто-то боится хаоса конкурентной борьбы, как в 90-е. Эдакая детская психологическая травма. Вот только не отвечая на этот запрос, вероятность этого хаоса только больше пододвигается.

Ответить
0

В каких отраслях конкуренции не хватает? В нефтегазе десяток компаний только добывающих. Металлургов хватает, сельхоза. Даже ЕЭС распилил Чубайс что так себе решение было как по мне. В тяжелой промышленности все эти объединенные корпорации и ростех - похоже на идею сконцентрировать ресурс для решения задачи не отвлекаясь особо на прибыль, за 90е во времена конкуренции свободной полезного мало что получилось.

Ответить
4

Финансы - на 80% госбанки
Производство - 80% госкорпорации
Ж/д - госбабло
Дороги - госПлатон и Минтранс через прокладки.
Энергетика - тот же госГазпром через ГЭХ (ТГК, Мосэнерго и т.д.)
Ну и еще можно вспомнить что с крымнашим все банки отрезались от дешевого западного бабла, для чего и пришлось строить нынешнюю суверенную госэкономику.

Ответить
0

Банки - тот же Тиньков в прошлом году по привлеченным клиентам на биржу показал ого-го результаты.
Тяжелая промышленность - да, во многом гос, но эту отрасль частный сектор не подымет. Там же во много стратегические вещи, на которые оборонка завязана.
Ж/д и так распили на кучу компаний (первая пассажирска, вагоны отдельно грузовые), зачем - непонятно. Как на просторах нашей необъятной можно конкурировать на жд если она убыточна по пассажирским перевозкам, например? национализировать убытки и приватизировать прибыль? не очень вариант.
Энергетика - на бирже же куча электрических компаний, всякие Волжские, Центральные и прочие (у меня самую капельку Ленинградских сетей есть)- они разве под Газпромом?

Легкая промышленность - пусть резвится как хочет, стратегические направления отдавать буржуям - нельзя, так вижу :)

Ответить
4

я всегда удивлялся тем, кто говорит о развале 91-го. я уже через год стал жить лучше, чем в советское время, в 94-м знакомые инженера массово обзавелись импортными тв и видаками, которые в советское время нам были недоступны. не говорю уж, что у нас фрукты появились в продаже

Ответить
0

вот вы обзавелись импортным ТВ, я заработал на кроссовки и джинсы за месяц, а кто-то обзавелся скважинами и заводами. Так себе расклад даже если не вспоминать тех кто обзавелся в кратчайшие после 91го сроки слоем землицы поверх своих бренных останков, это если повезло.

Ответить
0

То есть до 91ого люди не умирали?

Ответить
0

Умирали, конечно, просто стали умирать еще больше: наркотики, фальсификат алкогольный, преступность, межнац конфликты и прочая безысходность.

Ответить
0

То есть дополнительные умершие - это в основном наркоманы, алкоголики и преступники?

Ответить
0

нет, это обычные еще недавно граждане которым на руинах развалившегося государства не нашлось занятия/места.
Если вы хотите включить социал-дарвинизм в стиле одного известного гражданина "они не вписались рынок", то лучше не надо.

Ответить
2

Да, наверное я переборщил. Но, к сожалению, эти люди и так были обречены. Проблемы, которые накопил союз за время своего существования всплыли одномоментно и без жертв было уже не обойтись. Если только не предположить, что в той стране имелась бы горстка гениальных управленцев, способных плавно перевести нежизнеспособную плановую экономику на рыночные рельсы, при этом у этих управленцев был бы шанс оказаться у власти. 

Ответить
1

в Китае нашелся Ден Сяопин. Размотали Тяньаньмень танками и поперли дальше строить светлое будущее. Но у нас - да, не помню светлых экономистов. Ощущение такое что уже в 70х экономика стартовала к обрыву.

Ответить
4

Уйгурам очень нравится, ага!

Ответить
0

погуглите численность уйгуров в 90х-нулевых и сейчас. И не читайте BBC. Они даже мягких китайцев утомили до бана своей пропагандой :)

Ответить
4

серьёзно? а все остальные западные СМИ в китае не забанены, одна BBC только?

Ответить
0

видимо не все. Речь про запрет на журналистскую деятельность на территории Китая. Понятное дело что по гос телевидению ВВС и так не крутили.

Ответить
2

Ничего толкового не нагуглил про численность уйгуров, однако нагуглил про концлагеря, про сбор днк уйгуров, про всяческие разные их ущемления.

Ответить
–1

Я с ходу не найду, но там рост в разы. Это ж как наш Кавказ: проблемный и небогатый регион был, куда просачивается радикальный исламизм. Китай туда вбухивает богато денег, строит школы, интернет, заставляет семьи пускать детей учится, обеспечивает гарантированный сбыт продукции (баранина и всякий сельхоз) - лишь бы не бурагозили. А для тех кто не понял и все ж таки ударился в терроризм-сепаратизм - арестовывать не будут, нет. Примерно как и у нас - подгонят бронемашину к дому и привет. Особенно впечатлил скан газетной заметки о том как группа радикалов после нападения на полицейский участок скрылась в пещерах - антитеррор просто залил внутре все огнеметами.

Но вы вольны мне не верить , конечно, и продолжать верить ВВС :) Про тибет такие же материалы уже были чуть раньше - так туда можно съездить проверить :)

Ответить
2

Конечно я не могу вам верить, там закрытые города, концлагеря, которые из космоса видно. С одной стороны БиБиСи, проф журналистика, с другой, извините, ноунейм, который рассказывает небылицы в духе китайской пропаганды. Хм, тяжелый выбор!

Ответить
–1

Не верьте. Профессионализм ВВС остался в прошлом, к сожалению.
А ссылку на концлагеря космического масштаба можно? это ж эпичное сооружение должно быть :)

Ответить
4

BBC подойдет? 
https://www.bbc.com/russian/resources/idt-sh/China_hidden_camps_russian
Есть еще статьи от DW, легко ищется в гугле. Там оказывается и казахи страдают, не только уйгуры. 

Ответить
0

Прочел бибисишную, цепляет, но практически тоже самое было и про тибет. Про бедный страдающий, но жаждущий независимости народ и вот это вот всё. Большинство текста (кроме фоток) - построено на "возможно", "похоже" и прочих хайли лайкли, на общении с диссидентами в ожидании полит убежища (они просто не могут не сказать о страшных угнетениях - статус не дадут). Допускаю что китайцы наштамповали исправительно-трудовых учреждений (раз там обучение, возможно, даже профессиям проводятся), что-то вроде школ при зонах для малолеток у нас. Допускаю даже что там мотают сроки все даже "сочувствующие" радикалам. Но миллионы? Дичь.

Такие статьи про любой регион начиная от тибета и уйгуров, рохинжа в мьянме и заканчивая прохладными историями про "борцов за независимость" на Кавказе,  "ингерманландцев" и страдающих фино-уйгуров в ленинградской и смежных областях, про "уральцев" как отдельный этнос - это работа по раскачке сепаратизма и нестабильности внутри стран-конкурентов. В ответ на это надо активнее освещать протестные настроение в Испании, Британии и Штатах, так вижу :) ибо неча.

Ответить
1

Никто не мешает освещать протестные настроения в Британии и штатах, ты можешь поехать туда и брать интервью, снимать видосы. Туда свободный въезд. Да и соцсети полны материалами по этим протестам. 

Ответить
0

Мне туда ехать смысла нет - у нас отлично с этим справляется RT. Что-то иногда у нашего государства получается на пятерочку прям :)
Я именно про увеличение охвата тамошней аудитории посильное - пусть уже местные бюргеры и рантье займутся собственными проблемами, а не лезут в чужие дела. У самих до сих пор комендантские часы не отменены, но всё туда же, поучать хотят :)

Ответить
1

Хаха, отлично справляется наше государство))

Ответить
–1

Я конкретно про RT писал. Вы хотите сказать что они в мире плохо работают? посмотрите на охваты и то рвение с которым ему всё чаще и чаще вставляют палки в колеса.

Ответить
1

Не перепутайте - BBC это "пропаганда в чистом виде", у которой "профессионализм остался в прошлом", потому что "на деньги британского правительства живут". А у RT - "охваты" (в несколько тысяч пакистанских ботов на ютубе, видимо), "отлично с этим справляется" и "у государства получается на пятерочку".

Это не "имперский взгляд", это традиционная клиническая картина двоемыслия роств-потребителя. "За границей вероломные шпионы русофобы всё врут, у нас разведчики чиновники госсми святые люди за страну болеют всю правду говорят".

Ответить
0

ВВС и РТ - это две госпропаганды. Наша мне ближе просто потому что наша. Я как-то старомодно патриотичен.

Ответить
0

Ты можешь верить или не верить, можешь называть всех несогласных радикалами, но с одной стороны тоталитарный Китай с его пропагандой, с другой независимые журналисты и свидетели, которым посчастливилось сбежать из этого "рая". Ты хочешь сказать, что отобрать у людей право на самоопределение и свободу - это пустяк? Там уничтожают человеческое достоинство и ради чего? Ради призрачного благополучия?

Ответить
0

с другой независимые журналисты

с каких пор ВВС стали независимым СМИ? Они ж на деньги британского правительства живут. Точно такая же пропаганда в чистом виде как и китайская, и первый канал, и американская свобода. Т.е. разница между нами в выборе страны, формирующей пропаганду т.к. личное мнение ни я, ни вы составить не можем по фактам. В этом нет ничего плохого.
отобрать у людей право на самоопределение и свободу

для кого-то это право на самоопределение, для кого-то - сепаратизм. Я как приверженец "имперских" взглядов - гляжу на радикалов именно как на сепаратистов. Вам это может не нравится, но это не повод для дискуссии.
Там уничтожают человеческое достоинство и ради чего? Ради призрачного благополучия?

Насколько там уничтожают достоинство - мы знаем только по рассказам претендентов на политубежище плюс взгляд на гуманизм китайский отличается от нашего и европейского, но пусть так, будем считать что уничтожают. Как я понимаю - ради стабильности в регионе и целостности государства. Точно так же как и у нас на кавказе 20лет назад (и по сю пору), и у Британии в Сев.Ирландии 30лет назад, даже в испании расслабленной и то гнобят особо дерзких басков и каталонцев же. Это если в глубь времен не копать даже.

Ответить
1

Что такое "имперский" взгляд? Это когда империя важнее благополучия вас и ваших близких? Вроде это по-другому называется, рабский менталитет?

Ответить
0

Что такое "имперский" взгляд?

Это когда мне хочется быть гражданином сильной большой страны, а не мононационального карлика. Это когда ты в первую голову гражданин условной России/Китая/Штатов, а потом уже русский/эвенк/калмык/хмао/ханец/швед/ирландец.
Это когда империя важнее благополучия вас и ваших близких?

Нет. Благополучие близких важнее, конечно, но я допускаю разумные ограничение на благо общества - все эти УК/АК отсюда растут. Даже карантин этот весенний - ОК, меня не покоробил.
Будем честны хотя бы сами с собой - государству пофигу благополучие отдельных обычных граждан, оно обслуживает интересы правящего класса и уже по остаточному принципу поддерживает свою кормовую базу, граждан.
Вроде это по-другому называется, рабский менталитет?

Заметьте как легко одно и тоже назвать сильно по-разному :) Рабский менталитет - это ждать что кто-то что-то тебе должен дать и ныть если желаемое не происходит. Я человек свободный и инициативный, государству от меня налоги, мне от него стабильность и безопасность, а дальше как-нибудь сам справлюсь - как по мне , разумный подход :)

Ответить
0

https://habr.com/ru/news/t/517020/   вот вам ссылка, вас видимо в гугле мистер Трамп забанили

Ответить
0

тут таких много, у которых США это страна которая вот-вот развалится, ну а Китай/Россия прекрасные страны с потенциалом и свободой слова))

Ответить
1

да, именно как нащ кавказ - оккупировали культурно чуждую территорию и теперь не знают что с нею делать - то ли уничтожить всех, как россия на кавказе в 19-м веке сделала, то ли признать её независимость

https://en.wikipedia.org/wiki/Circassian_genocide

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BC%D1%83%D1%85%D0%B0%D0%B4%D0%B6%D0%B8%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

обратите внимание на разницу даже в названиях статей

Ответить
0

почитайте о значении термина "оккупация", вы его неверно употребляете постоянно.
теперь не знают что с нею делать - то ли уничтожить всех, как россия на кавказе в 19-м веке сделала, то ли признать её независимость

Если Россия уничтожила всех на кавказе, то откуда там до сих пор десятки народностей плодятся и размножаются? Вы поосторожнее всё же будьте в навязывании несуществующих грехов :)

Ни одно сильно независимое государство современное не пойдет на признание независимости ни одного клочка собственной территории - дураков нет. Даже Испания ни в коем разе никому из своих бузотеров независимость не даст. Вот на развитие ситуации с Шотландией, референдумом о суверенитете будет интересно посмотреть.
то ли уничтожить всех

Вы какой-то живодер :) что за мысли о бессмысленном уничтожении? Ну вот зачем это государству, профит где? зачистка экстремистов - однозначно, и весьма жестокая может быть. Так живет практически весь мир.

Ответить
1

А что читать? Китайскую пропаганду? Нет уж, спасибо.

Ответить
0

Ну если считать статистику госпропагандой, то да, остается только ВВС. Они ж истину сугубо вещают со слов диссидентов (или просто от фонаря) и на деньги британского правительства.

Ответить
0

А кто собирает эту статистику? В СССР со статистикой тоже было все в порядке, недовольных не было, однако почти никто не захотел и не вышел защищать этот строй.

Ответить
0

как кто - государство. Речь же не про мысли и мнения, про рождаемость - смертность,  простые данные аналога ЗАГСов наших.

Ответить
1

А в статистику Северной Кореи вы верите?

Ответить
0

ситуацией там не интересовался. Когда есть всего два варианта: статистика С.Кореи и статьи СМИ Ю.Кореи - я бы больше доверял все ж таки госстатистике, но с высоким градусом сомнения, кнчн.

Ответить
0

из моих одноклассников в 90-е погиб один - он подсел на наркотики, а умер из-за палёной водки

с другой стороны, в ссср вообще не было ни того, ни другого, и он мог бы прожить лет до 50-60 и таки погибнуть из-за алкоголизма

Ответить
0

у меня во дворе от двух хрущевок среди одногодок+- год трое от наркотиков и один в тюрьме сгинул. Это с учетом того что нас таких там десятка два+- было.

Достаточно посмотреть на продолжительности жизни мужчин и станет видно.

Ответить
0

ещё от отсутствия одежды ;)

Ответить
0

бомжей стало много тогда, да. ну и всякие "черные маклеры" людей увозили и больше их никто не видел, сколько-то процентов больших квартир в центре Москвы наверняка населены духами бывших хозяев невинно убиенных :) но это по разделу "преступность" и ТВ-3

Ответить
0

В какой отрасли эти "инженера" работали, что смогли доработать до 94 и что-то купить?

Ответить
0

в основном на самом КамАЗе, ну или около него. программисты, электронщики, асушники

Ответить
0

В 1993  доллар стоил 417 рублей в январе и 1247 рублей в декабре, средний курс около 950 рублей, средняя зарплата по стране 58 000 в месяц, видеомагнитофон стоил около 500 долларов.
Ваши знакомые точно инженеры?

Ответить
0

пятьсот баксов за видик не дороговато ли? Цен на них конечно не помню, я просто как раз в 93м вроде заработал себе летом в том числе и на приставку Денди фирмовую, так она вроде баксов 65+- стоила, хотя тоже хайтех :)

Ответить
1

Говорят про 900 тысяч https://www.russian-money.ru/prices/?year=1993

Ответить
0

какой-то адский беспредел,а  не цена. Может Булат имел ввиду видеоплеер, они ж дешевле были, какой-нибудь Sanyo

Ответить
1

Скорее всего, Булат имел в виду братву, а не инженеров.

Ответить
0

в 1995 брали за 500 телек обычный

Ответить
0

добро пожаловать в кишинев и бишкек.
как не хочется?

Ответить
5

Достаточно закончиться не экономике, а её перекосам. Сейчас в регионах экономики почти нет. Когда появится, снизится давление на столицы.

Ответить
0

1. вот когда вова уйдёт, тогда и начнётся самый страшный цен. если только его не заменит саша

Ответить
0

вова вскормил и воспитал кавказ.
без него они первыми распустятся.

Ответить
0

вова платит кавказу дань за то, чтобы он не отделялся. отпускаете кавказ и крым и спокойно едете дальше

Ответить
0

опасно заходите :) насчет сомнений в терр.целостности.

Ответить
0

а я вас ни к чему не призываю, просто обрисовываю логическую взаимосвязь LOL

Ответить
0

не надо разбрасываться территориями. Запас карман не тянет.

Ответить
0

придётся выбирать - либо жить плохо с запасом, либо наоборот. на то и ввели санкции

Ответить
0

вера в то что внезапно нас все полюбят, начнут торговать технологиями, снимут санкции как только мы вдруг вернем Крым - она для меня странная. Конкуренты не нужны никому, пока есть возможность - будут давить по-всякому.

Ответить
–1

вернётся то же состояние, что было до 2008 года

Ответить
1

нет. Мюнхенская речь Путина было в 2007. Чтобы вернуться во времена дедушки Ельцина где американский президент панибратски хлопал по плечу нашего и ржал с него - придется не только от крыма отказаться, но и от всех внешних связей выгодных типа саудитов с ОПЕК+ и, скорее всего, немножечко разоружится, а так же подписать всякое ограничивающее нас.

Будьте уже реалистом - конкуренты никому не нужны. Нужны экономические колонии, поставщики здоровой рабочей силы, рынки сбыта.

Ответить
–3

Вы всё равно не убедите наивных простофиль (а с платными провокаторами, которые пасутся стадами на любом активном ресурсе и разговаривать не надо). Они даже не задумываются, что украинская гривна рухнула к баксу гораздо сильней, а ведь над Украиной нет никаких санкций, а даже наоборот, ей помогают добрые дяди из МВФ : )
Только люди, которые не могут сложить 2 плюс 2, уверены, что поводы, которые выдвигаются в качестве условий санкций и экономических войн, являются их настоящими причинами.

Ответить
3

гривна рухнула из-за двух факторов - при прежнем президенте её курс искусственно удерживали, опустив ЗВР страны до 30 миллиардов баксов (для сравнения у россии тогда было 500), плюс война с якобы-нероссийскими войсками. так что украинскую ситуацию уместней сравнивать с ВОВ, когда на нас напал заведомо более сильный враг

Ответить
–2

врага только почему-то в окопах нет семь лет, но то такое.

Ответить
2

1. российские санкции, мы же были их главным торговым партнёром. от этих санкций кстати и россияне страдают, но ведь Стратегу мы пофигу
2. значительно выросшие военные расходы
3. сейчас курс гривны разве так быстро падает, как в 2014-м?

Ответить
–1

1. Они нас кинули на 3 ярда. И посмотрите на санкции введенные самой Украиной, так-то они первые начали :) Что забавно - товарооброт с "врагом" всё еще не нулевой.
З.Ы. а какой ущерб мне как россиянину от торговых терок с Украиной?

Ответить
1

1. это не они, а российский шпион. он 15 ярдов запросил, 3 успел получить - как раз для удержания курса. они же курс сразу отпустили
2. ущерб в том, что нам недоступны дешёвые украинские продукты, вместо этого мы покупаем дорогие у друзей путина, оседлавших с/х страны. то же самое по другим товарам - деньги идут куда им выгодней, и если раньше они шли в украину - наверно не потому что россия была её колонией? :)

Ответить
–1

а какие такие дешевые (и качественные) продукты мы потеряли с Украиной? у нас своего сельхоза навалом.
это не они, а российский шпион

что за дичь? даже если это шпион взял - посадите шпиона, но бабки-то верните. После такого кидалова и предьявы газпрому беспредельной на миллиард+ я считаю любые финансово-экономические воздействия в адрес Украины с нашей стороны допустимыми. Ибонехер.

Ответить
0

Это когнитивное искажение, называется «подгонка условий под результат».
«Папередники всё разворовали, в сторону России выехали Камазы, гружёные золотом Януковича.»

Ответить
0

какое искажение? курс гривны не давали опустить, спуская на его поддержку ЗВР. точно такое же состояние было в РФ перед кризисом 98-го года, тогда пришлось объявить дефолт когда МВФ отказался выделить очередной кредит, и ЗВР кончились. или в Британии когда Сорос уронил фунт

янукович надеялся с помощью российского кредита пополнить ЗВР и сохранить курс ещё на год - до президентских выборов

Папередники всё разворовали

ты помнишь, какое состояние было у януковича-младшего?

Ответить
0

Я и говорю, папередники виноваты. Странно только, что даже Ющ говорил, что после 2014-го чтобы выйти на старые уровни, нужны десятилетия.

Короче еще одно когнитивное искажение — оправдание выбора после его совершения, защитный механизм психики, позволяющий отбросить стресс, связанный с осознанием провальных решений.

Ответить
0

Ну насчет Украины ответят "там же Россия напала, война" и вот это вот всё :)

Я не то чтобы убедить - просто читаю аргументы и возражения, ищу узкие места в собственной картине мира. Такое вот хобби под кофе :)

Ответить

Комментарии

null