В Москве объявили обязательную вакцинацию 60% работающих в сфере услуг, торговли и других: как это будет работать Статьи редакции

Так все хорошо начинается.

Такой заход, а потом опять скатывание в антиваксерство. Можно, если риски побочек от болезни превышают текущие риски от вакцинации.

Ровно как и государству Израиль, UK и прочая Европа. Оно еще раз подчеркнуло, что большая часть населения не то, что не готова к свободным выборам, она не готова даже из пещеры выйти. Нужно отличать когнитивные искажения и слухи одной бабки от реальных фактов. Факты таковы, что без всеобщей вакцинации будет и четвертая волна и пятая. А пока все эти недоверяющие будут лежать в больницах люди с плановыми операциями будут умирать. Да и любители погулять по магазинам без масок(ведь это нарушает их права!) опять оборвут линии скорой, ведь они внезапно умирают. Ну а доктора будут дальше выгорать, ведь они обязаны этих идиотов спасать.

Как же хорошо в Швейцарии. Провели референдум по поводу того, что люди недовольны локдаунами. Пришли люди и 60% населения сказали, что норм, можно и дальше посидеть дома, получить свои привики и жить нормально.

Никто не скрывает, что все эти вакцины (что наши, что зарубежные) слепили на коленке без необходимых испытаний. И если следить за новостями, то видно, что если уж не все, то многие вакцины точно хлам. То побочки вылезают, то недостаточно эффективные, то еще что. Каждый месяц куча стран меняет списки доверенных вакцин с которыми пускают в страну и которые сами ставят. Так что нынешняя ситуация напоминает не вакцинацию, а массовые клинические испытания. Лезть в это смысл будет примерно через год, когда наконец станет ясно и качество вакцин, и срок иммунитета который они предоставляют.

такой хлам что в привитой на 50% Польше с 38 миллионным населением уже уровень заболевших меньше чем в РБ с 9м населения и статистикой сильно занижающей число новых случаев)

Так и отлично. Посмотрим их данные, проанализируем, возьмем на вооружение. Ну если по уму. А то столько веков шли к доказательной медицине, запрещали безнадежно больным ставиться экспериментальными препаратами и вот это вот все чтобы в момент на все наплевать?

И это все еще забывают о том факте, что локдауны плодят локальные штаммы, на которых эффективность вакцин, по очевидным причинам, начинает ощутимо проседать.

а без локдауна новых штаммов не будет?))

Их будет ощутимо меньше.

Чувак, чо у тебя в голове кроме киселечка, который ты пьешь? Это же ну прям нереальный бред. Такое придумать вообще не реально в здравом уме. Как при обрыве контактов можно провоцировать новые штаммы? Если тебе кислород перестать подавать ты начнешь ушами дышать?

Хорошо, Модерна - первая коммерческая РНК вакцина, она не была ранее испытана. Другие используют давно изученные методы доставки. К тому же, механизм выработки иммунитета от вакцины тоже давно изучен. И если разобраться, в этом и суть вакцины: как можно быстрее остановить циркуляцию вируса в обществе. Опасные новые вирусы никогда не дадут нам 5-10 лет на клинические испытания. 

Как и любого другого лекарства, шанс серьезных осложнений - один на миллион. Вероятность оказаться в больнице выше если не получить вакцину и заболеть.

У Спутника, Модерны, Астразенеки высокая эффективность. Мы тут в основном европейцы, китайскую/индийскую вакцину никто вроде не предлагает.

Что, например?

Например? Johnson была отозвана по причине ошибки в производстве, к сути вакцинации это не имеет отношения. AstraZeneca успешно используется в Британии и других странах.

Да, а страдают от этих экспериментов над людьми только сами люди. С другой стороны без этих опытов никак, но тем не менее надо давать людям выбор, вакцинироваться или нет. 

Это вопрос доверия власти. У меня знакомые в США, там примерно под 60% вакцинированы. У них на выбор любая: хочешь пфайзкр, хочешь модерна, хочешь другие. Огромный пласт информации, все нюансы. У нас непонятный спутник который наши рупоры рекламируют. И никакой Инфы, кроме рекламы. Однако по западным меркам вакцину оформлять не хотят. А нашему правительству доверять сложно. Сегодня одно говорят, завтра другое. А тут вакцина с непонятной побочкой. Вопрос здоровья-тут если не уверен, то сложно решится. А ещё такой момент, у нас кроме административного давления никаких других действий не совершают. Как всегда работают топорно: заставить, наказать если не сделаешь, повесить проблему на работодателей, плюс включить на полную пропаганду по ТВ. Собственное бессилие и неэффективность перекладывают на работодателей. Даже полностью государственный вопрос - вакцинацию перекладывают на работодателей

"Непонятный спутник" - это потому что он тебе непонятный, так как ты ничерта не в теме и пыешься рассуждать на темы,  в которых некомпетентен? Векторные вакцины как раз понятные и изученные и это не что то новое, а вот последствия от мРНК вакцин,  от той же модерны, на долгосроке нифига не очевидны. Хотя технология конечно весьма перспективная.

А можно получить комментарий от человека, который до черта в теме и офигенно компетентный? Почему я должен доверять Спутнику, который не включают в белый список на западе? Есть какие-то независимые исследования по теме?

А ты вообще с какими-нибудь исследованиями пытался ознакомиться? Ну, по тем же западным вакцинам? Поделись, что читал из "независимых исследований" по ним, чтобы было понятно, что я не в пустоту вещаю. По спутнику - вперед читать про векторные вакцины и короновирусы, вакцину от эболы, на базе которой спутник сделан. Также, весьма рекомендую на  coursera курс "Основы вирусологии" от НГУ - желание нести ахинею резко поубавиться. На западе в белый список включили мРНК вакцины, ту же модерну или пфайзер (по которому, кстати, что-то дофига новостей о возможных побочках) - в отличие от вакцин векторных, от них вообще не понятно что ожидать и какие могут быть последствия на долгосроке. Но хорошо изученные и применяющиеся уже не первое десятилетие векторные вакцины - это конечно же ужас-ужас. Почему не включили спутник пока в запалные списки? Вроде бы очевидно, что причины политические и экономические, нет? Ну там рынкт сбыта и т.п.?

А о какой ахинее речь, простите? Я вроде только попросил комментарий от дохрена умного человека, который разбирается в теме. Зачем стрелки переводить по теме исследований? Почему бы вместо токсичного комментария доступно не объяснить людям что происходит. Вы как обладатель информации несёте ответственность за то, что происходит вокруг вас.

Почитайте блог Ирины Якутенко, ну или Дениса Проценко. Ирина очень часто и давно пишет и про ковид и про вакцины. У Проценко взгляд врача "из красной зоны".

По поводу исследований - есть публикация в Lancet, там все рассказано. Спутник - это как корабль Союз, годами отработанная технология. Есть вектор, есть антиген к которому вырабатываются антитела. Какие нужны данные кроме тех что опубликованы?
На Западе, например, одобрили Модерну, которая по сути первая массовая mRNA вакцина. Такие вакцины, в отличие от вакцин с вирусным вектором, раньше вообще не использовали. Это не помешало ЕС и США ее использовать без предварительных длительных испытаний. Почему не одобрена аденовирусная вакцина - вопрос риторический.

Ну а насколько они превышают? Тип мучаться от боли от побочки - это качественно лучше, чем мучаться от ковида? Дааа, это особенно забавно слышать на примере Швеции, где люди заболевают ковидом даже после вакцинации.

На много, можете в ковидных группах почитать. Ну или сходить к неврологам в России, спросить сколько они сейчас выписывают антидепрессантов переболевшим. Это еще не говоря о том, что люди потребляют просто тонны антибиотиков, которые приведут к резистивности бактерий. Пока я не видел ни одного человека, который после болезни бы сказал, что вакцинироваться не нужно.

Вакцина не имеет стерилизующего эффекта. Она позволяет снизить риски. Какая-то часть популяции все равно переболеет. Плюс новые штаммы снижают эффектиновность из-за того, что непривитые продолжают передавать вирус дальше к тем, в ком он мутирует. Тем самым вот эти ваши смехуечки угрожают жизни людей, которые уже вакцинировались.

Ну так а как эмпирически то измерить как человек себя чувствовать будет? Я отзывов о побочках слышала ничуть не лучшие, чем описание тяжело больных ковидом. У меня знакомые переболели и, конечно, они не делали радикальных заявлений, что мол вакцины вообще не нужны, но они были против обязательной вакцинации.

А стоит ли это того если ты можешь получить кучу "приятных" впечатлений от побочек и + всё равно заболеть? Вся эта игра в в снижение рисков и снижения вероятности заражения на практике не всегда работает мягко говоря. Ну круто, а вот бесконечные эксперименты на людях вообще им не угрожают, это же ради их блага)

Вот, за вас уже померяли https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7303649/

Каких побочек? Вы можете перечислить список известных побочек, которые проявляются хотя бы у 1/10 привитых?

у них проявится поззже , когда это активруют ? https://www.theguardian.com/science/neurophilosophy/2016/mar/24/magneto-remotely-controls-brain-and-behaviour

Если это правда, то будет круто если с помощью этого закончат войны в мире.

У моей знакомой, свекор и свекровь сделали прививки. У жены все нормально, а у мужа отказали ноги.

Мы с женой тоже привились. У жены все нормально, а у меня второй болт вырос

У меня такой вопрос : зачем заставляют вакцинироваться тех,укого есть достаточное количество антител. Если у многих после вакцины вырабатывается небольшое количество?

Где вы прочли про то, что заставляют вакцинироваться людей с достаточным количеством антител? Переболевшим так же дают qr коды. 

Оперштаб пишет,что наличие антител не является мед.противопоказаниями. и если переболел более полу года назад,а антитела все ещё высокие то никакой код не получишь.

Согласен, нужно делать градацию по возрасту: молодой-штуливый? Обойдёшься без вакцины. А остальных в обязательном порядке.

Дельта вирус(индийский штамм) сейчас в основном отправляет в больничку 18-35 лет. Так что уже нужно вакцинировать всех.