{"id":9280,"title":"\u0422\u0435\u043b\u0435\u043f\u043e\u0440\u0442\u0430\u0446\u0438\u044f \u0440\u0435\u043a\u043b\u0430\u043c\u043d\u044b\u0445 \u043a\u0430\u043c\u043f\u0430\u043d\u0438\u0439 \u0438\u0437 \u00ab\u042f\u043d\u0434\u0435\u043a\u0441\u0430\u00bb \u0432 Google","url":"\/redirect?component=advertising&id=9280&url=https:\/\/vc.ru\/promo\/321806-kak-ne-zamorachivatsya-s-reklamnoy-kampaniey-i-bystro-nastroit-ee-v-google-obyasnyaem-v-5-50-i-500-slovah&placeBit=1&hash=99a73b9041aba100376a41bce39d118cf714c283ce1c8288a963bcb51cdcdade","isPaidAndBannersEnabled":false}
Мнения
Andrey Fedorov

Делают они, а стыдно мне. Почему мы не любим маркетологов

Я уже писал о том, как маркетологи манипулируют нами, а мы этого не замечаем, и почему мы так себе оценщики происходящего с нами, даже если уверены в обратном. При этом различные уловки и хитрости маркетологов можно разместить на воображаемом градиенте — от белого до черного, под белым имея в виду абсолютную прозрачность и пушистость, а под черным — грязный обман.

Я не просто так написал «градиент». Границы, четко отделяющей темные паттерны от светлых, насколько мне известно, не существует. Каждый трактует, как хочет, что для него приемлемо, а что — нет. В этой статье я покажу примеры, которые, с моей точки зрения, переступают эту границу приемлемости.

Когда маркетинг «переходит на сторону зла», это вредно для рынка, и плохо всем — и потребителям (сразу) и бизнесам (чуть позже), и как побочный эффект страдает репутация маркетологов, хотя о какой репутации тут вообще можно говорить?

Ах да, забыл сказать — я же сам маркетолог — основатель Rocketyze и автор канала о маркетинге и предпринимательстве. Так вот, я глубоко убежден (с), предпринимательство — одно из самых ценных для общества занятий. Именно предприниматели двигают мир вперед, создавая новые нужные людям товары и услуги, ведь все, чем мы пользуемся, создано или популяризовано предпринимателями, то есть бизнесом. А, по выражению «дедушки менеджмента» Питера Друкера, у бизнеса есть всего две базовых функции — инновации и маркетинг — только они приносят деньги, а все остальное — это издержки.

Таким образом, если продолжить логику рассуждений, можно дойти до того, что маркетинг (в теории) — благородная профессия, так как именно благодаря маркетингу люди получают ценные и нужные им товары и услуги, а бизнес зарабатывает деньги, что в итоге благоприятно отражается на обществе: мы все лучше живем, получаем классный опыт (нам нужны не вещи, а впечатления, которые они дают), а еще у нас всех становится больше денег и возможностей, потому что развитая бизнес-среда в конечном счете генерирует деньги для всех и поднимает уровень жизни всех членов общества.

Но вы знаете, что это не так

И я сейчас не об уровне жизни, а об отношении к маркетологам. Большинство из нас их не любит, даже сами маркетологи. И зачастую в этом сами маркетологи и виноваты.

Я приведу несколько примеров не только темных, но и самых настоящих черных паттернов, которые раздражают лично меня и которые, на мой взгляд, дискредитируют профессию маркетолога да и бизнес в целом.

Для справки. Темные паттерны — это приемы в пользовательских интерфейсах, предназначенные вводить пользователей в заблуждение и заставлять сделать то, чего они делать не собирались.

В этой статье я покажу примеры не только из мира онлайна, но и физических товаров.

Сразу предупреждаю: я не претендую ни на полноту, ни на системность, ни на срыв покровов — это просто примеры, которые я замечал и из профессионального интереса сохранял.

Кстати, скорее всего, описанное ниже родилось вовсе не в отделах маркетинга, а поступило на вход сверху, но уверен: мимо маркетинга оно все же не прошло. Заодно дисклеймер: я пишу «маркетологи», но имею в виду и разного рода продуктовых менеджеров — не вижу различий между ними в этом контексте.

Названия и торговые марки закрыты, потому что речь не о компаниях, а о неудачных решениях. Разумеется, у меня нет никаких данных и, вполне вероятно, что с точки зрения бизнеса в моменте эти решения вполне себе удачны — подняли конверсию, снизили отток, повысили объем продаж и т.д. Но в этом и моя главная мысль — не все измеряется деньгами «сегодня», стоит также подумать о ценности продукта, лояльности потребителей и других вещах, важных «завтра».

Поехали.

Попробуй отпишись

Как думаете, сколько требуется кликов, чтобы отписаться от плана у известного производителя графических пакетов?

А вот сколько:

Я насчитал 9. Начал со второго, потому что первый шаг тогда не заскринил, сорян.

А вот широко известный в узких продуктовых кругах сервис подписки на «кейсы роста»:

И снова 9. А как мило спрятаны кнопочки и как красиво они покрашены в цвет фона... Конечно, символично, что ребята учат растить продукты.

Сколько стоит дошик?

Не исключаю, что это мой личный глюк, но почему-то я сначала увидел 52 и 34 рубля, не обратив внимания на 12 месяцев и реальную цену. Подвох заметил только в корзине. Думаете, коллеги из этого крупного магазина рассчитывают, что мы купим дошик в рассрочку, или тут какой-то другой умысел?

Ну как отписаться?

Классный, кстати, сервис. Но где же вариант отписаться навсегда? Только через поддержку:

😡

Нет, я не заявляю и не соглашаюсь

Оплачивал страховку онлайн и в процессе получил такую всплывашку:

Мне не привыкать отменять всякое ненужное, например, у авиакомпаний, так что рука автоматически сняла галочку. Но оказалось, что она только отменяет автоплатеж. А чтобы вообще не платить за то, что мне не было нужно, не нужно сегодня и никогда не будет нужно, надо найти мелкий шрифт внизу.

Спрячем подальше

Тут вы, конечно, догадаетесь, о ком речь.

При переводе по номеру телефона внутри банка в первый раз показывают опцию с оплатой комиссии, хотя вариант без комиссии тоже есть — но надо знать о нем и доскроллить до него.

А как шикарно называется вариант с комиссией — «без настроек СБП», ну камон, ребята, самим не стыдно?

Посмотрим на физический мир.

930 мл

По-научному, шринкфляция. Самое ненавистное. Ну, тут все очевидно.

Приподними-ка

Из фото все понятно. И это еще относительно нормальный вариант. Недавно мне попалась похожая по конструкции баночка, где пустого места было примерно на треть, только вот сфоткать не догадался.

Кстати, вы же знаете, почему дорогие лекарства продаются в огромных пустых коробках? Потому что никто не хочет платить 1000+ рублей за три нано-таблеточки.

По-царски

Точнее по-королевски.

Кстати, адекватного перевода «дамплинги» на русский вроде как нет, но он и не нужен — это класс блюд — тесто с начинкой. Ни в одной кухне мира, насколько мне известно, не существует блюда «дамплинги» (у нас это пельмени).

Но ладно, «дамплинги» мы простим. И не простим следующего — все нам говорит: это что-то вроде корейских пельменей с креветками:

  • «Королевские» явно намекают на королевских креветок.
  • "Shrimp dumpling" буквально на русский переводится как «блюдо из теста с начинкой из креветок».
  • Нарисованы красивые такие креветочки на тарелке, и из самого «дамплинга» явно ж целые креветки торчат!
  • Написано «сочные креветки в начинке».

А теперь перевернем и посмотрим состав. Да состав можно даже и не смотреть — сразу же указано «из мяса птицы»/«из куриного мяса».

Вообще обмана вроде как и нет. Креветки в начинке есть? Есть.

Но мы же понимаем на что расчет, да? Когда мы говорим «пельмени с мясом», мы не имеем в виду «пельмени из бумаги с добавлением мяса». Мы воспринимаем это так, что внутри теста будет мясо, а не бумага с мясом. Потому что так можно было бы писать и «пельмени с солью» — соль ведь тоже там есть?

А что, так можно было?

Сразу заметили слово «рецепт»? Скорее всего, в спешке в магазине вы его просто не увидите, схватите «белорусский» квас и только потом выясните, что не квас белорусский, а рецепт (это, кстати, вообще как?).

В России любят белорусские продукты, и производитель — известная пивоваренная компания из Санкт-Петербурга — умело (нет) это использует: характерный пейзаж, узор и само слово «белорусский». Уловка построена на разнице между восходящим и нисходящим вниманием — при направленном изучении все понятно, но на автоматических уровнях мозг выхватит «квас белорусский».

Я большой любитель вяленого мяса и пробую все, что увижу. Тут классическая ситуация с вяленым мясом: это дорогой продукт, поэтому, как правило, его мизерное количество (+/- 35 грамм), пихают в огромный пакет.

Эйрподс для понимания размера пакета

В этом большом пакете 5 куцых кусочков, размером чуть больше эйрподов. Даже жалко их (кусочки) — очень им там, должно быть, неуютно.

Кстати, именно поэтому мы и продаем вяленое мясо DOPE — в честных 100-граммовых упаковках. Не о нас сегодня речь, но упускать возможность оставить ссылку — противозаконно.

Протеин из сахара?

Блюрить не стал — было бы непонятно

Смотрите, называется "PROTEIN BAR", пишут про витамины и "Your healthy snack". Ну то есть явное сообщение, что батончик протеиновый и здоровый.

Переворачиваем. Оказывается, это «кондитерское изделие», а "PROTEIN BAR" — просто название, торговая марка, ну как "Snickers", например. Вряд ли правда зарегистрированная, такое не зарегистрируешь.

Смотрим питательную ценность. В этом «протеиновом» батончике половина — углеводы, причем, разумеется, не из овощей или круп, а из сиропа, глазури и сахара. А протеина, то есть по-русски «белка» — всего 6 грамм на 50-граммовый батончик.

К слову, в Сникерсе столько же и углеводов и белка. То есть в случае "PROTEIN BAR" нам продают конфету под видом здорового протеинового питания.

На мой взгляд, это странный недальновидный подход.

Если покупатель ищет протеиновое питание, то такой батончик больше одного раза все равно не купит, и еще негатив останется — лояльного клиента не получится, как и повторных продаж. То есть расчет на неграмотных или что? Остается ощущение, что покупателей считают за дураков, а мы такого не любим.

Пожалуй, хватит.

Можно ли такие примеры считать признанием, что продукт настолько плох, что единственный способ продать — обмануть, ввести покупателя в заблуждение, усложнить ему жизнь?

Мое глубокое убеждение, что бизнес должен конкурировать ценностью продукта, а не вот этим всем.

Не все понимают, что задача маркетологов не втюхать дерьмо под видом конфетки, а создать вот ту самую классную конфетку, о которой вы давно мечтали, хотя даже и не подозревали о ее существовании, и сделать так, чтобы вы о ней узнали.

Тут вы можете сказать, что нет ничего хорошего, когда люди вдруг начинают покупать эти конфетки — жили же как-то без них. Но я сейчас говорю о действительно полезных товарах и услугах, облегчающих жизнь.

В России полно классных продуктов, которым эти уловки не нужны, хотя их создатели зачастую не могут эту ценность донести до потенциальных клиентов.

Для них мы разработали карту ценностного предложения — инструмент, позволяющий сформулировать востребованную продуктовую ценность и отразить в маркетинговых материалах.

О карте ценностного предложения я уже размещал две статьи:

Пожалуйста, читайте и задавайте вопросы.

Спасибо, что дочитали! И закидывайте свои примеры в комментах.

Эта статья из моего блога, но подписаться там нельзя, зато можно в телеграме. А еще там можно задавать любые вопросы по маркетингу и получать ответы.

0
274 комментария
Популярные
По порядку
Написать комментарий...

Такой хрени полно. Я бы выдал изрыгания, но ношу раздражение внутри.
Я начал в маркетинг в 97-м, летом. В те времена, когда это слово вызывало реакцию "чё?". И тогда искренне верил, что мы - слуги света, боремся за качество жизни, чтобы предприятию было легче хозяйствовать, что маркетинг - интегратор и т.п. И в принципе в достаточно большОй части случаев - так и было. 
В последние годы (субъективно) - отмечу, что профессия (а точнее ее жители) - стремительно деградировала. Сильно упал уровень неофитов. Процент парней упал втрое (когда я приходил - гендерный баланс был 60-40, сейчас дай Бог - 20-80 в пользу дам), что (и мне совершенно пофиг на обвинения в сексизме) удручающе влияет на качество предлагаемых сотрудниками решений (потому что классический маркетинг - чистой воды синтез и жесткое творчество, крайне требовательный как к академ. подготовке, так и к эрудиции, и, что особенно важно - к уровню оперируемого абстрактного мышления) - в чем дамы КАК ПРАВИЛО откровенно хромают (да-да, я ссаный шовинист - но у меня есть научные доказательства - бабий мозг ДЕЙСТВИТЕЛЬНО иначе устроен и уступает для этой професии, это объективная реальность - для бешеных фемок - у меня есть десятки статей и монографий, метаанализов и т.п. - бабье внутричерепное хардваре - ОТЛИЧАЕТСЯ, и заметно!); поколение ЕГЭ в целом более слабо готово, и думать чаще всего умеет только по квадратно-гнездовым шаблонам. Я с 2014 года заседаю в жюри "Топ-100 маркетологов РФ", и с каждым годом качество работ - все херовей и херовей. Не только на мой субъективный взгляд.
Плюс подсуропила истерия с диджитал, что еще ускорило деградацию в профессии.
Плюс рынок олухами (труда) перенасыщен - в профе зарплаты не растут уже нцать лет, каждый поперечный теперь маркетолух (примерно как щас модно в ИТ - было модно в маркетинг эн лет назад, как в начале 90-х - в экономисты/юристы или в начале 00-х - все упарывались на МБА, BSC и прочую хероту ПТУшного уровня ;) - у каждой декады свой фетиш и писаная торба).
И щас да - маркетинг - чаще всего мерзкое зло, слуга тьмы, и т.п.
Но тут надо понимать - он как молоток - дай в руки олуху-психопату - будет черепа колоть. Дай адеквату - будет применять во благо.
То, что большинство людей (особенно в бизнесе) - бабуины, живущие не приходя в сознание - ожидаемо. Потому и профа всего лишь отражает дерьмопроцессы, что происходят в обществе. А деградация ныне повсеместна, куда ни ткни.
Так что да - вот живем. Мне последнее время стало стыдно представляться маркетологом (смешно, но правда). И раздражает, что де-факто я на одной доске с упырками, которые типа "одной крови - ты и я" со мной. 
Ну а хер ли? Это мои проблемы.

Есть такое подозрение, что многие ребята возраста 35+ про свои профы подобное же готовы сказать. Я с кем не общаюсь - из тех 10-12%, что удалены от скотства и привыкли думать/жить в сознании - все констатируют нечто похожее... причем в других областях применения.

Щас времена такие, смена уклада, и тэдэ и тэпэ.

Фсе, к приему дизлайков за сексизм и нытье - гатоф :)

56

Когда в комментарии шире обозначена проблема, чем у ТС.
Отмечу, что на мой взгляд, деградация началась где-то в 2009. В 2012-2014 начал расти digital, и теперь им действительно начинают злоупотреблять, считая его какой-то волшебной палочкой, а проблемы чаще всего не в маркетинге, отчасти даже не в маркетолоХах.

7

Павел, ну если прям копать вот всерьез - то началось все с конца 60-х, корневой вешкой можно считать уход Никсона после Уотергейта/первую сексуальную революцию - именно тогда формально воцарились те, кто ныне правит и те, кто в итоге погасил мощный рывок середины 20-го века в текущую дегенерацию и повальное унылое говно - и это был официальный слоган разработчиков программы - "to stamp out cultural optimism of the sixties"
Можете погуглить, для интереса.
Дальше херота неумолимо нарастала.
С дигиталом, согласно завету Соломона, тоже "все пройдет". Это не первый раз, когда идет deify средства в СУЩНОСТЬ. Потом идет откат.
И с упоротым текущим трындецом это тоже случится. Ибо текущая херота сама себя жрет и только способствует самовыпилу.

А насчет "что делать?" - тут все просто. Нямкать попкорн, наблюдая за процессом. Пытаться дожить, когда пойдет восходящая ветка синусоиды, ну и на своем посильном уровне противостоять скверне. 
Как я это делаю - могу рассказать:
1) Не даю расти уепкам, своей небольшой властью - делаю так, чтобы способствовать росту нормальных ребят, питорки не должны получать облегченный доступ к кормушке (чтобы они меньше размножались) - при таком подходе в профессии вырастают хотя бы крохи и мизерные островки неиспорченной поросли, что дает ей шанс в момент реставрации (в неком будущем)
2) Вести занятия, курсы, лекции для прогнивших мозгов - практика показывает, что 3-4% аудитории задумывается и даже иногда посильно перекрашивается
3) Изучать и познавать происходящее, чтобы понимать кухню производства говна - например, в виде материалов ТСа того же... Чтобы не терять нюх и ориентацию в пространстве
4) Самому не плодить зло и не участвовать в процессе воспроизводства зла - я например, не помогаю питорским проектам и на своем уровне всячески называю вещи своими именами - это конечно жалкие потуги, скот прет стадом и на мое фриковство никто особо внимания не обращает, но если бы я перекрасился и помогал злу - то было бы еще хуже, так что даже такое отрицалово - уже хлеб
5) Собирать вокруг себя / вливаться в группы людей, которые осознают происходящее - тем самым формируя рычаг для воздействия на среду.

Каждый по чуть-чуть - и уже не так мрачно все. 
Просто темные времена.

Если же по теме - по оценке вумных икспердов и онолитегов - пистос должен примерно в 50-55 году смениться очищением и сменой парадигмы. Если доживу - посмотрю на это с удовольствием.
Да, человечий век скоротечен и мы не выбирали время прихода в этот мир, и да - мы никогда не будем так же счастливы, как те, чьи лучшие годы пришлись на период 1940-1970, ну а хуле... Не фартануло. Зато весело и интересно!

7

Имхо, каждое поколение причитает, что молодежь херовая и все деградирует, кто-то по глупому бухтит, кто-то по умному, с развернутой аргументацией, как вы.

7

Ну вот Сократ бухтел на деградацию молодёжи (самый известный пример) и ведь оказался прав, - где теперь та великолепная Древняя Греция и сами древние греки? Нет их. Нынешние греки - цирковые обезьянки по сравнению с теми философами, учёными и артистами. Деградация налицо. Или взять тёмные века средневековья, полный упадок, это же факт. Человечество развивается волнами и перед каждым взлётом проваливается в яму. Вот американцы заявили, что не успевают в 2024 году высадится на Луну, видите ли, нет скафандров подходящих и разработать их не получается пока. Что это, как не деградация и упадок, ведь уже полвека тому назад они возили людей на Луну толпами и катали их там на электромобилях. Если не врут, конечно.

2

По поводу скафандров, это не признак деградации, а наоборот. Раньше, когда туда летели, вероятность успеха была 50/50 (условно) и человеческая жизнь значила на порядок меньше, главное уделать советы в случае успеха миссии. Сейчас игра на публику не важна, да и с кем США соревноваться? И так всех победили. Поэтому на передний план выходит надежность и безопасность.

1

Безопасность не просто на первый план вышла, она стала главным качеством, так как иначе весь потенциальный туризм навернется, на котором планируют миллиарды заработать.

0

То есть, по-вашему, скафандры, в которых толпа народу бегала, прыгала, кувыркалась и играла в гольф на Луне, недостаточно надёжны? Решение, многократно проверенное практикой, хуже, чем то, что пытаются заново разработать и только начать испытывать на людях? Странновато всё это, как говорила Алиса, вместо того, чтобы использовать уже готовый продукт железобетонной надёжности, без малейшего отказа за все долгие годы эксплуатации в реальных условиях Луны, пытаются придумать что-то другое, да ещё и потратить на разработку кучу денег. По-мне, так всё гораздо проще, – утрачены технологии. Ну или, как считают конспирологи, их и вовсе не было.

0

Да, по моему скафандры в которых бегало 12 сверх-подготовленных людей с гигантским риском для жизни не достаточно надежны по меркам 21 века. Многократной проверки практикой не было, а кроме того откуда инфа что новые разрабатывают совсем с нуля? Навряд ли... Утрата технологий - это какая то фантастика. Как по вашему такое может произойти вообще? Все же задокументировано на сто раз. Утрата может произойти только при вымирании значительной доли населения, чего в штатах не наблюдается даже близко.

0

Почему же риск был гигантским? Когда мне необходимо лететь самолетом, я успокаиваю себя тем, что по статистике это гораздо безопаснее автомобиля, так вот, по той же статистике, слетать на Луну в Аполлоне ещё безопаснее, то есть почти сто процентов, единственный риск это погибнуть на тренировке в незаправленной ракете в случайном пожаре. И что значит "Многократной проверки практикой не было", лунные прогулки это не практика, что ли? В таком случае, что для вас "практика"?

0

По такой логике вероятность встретить динозавра выйдя на улицу 50/50. Либо встретишь, либо нет =) 12 раз - это не репрезентативная выборка. Вот если бы было хотя бы 12 000 экспериментов можно было бы начать о чем то говорить. Я передачу смотрел про первую высадку, они чуть ли не смертниками были. Могли пойти не так, что угодно.

0

Ну, та к и на Луне они, по вашей логике, с такими же шансами были, – либо были , либо нет. А выборка очень даже репрезентативная, все сто процентов летавших на Луну людей (за всю земную историю, включая Мюнхгаузена и Мишеля Ардана с друзьями) вернулись в целости и сохранности, ни в одном скафандре, эксплуатировавшемся в натурных условиях Луны не образовалось ни одной неисправности, даже маленькой. А документацию и правда утратили, и на скафандры, и на сам Сатурн-5, сожгли вроде. Злые языки поговаривают, что и центнеры лунного грунта куда-то пропали, заодно с оригиналами негативов киноплёнок. Это я и называю упадком и деградацией, и в Америке, за счёт их несусветного богатства, дела обстоят ещё куда лучше, чем в других странах.

0

Ты лох. У Америки есть Байден, Бейонс, Джей Ло, гениальные строители Замволта, ультрауспешный Маск, величайший Джобс (про которого достаточно знать, что чел - веган, кто хоть ничтожно в теме - уже после этого факта составил бы представление об умственных способностях фигуранта), столбы выпуска 30-х годов, самые честные выборы, самое продвинутое кино, самые справедливые ростовщики, самая частная ФРС, самые свежие B-52 1964 г.в. (куда там лапотным совкам, у них Ту-95 всего 30 лет, не умеют экономить, лошары) и ваще - они создали айфон, эдтех, финтех, мартех - ключевые столпы бытия цивилизации Голактеги! 
Не сметь думать без команды и нужного русла! Лишим смузи, отберем гироскутер, СММщики тебе перестанут руку подавать. Жалкий отщепенец, несчастный старпер. Ты не вписался в реальность. 

0

Не читал диалог, да и пост, если честно тоже, но сам по себе комментарий шедевральный, конечно

0

Юрий, есть лайфхак - выбери "искать на странице" и тайпни слово "прораб" - там есть ответ на твой латентный вопрос по алгоритму взаимодействия с подобными индивидами. Очень сильно помогает.

0

Чувак, нишкни. Не смей даже ставить под сомнение. Тут представители ОКБ Звезда перемежаются специалистами Довер и Хэмилтон, сиди на своем диване молча. Один запчастями торгует в шаурмоформате, второй - милостиво дозволял Каманину подавать ему чай, а Хруничеву - чистить штиблеты. Они наизусть ТТХ Кречета и Орлана помнят, имеют докторскую степень в биологии, медицине, химии, астрономии и так далее. Так что свои соображения бездарные - сверни в тубус и сиди тихо. Пацантрэ щас авторитетно обоснуют всю глубину твоего грехопадения

0

Глубокая мысль, главное - обоснованная, мощное знание предмета - в основе всего!

0

Древние греки и Сократ - хотя бы в твоей, достаточно дремучей голове. Будет ли Xsolla и Macbook в голове такого как ты лет через 150, хотя бы?
Вместе со смузи и гироскутерами?
Не говорю про 2000+, как с греками ;)

Уверен?

0

Мы помним Сократа, а скольких граждан Греции забыли? Из сегодняшних деятелей, Гейтса, Джобса и Маска точно будут помнить и через 200 лет и через 500 (как и Королева и Вернера фон Брауна) так как они сделали то, что неизбежно станет частью будущей цивилизации.  ред.

1

Точно будут помнить? Зуб и яйки кладешь на плаху в залог? ;)

На чем построена святая вера? 

Насчет Королева и фон Брауна - не сомневаюсь, потому что проложили дорогу к звездам. 
Ссаный пидроджобс к чему дорогу проложил? И кому? Кучке полуадекватных леммингов к ближайшему гипермаркету электроники? Берущих хрень с воооот такой ценовой премией? Что нового он создал? Комп? Нет. ОС? Нет. Популяризировал и ввел понятие "персоналки"? Тоже нет.
Гениальный аппстор придумал чтоль? Ну, это почти вакцина от СПИДа. И почти полет на Луну, без базара.
Ах дизайн. Ах принцип простого и доступного интерфейса, который так зашел блондям с губами уточкой? Ну, если это сопоставимо по значимости с выходом ВСЕЙ цивилизации в космос - то ок. Я думал это ссаная кучка пластика.

Насчет греков - ну я тебя расстрою. Во времена Сократа население ВСЕЙ ипучей Греции, со всеми полисами и Сиракузами - составляло (по разным моделям) В ТЕЧЕНИЕ ВЕКА (то есть не одномоментно) - от 0,7 до 7 млн.
Сравни это с Пиндостаном - где 330+ млн. человек. 
И сколько греки делегировали уникумов (не только Сократ, могу по алфавиту - ну, пусть Д - Демокрит, Демосфен, Диоген, Дамо, Деметрий, Диарх, еще 2 Диогена, Домнин, Дион и еще кого не вспомнил. Че там у нас у Пиндосов щас есть великого? Джей Ло? ;) 

Гейтса обсудим? Вора и рейдера? Который из богатой обеспеченной семьи, с хорошим стартовым положением, пользуясь вовсю родственниками, подсасывая на госконтрактах (да-да, нихера не в гараже с паяльником, как думают восторженные дебилоиды от ИТ и хипсты, не на пачке Доширака "застартапил") - ничем не отличаясь по сути, от наших чиновничков - просто удачно строил классическую хищническую систему? Азаза, не верим же, да? Ну так изучите матчасть. Потратьте 5 калорий на погружение в факты и хронологию.

Про Маска-подсосника, который кроме убыточных бизнесов ничего пока не сделал (если мы внезапно вычтем внезапно госсубсидии - никакой не краудфандинг, увы - тупо откаты в стиле единоросов, ну а если налоговые льготы отменим - то конторы по P&L сразу на уровне АвтоВАЗа окажутся) - надо излагать? 

Вам в уши ссут, а Вы и рады. Если че - инфа выше - не секретная, и не плод РенТВ, и не заговор красных комиссаров. Все в ОИ, мешками. Нужно просто уметь думать межушным ганглием. И не только каталог гироскутеров листать. 

Плюсик Гейтсу согласен поставить за популяризацию понятия ОС, за вклад в повышение доступности ПК для масс. Маску плюсы жирно будет - за наепки, покерфейс, пистобольство? Невелика заслуга. 
Да Тиббетс больше для истории сделал, чем эта кучка бабуинов (с оговорками - Гейтсу иммунитет, хер с ним, берем в анналы - но точно не на уровне Флеминга или Уотсона и Крика тех же - все же открытие синтетических антибиотиков, благодаря которым скотские хипстеры стали хотя бы до рака доживать и осмысление механизма ДНК - покруче чем ссанина типа Виндоуз).

Что ты несешь? О чем говорить с такими особями? Это бессмысленно.

–1

Джобс толкнул в массы персональный комп 2.0, точнее мобильный комп в виде смартфонов, оцифровал жизнь миллиардов людей, у которых первый комп стал именно смартфон.
Джоб таким образом положил начало цифровой революцию не сильно меньше по последствиям, чем промышленная, а может и больше, она пока не закончилась, чтобы выводы делать.
Во времена Сократа население ВСЕЙ ипучей Греции

Там как бы рабов за людей не считали, и соответственно их тоже не считали, но не в этом суть, а в эффекте низкой базы.
Маск вернул космос людям, желание туда вернуться, тогда как тупо наебывать как это делали политики в середине 20 века уже нереально. Маск вдохнул в космос новую жизнь, миллионы людей, если не миллиарды, теперь мечтают дожить до высадки человека на Марс, ты как маркетолог должен понимать как это важно для всего, включая прогресс. Но я уже не уверен, что ты маркетолог до мозга костей, ты больше похож на разочаровавшегося в жизни, находящегося в острой фазе кризиса среднего возраста, держись, он скоро пройдет.

1

Денис, ну чем вот это "миллионы людей, если не миллиарды, теперь мечтают дожить до высадки человека на Марс", отличается от этого "как и у нас радовались Гагарину слушая радио в землянке или в бараке"? Почему "политики в середине 20 века", отправив человека в космос и высадив людей на Луну, "тупо наебывали", а Маск только обещая отправить человека на Марс, "вернул космос людям"? Что-то тут не сходится. :)

0

Ты не шаришь. Иди прочти три статьи в Вики (она самая независимая, самая безошибочная), посмотри шедевральные ролики Дудя, высокоценные masterpiece Пивоварова, блокбастеры (забыл как этого чмыря зовут - Намедни, мелкий телееврей, Парфенов чтоль) гениального Парфёнова. И главное - обзоры специалиста во всем - Каца Максима, с продуктивностью выше чем у Донцовой - та с 40+ неграми меньше блевотины выдавала, чем это чмо нелепое. И если ты задашь резонный вопрос - как журналистское хуйло, со спектром от футбола до новостей, может рассуждать о космосе, выносить вердикты по ВПК, присваивать оценки тем, кому они даже в роли перхоти не прокатит - то на это ты узнаешь, что ты дурак, устарел, присобачат Ахматову (хуй его знает причем она, но тупые дебилоиды и сами не понимают, что такое логика и как принято уже более 2000 лет вести полемику), и что свободу Лешеньке Провальному (тоже хуй его знает, причем тут он, но пути олигофренов - неисповедимы, зато трендовое слово вставлено).

ПС это я в миниатюре описал бессмысленность бесед с 80% местного контингента. ПТУшники 90-х успешно эволюционировали в местный плебс, антураж поменялся - суть и возможности - даже упали, те хотя бы яйца имели, у этих даже этого не осталось)

0

Наебывали, потому, что направили большую часть свободных денег общества не на социальную тему и ничего об этом не сказали, люди как бы не до конца поняли, что они поменяли больницы в США и жилье в СССР на космос. 
Потом люди поумнели (как это всегда делают на протяжении веков), стало невозможно впаривать космос вместо всего остального, про него начали потихоньку забывать.
Маск же как-то умудрился не на все деньги общества заниматься космос, а на много меньшие деньги.
Космос перестал быть лохотроном для туповатых просточков, оказалось, что им можно заниматься за реальный ценник, с привлечением денег тех, кто реально готов платить. 
Космос для населения сейчас это как игрушка, как шоу, если это недорого, то я фанат, если дорого, то нахер его.
Население становится прагматичным, рациональным (если такое вообще можно сказать про население).

PS Если бы сейчас Байден сказал, что мы собираемся потратить на высадку человека на Марс 500 млрд баксов, вместо обновления инфраструктуры страны, то его съели бы с говном, всех кто топит за космос считали бы конченными упырями, хотя Кеннеди по сути сделал именно это. ред.

0

На программу Апполон в свое время потратили 5% ВВП, сейчас 5% ВВП США это больше триллиона баксов, на минуточку... 
Представляете популярность космоса, если бы плебсу заявили, что мы сейчас триллион потратим?

0

Я тупой дятел, то, что интеллект моего уровня (см. профиль) - это 0.07% жителей Земли (прости, но выше чем у Джобса, Маска, Хокинга и прочих фетишей таких особей как ты) - не имеет значения, рули, Брунгильда души моей, жги глаголом сакральных истин чертоги убожества и скудоумия, где прозябают подобные мне. Припадаю ниц к Граалю твоего просветления, прости меня, был не прав, надерзил, согласен в качестве епитимьи сделать 2 круга по МКАД на самом унылом гироскутер и 2 недели пить только сельдереевый смузи. Ещё согласен всем представителям диджитал-вселенной стирать носки, и размещать в Твиттере 40 извинительных постов перед ЛГБТ.
Икону Маска наколю на груди, чтобы осознавать свою ничтожность при каждом контакте с зеркалом.
Больше не буду. Бес попутал.

0

интеллект моего уровня (см. профиль) - это 0.07% жителей Земли (прости, но выше чем у Джобса, Маска, Хокинга

Может интеллект не так прост, чтобы его оценить экспресс тестами за 20 мин?

0

Ахах, чем дальше - тем слаще, какой же ты сказочный персонаж ;) Ну давай, иди за 20 минут пройди этот тест, это будет занимательно.

Я даже согласен 6 часов дать тебе. Это не изменит ничего.

Как бы объяснить, в чем прикол?
Ну, примерно так:
Иногда некий долбоеб бывает настолько долбоеб, что он даже не способен осознать, насколько он долбоеб...🤷🏻‍♂️

0

Опять лишь бы брякнуть невпопад? :)
Ок, тогда почитай про программу S1-S2 модернизации Абрамс, или про попытки W88 боеголовки выпустить снова :) И про самый свежий B-52 1964 г.в. :)
А ещё прочитай про электросети национальные в США, когда 80% столбов ЛЭП выпущено. 
После чего с чистой совестью включи спотифай на яблофоне :)

Верь в что угодно, бро. 

0

Это называется прагматизм, если Б52 справляется, зачем его менять? Ты в курсе сколько у них в армии всякого добра? В одно время одних авианосцев было под сотню, если они будут менять что-то просто ради обновления, им с десяток планет типа Земля понадобится.
Так и со столбами, если он стоит и делает свое дело, зачем менять?
Это как вместо того, чтобы купить себе катер, ты будешь машину каждые два года менять, глупо же?

0

Мда. Как говорится - хоть ссы в глаза - все одно - что божья роса. Или как говорил один знакомый прораб на стройке про своих работников - "таких @бать - только @уй тупить" ;)

Под сотню авианосцев? ;) 68 штук построено за 100 лет, сейчас 11 в строю. Нихерово округлил ;)

Практичность? 
Ну ок. Перечислю проекты машин ПОСЛЕ Б-52 с ценниками официальными - того же класса (стратеги).
B1B Lancer = 21 лярд
B2 Spirit = 44 лярда
XB-70 Valkyrie = 1,5 лярда

Как что полетело, какой толк, как охеренно свежие проекты смежные пошли и так далее. 
Я даже не буду страшные мемасные примеры называть типа Замволта или роста сметы на Дж. Форд (там типа наших Сочи-2014 - собачка сильно подросла, и уже 11 лет строится, прям как дом для Чебурашки).

А пушечки для Абрамса теперь не могем мы производить. В Европу заказ пошел. И даже новый танк выпустить не могем - старые дербаним и заново собираем. И не потому что выгодно (посмотри цену программы - за эти бабки можно 2,5 новых Леопардов купить у Меркель и Ко) - а потому что внезапно оказалось, что разучились. То же самое вылезло дохера по чему. Видимо, все силы и творческая мощь на планшеты и смартфоны растрачены были и полезные приложухи к ним, а также на открытие штук 300 инвест-банков, они ж как броня или МБР - спасут человечество ;)

Не считая херовой горы проектов, которые сожрали денег, но так и не попали в серию и не дошли до внятных ЛИ.

Норм? Не задавался вопросом - что может быть, просто НЕ МОГУТ больше? Ты изучи хоть чуток вопрос. А то вердикты без напрягов строчишь, сотни авиков штампуешь...

Насчет столбов - ну так изучи вопрос - как их энергосистема с охуенными коммуникациями каждую зиму и при любой непогоде впадает в ступор. Как в прекрасном граде сияющем на холме - люди сутками без света сидят (частная собственность - она ж самая заипатая!)
Я те подскажу - февраль 2021, Техас. До кучи Орегон, Луизиана, З. Вирджиния, Кентукки. Минессотта, и так далее. Столбы ж и сети ебучие и крутые. Ты вникни хоть на 5 минут в вопрос. Узнай как энергосистема построена там. Историю изучи. А то херню брякать - это ж не сложно. Может секрет в том, что всем пох на чернь? Что если вещь не сулит завтра прибыли - никто не будет ей заниматься? Потому столбы старше твоей бабушки и линии? Не потому что рационально, а потому что собственников только прибыль волнует? 

Бессмысленные споры. 
Аудитория тут и аргументация/соображения, которые я вижу - лучшее подтверждение моей правоте.
В голове каша и вата. 
Ну, успехов, че уж тут.

1

Под сотню авианосцев? ;) 68 штук построено за 100 лет, сейчас 11 в строю.

Боюсь, ты эскортные авианосцы не считал, погугли что это такое.
Перечислю проекты машин ПОСЛЕ Б-52 с ценниками официальными

1. Они печатают деньги за счет всей планеты, поэтому могут с ценами не париться.
2. Там большая часть приходится на стоимость технологий и разработки, просто тираж маленький вот и ценник, при тираже кратно большем, цена будет кратно ниже.
А пушечки для Абрамса теперь не могем мы производить. В Европу заказ пошел.

В чем тут проблема? Это такой же нелепый наезд, как если бы ты обвинил РСФСР в том, что она в УССР что-то разместила для производства.
Как в прекрасном граде сияющем на холме - люди сутками без света сидят (частная собственность - она ж самая заипатая!)

А ты посмотри на стоимость электричества у них, на  соотношение к зарплатам, спойлер, у нас электричество в десятки раз дороже выходит по отношению к ЗП.
Я бы предпочел американскую надежность, чем русский ценник, да и большинство граждан предпочло бы дешевле цену, особенно если учесть, что в небольших городах свет у нас точно не надежнее, только в миллионниках нормально.
Как же так вышло, что у нас прибыль никого не волнует, главное надежность снабжения, новые линии, а ценник по отношению к зарплате просто зашкаливает? 
Может лучше было бы, чтобы у нас по американски думали о прибыли все таки?

0

Я ж говорю - только @уй тупить.
Торгуй запчастями дальше. Ей Богу, все справедливо.

Удачи.

0

Видишь как мы с тобой отличаемся, тебе бы лишь бы присунуть, самоутвердиться, а мне новые мысли, новые доводы, чтобы мозги не ржавели, но ты как-то быстро сдулся, жаль.

0

Чувак, я знаю что это бесполезно, но как истинный представитель поколения деградантов (то есть не умеющий в память) - загугли - парадокс Бэкона (так как ты не в теме - подскажу - тот, который Фрэнсис), эффект Даннинга-Крюгера. И "когнитивная ловушка что это".
Я уверен, что это бессмысленно, но хоть народ может почитает.
Намек - эти три ненужные бесполезные херни (куда там им до блогов, лайфстайлеров, хипстеров, честных стартаперов в торговле запчастями) - связаны с тобой, но это не важно.

0

Сократ, как минимум, ошибся на 1500 лет, так как греки после него создали мощнейшую филосовско-идеологическую платформу - Православие, стали элитой мощнейшей империи своего времени  - Византии.
Средние века это не упадок, это как наплыв крестьян в города в начале 20 века, когда стало известно о поведении множества людей, про которых раньше никто не слышал, городское коренное население хуже не стало, просто пришло много черни.
Так и со средними веками, когда рухнула Римская Империя, миллионы рабов стали относительно свободными, концентрация капитала резко упала, дорогие вещи типа канализации и водопровода ушли, зато общая масса населения стала жить лучше, получила роскошь создавать семьи и рожать детей, чего не имели рабы.
Именно в средние века родилась текущая наша (общеевропейская) цивилизация, за счет массовой децентрализации, обострившейся конкуренции идей и систем. Именно благодаря средним векам белые люди стали хозяевами планеты, а не азиаты.
Что касается Луны, то сейчас это вопрос нескольких компаний со скромными бюджетами, повышенными требованиями к безопасности, тогда как при Кеннеди на это выделялись баснословные деньги, плевали на любой риск, лишь бы первыми высадиться. 

0

Что ты несешь?
Греки православие приняли в 1975 году. Какой в пень Сократ?
Я еще понял бы - плод раздела римской империи в конце 4-го века, с обособлением в 11-м. Сократ раз пицот сгнил уже к тому моменту. Ну или понял бы, если ты про Иерусалим рассказал и первый век (есть и такая гипотеза о времени и месте закладки православной концепции - внезапно тоже без Сократа и без Византии).
У тебя в голове вата и каша.
Философско- пишется через "ф".

Наша - общеевропейская? Первый раз про такую цивилизацию слышу. Наука тоже не знает такой. Это что за зверь? И даже если он есть - наш - это чей? Русский чтоль? Я не хочу тебя расстраивать, но у нас не доказано до сих пор наличие цивилизационной модели. А если и попробовать доказать - то там будет какая угодно версия, но точно не имеюющая отношения к европейским моделям. Ты изучи историю, книг тыщ 15-20 хотя бы. Чтобы дискутировать предметно. Узнай про Толлензее, про культуру колоколовидных кубков, про пути миграции, про сегрегацию гаплогрупп, изучи социокультурные аспекты (например - проводили ли в России огораживание, имел ли правящий класс сращивание с капиталами, в каком % войн Россия выступала агрессором (со сравнением с другими странами популярными), сколько раз мы союзников предавали, как во все времена у нас стратификация работала в обществе, качество работы соц. лифтов посмотри, мобилизационные модели, геоэкономические предпосылки и дохера чего еще) - если и построишь цив. модель - она точно к гейропейским не будет иметь отношения. И даже к азиатским не проканает.

Короче, в пень. Бессмысленно. Живите как хотите, нахер этот беспонт.

Роса, тупить @уй - мне есть чем заняться... ред.

0

Греки православие приняли в 1975 году. Какой в пень Сократ?

Почитай, кто в Византии рулил по большей части, чтобы глупости не писать, заодно поймешь, почему все древние тексты Православия на греческом.
Ты, видимо, историю в школе прогуливал, у нас именно европейская цивилизация, мы только с ними по большей части взаимодействовали минимум тысячелетие, не считая орды, которая и на них повлияла, хоть и в меньшей степени.
Именно европейская цивилизация захватила всю планету, сейчас об этом не удобно говорить, так как выйдет, что Урал, Сибирь и Дальний Восток обычные колонии, вот и открещиваемся от европейской общей истории. 

0

Может, всё-таки запчасти? Ну его? Порви ткань мироздания мощным вкладом в продажу новеньких шаровых опор?
Вдруг в этом фишка?

0

Дяденька, влом убеждать и доказывать - но отмечу, что если чаво - я как бы почти правильного поколения - это раз, и формально - плоть от плоти этой фигни. Далее - большинство моих сверстников мою позицию не разделяет, и они как раз ни на что не жалуются - так что считать меня выразителем интересов поколения некоего - уже не катит, это два.
Есть объективные показатели, все что я описал выше - элементарно раскладывается на индикаторы, на вещественные пояснения и т.п. - если мало-мальски провести анализ - это перестанет выглядеть нытьем и трындычиханьем, увы.

Если прям вот интересно - могу легко разложить расклады, из которых явственно будет видно - деградация имеет место быть, она налицо, и это не ворчанье/брюзжанье в духе "отцов и детей".

Если надо - могу бегло разложить.
Хоть и лень и не в коня корм (почему не в коня - потому что кто не видит, не осознает и не понимает - им бесполезно что-либо пояснять). Это не в обиду никому, просто делюсь соображениями.

1

Не успокаивайте себя, у вас обычное старческое нытье. Которое еще в древней Греции было.
Наша молодежь любит роскошь, она дурно воспитана, она насмехается над начальством и нисколько не уважает стариков. Наши нынешние дети стали тиранами; они не встают, когда в комнату входит пожилой человек, перечат своим родителям. Попросту говоря, они очень плохие.

Я утратил всякие надежды относительно будущего нашей страны, если сегодняшняя молодежь завтра возьмет в свои руки бразды правления, ибо эта молодежь невыносима, невыдержанна, просто ужасна.

Наш мир достиг критической стадии. Дети больше не слушаются своих родителей. Видимо, конец мира уже не очень далек

Эта молодежь растленна до глубины души. Молодые люди злокозненны и нерадивы. Никогда они не будут походить на молодежь былых времен. Младое поколение сегодняшнего дня не сумеет сохранить нашу культуру.

После того, как часть аудитории разразилась аплодисментами, доктор Гибсон открыл имена авторов цитат. Первая заимствована у Сократа (470—399 гг до н. э.); вторая у Гесиода (ок. 720 г. до н. э.); третье изречение принадлежит египетскому жрецу Ипуверу, жившему за 1700 лет до н. э. ; четвертая обнаружена совсем недавно на глиняном горшке, найденном среди развалин Вавилона. Возраст этого горшка — свыше 3000 лет.

Вы можете убедительно доказать, что молодежь херовая, но это будет только в рамках вашей модели ценностей, тогда как в их модели вы будете отстоем. Так и деды на нас смотрят как на говно, ведь по их модели ценностей нужно было на заводе херачить и за родину/за сталина живот не жалеть, а у отцов своя модель.
А факт остается фактом, люди не меняются, не хуже, но и не лучше. Просто меняется модель ценностей.
Просто вы стали стариком, который не хочет в этом признаваться. 

0

И где связь?
Я разве на приведенные моменты жалуюсь? 
У меня конструктивные замечания. По существу.
Что за передергивания опять?
Я молодежь обвиняю в неуважении к старшим? Или говорю, что им бразды правления ни-ни?
Или говорю о непослушании?
Или в сибаритстве упрекаю?

Вы читать умеете?
Перечитайте заново.

Тяжело со слепыми, кто видит только форму. Подсказка - обратите внимание на содержимое.

Мои замечания - цифруются в 2 счета. И носят не размытый характер, не философский.

Мде.

1

Ну так все замечания будут в сравнение с конкретной моделью ценностей, т.е. с собственной. А с их моделью ценностей эти замечания будут в районе нуля.
Будете считать, что ваши ценности лучше их? Так это и есть бухтенье старика.

0

Я искренне не понимаю, причем тут ценностные модели?
Речь об объективных показателях. Уровень интеллекта, эрудиции, количество новых значимых разработок, доля созидательного труда, херова тьма этологические показателей, и так далее. 
Это все измеримо. И факт деградации налицо. Причем тут эмоции и ценности?

1

Набор ценностей это ключевой момент, от него будет зависеть как именно вы измеряете интеллект и эрудицию, что считаете значимой разработкой, а что нет.
Нет никакой деградации, есть смена ценностей.

1

Софистика детектед.
Это бессмысленный дискурс в таком случае.
На уровне элементарной логики - неправомерно так вопрос ставить.
И не нужно смену системы координат называть "сменой ценностей". От этого говно не перестает быть говном ;)

1

Ну так вы в глазах советских дедов будете с вероятностью 99% говном. Занимаетесь тем, что по их мнению нафиг не нужно, хороший товар типа сам себя продает, за ним еще и бегают, блат ищут, какой нафиг маркетинг?
Вот мы с вами (думаю одного возраста) считаем, что нужно работать и зарабатывать становясь профессионалами, покупать нормальные тачки, дома, яхты и прочее, а молодежь считает это полным дном тратить жизнь на эти цацки.
С вашей колокольни молодежь деградирует в тиктоке, а с их вы глупый динозавр в наручниках потреблядства. 
Как-то так.

1

Я прекрасно понял, о чем речь ;) И если уж на то пошло - мне упомянутые цацки мало интересны и я так не считаю. 
Речь идёт об измеримых объективных показателях, которые в том числе физически нативны и цифруемы. Тут отношения и эмоции - не важно какого лагеря - от дедов или от младенцев - значения не имеют.

0

Давай разберем любой "объективный показатель", по которому ты считаешь, что идет тотальная деградация.

0

Дружище, ты посмотри что тут мне пишут. Люди даже читать не могут. Вкручивают свои проекции невпопад, ещё и с апломбом. А мы с тобой про деградацию обсуждаем. Смешно. И так налицо все.

0

Не умеющие читать и понимать написанное были всегда, просто конкретно на vc их прибыло много с ростом популярности ресурса. Тут иногда про предпринимателей такое пишут, что охуеваешь, точно ли это не дзен, как с xsolla недавно.

0

Пожалуйста.
Уровень интеллекта упал за последние 30 лет в среднем - на 9 пунктов.
По экстремумам - например - среди учёных (там, где это критически важно) - упал на 14 единиц.
Опять будут ссаные требования линковать пруфы? :) 
Я могу, но тогда на коммерческой основе.

Давай попроще возьмём вещи ;)

Число смен поколений боевых истребителей - с 1945 по 1970 vs 1995 по 2020.
Погуглишь?

Количество значимых открытий в физике, пусть будут те же периоды.

Доля статистически значимых (привели к выпуску новых продуктов, технологий) патентов за тот же период.

Доля гомосеков в странах Западной Европы, до кучи, vs естественный фон (если что - много о чем свидетельствует).

Ну и специально для гуманитариев - сравнить список номинантов на Оскар, допустим, 1970 vs 2020. И там и там - это масс-культура, попса для обычных людей. Сравним сорта говна с разницей в 50 лет - интересно, заметно ли будет, что даже уровень жвачки упал? :)

И тут не надо про ценности. Это дискретные показатели, которые много что описывают.

Можно список оооочень долго набивать.

Все возможные аргументы я тоже представляю. Кто не умер ещё - тому не надо объяснять.

Ещё раз - у меня нет задачи кому-то что-то доказывать. Каждому свое. 

Люди тут выражают мнение - вот и славно, на то оно и мнение. Никто не навязывается 🤷🏻‍♂️

–1

Про ученых хотелось бы пруфов, готов заплатить, сколько и куда? Гарантии качества будут, раз деньги берешь?
Истребители, патенты и открытия объясняются эффектом низкой базой и возможностями одиночек.
Сейчас одиночке труднее что-то открыть, все слишком сложным стало, только в составе организации, а организации это всегда бюрократия и буксование, низкий темп, зашоренный взгляд.
Геев всегда одинаковое количество, просто сейчас перестают скрывать это. С чего бы они маркер деградации? По многим показателям они выше массы, так как не тратят время и силы на детей.
PS Не хочешь, не доказывай, твое дело. Я не могу пройти мимо глупости, ты написал глупость, хоть и довольно распространенную, я зацепился.

1

Я тебе в личку отпишу, тут бисер не вижу смысла метать.

1

Да тебе просто стремно было здесь совковый бред писать, заклевали бы.
Согласен с тобой только на счет пользы конкуренции запада и СССР-а,  после 1991 они чуть расслабились.
По остальному не согласен, сравнивать Борисов джонсонов с Рузвельтами глупо, так как реальная власть уже больше у Безосов и Гейтсов. Сравнивать космические достижения 20 века с нынешними тоже глупо, так как плебсу уже не скормишь то, что тогда скармливали, как дескать высадка на Луну важнее условной массовой медицины. У нас вообще в землянках миллионы дили когда Гагарин полетел. Сейчас так плебс развести уже не выйдет, а ты говоришь деградация населения.
Сейчас на это копейки выделяют по сравнению с теми временами, лучше деньги считают. Да даже при этих вложениях умудряются тщательно изучать планеты, особенно Марс и дальний космос.
Тебе как почитателю совка трудно понять, но ты попытайся, совок упал потому, что не смог вовлекать человеческие мозги миллионами в принятие решений, а капитализм смог, как перестанет это делать (с монополиями перестанут бороться) упадет и он.

1

По секрету - мне совершенно пох на мнение недоумков о себе, у меня нет проблем с самоидентификацией ;) Сходи в профиль - я там для страждущих скриншот один выложил. Это бессмысленно. 
Радует запись в почитатели совка - это пять ;)
То-то я маркетолог и капиталист, видимо хорошо замаскировался ;)

Куда еще меня припишут?

Мне поссать на совок. Я привык взвешенно оценки выносить - и правильной и эффективной херне - всегда поставлю галочку - будь она хоть Талибан, хоть Аум Синрикё, хоть Гербалайф. По делам судим, не по соплям и эмоциям. Совок, раз уж меня в него вписали - пестрое одеяло, где смесь отличных решений и адского пиздеца - примерно одинакова. Он неоднородный, что во времени, что в действиях, что в пространстве. Однобоко рассматривать явления и события - удел недоумков. Думающий индивид - все разберет на кости, тщательно изучит, сверит и проверит и т.п.

Ладно, бесполезная херня.

В личку я писал (причем по существу, что ты успешно проигнорил - переводя внимание на какую-то пустую пену) - чтоб тут стены текста не херачить. Но теперь вижу - что ошибся. Не стоил ты внимания.

0

То-то я маркетолог и капиталист, видимо хорошо замаскировался ;)

Ну так поэтому и написал совковый бред мне в личку, чтобы никто не подумал, что у тебя биполярочка.

0

Месье не только Бог трейдинга сложными технологичными продуктами высокого уровня передела, но и мастер психоаналитики, магистр дальней диагностики, автор новой теории об обратной корреляции между уровнем интеллекта и нестабильностью ВНД. Мое восхищение! Я счастлив, что vc.ru дал мне шанс познакомиться с золотым резервом планеты... Это праздник, майский день, именины сердца!

0

Как банально, не можешь атаковать мысль, атакую личность!
Ну если ты хочешь пройтись по моей личности, то тогда при к сведению, что я не только продаю товар в интернет-магазине, я как программист его в одно рыло делаю (с редким привлечением фрилансеров), готовлю сделать из его компонентов целую платформу для работы со всеми маркетплейсами, даже сайт уже прикупил marketpult.ru 
До этого занимался разработкой и производством автосигнализаций.
Имею приличный опыт строительства больших зданий, т.е. прорабом и генподрядчиком могу работать, если бизнес не задастся, хотя скорее пойду в программисты, так как не только PHP владею хорошо, но и С++.

0

Мусье, я не смогу Вам объяснить, измерение температуры забортной воды не представляется возможным из-за отсутствия таковой 🤷🏻‍♂️
Переход на личности был ответным, после моей капитуляции 🤷🏻‍♂️
Как говорится - раз Вы все равно непроходимо тупы и разъяснения бесполезны - позвольте сразу перейти к оскорблениям ;)

ПС особенно забавно наблюдать, когда чел даже не догоняет, насколько он обстебан, он чует нутром, что его подьебнули, но не понимает, чем именно и как :) Из 15 смыслов и матрёшек в составе посыла он видит максимум 0.5, это особенно доставляет, наблюдение за подобными приматами - презабавнейшее занятие. 

А хотите я его стукну? И он станет фиолетовым 🤩

0

В личку я писал (причем по существу, что ты успешно проигнорил - переводя внимание на какую-то пустую пену

Да, не написал насчет ученых и одиночек.
По ученым ты так ничего и не скинул, там все про падение интеллекта у населения согласно тестам, что легко объясняется увеличением самой доступности тестов, раньше просто их проходили более умные слои населения, так как это было не просто, сейчас это ради забавы делают все кому не лень, так как через интернет это стало очень легко.
Допускаю, что средний уровень ученого упал, но так и их количество увеличилось со 100 000 в 1900 году, до 5 миллионов к концу 20 века, рост в 50 раз логично сократил средний уровень интеллекта ученых.
Так как борьбе для входа в науку упал, сейчас каждый желающий может туда пойти.

Что касается одиночек, то представь себе, именно они давали возможность быстрой смены поколений тех же истребителей, не взирая на тот факт, что сами истребители еще в первой мировой делали большие компании, дело ведь не в финальных сборщиках, а в тех, кто создает отдельные технологии для них, совершает научные открытия для возможности этих технологий.
Чем сложнее становятся технологии, тем больше становятся коллективы, тем они медлительнее и консервативнее, чтобы кидать ресурсы на безумные с их точки зрения идеи. Это нормально, это неизбежно.
Сейчас одиночки еще что-то могут в IT, условный Сысоев в одно рыло запилил тот же nginx, как и Джобс в друганом, Гейтс и т.д., но это время тоже начинает уходить. ред.

0

Ты полностью прав, выдыхай, все охеренно, не обращай внимания на убогих

0

Эко тебя колбасит, то ты умнее Джобса и Маска, то убогий...

0

Все охуенно, пусть будет так ;) Все равно не поймёшь. А я уже лулзы ловлю. А когда дятел не понимает этого - это вдвойне веселей

0

Кекс, расслабься. Все охеренно. Ты все равно не поймёшь. Все ништяк. 

0

А ты попробуй объяснить, спустись со своего высочайшего iq, разомни мышцы.

0

Ну как бы тебе сказать...
У меня олухи 17-ти летние быстрее соображают, чем мой магнат в твоём лице ;) Я честно стучал в шлем, но забрало так и не открылось, потому признаю - медицина бессильна, нашла коса на камень, см. пояснение про долбоеба.
Бывает, что уже ничто не поможет 🤷🏻‍♂️

0

А какие, по вашему,  причины деградации? Почему не умнеют? Ведь изобретения/инновации, которые вы требуете, сейчас должны создавать рождённые в 1970-1995. 

0

Это очень большой ответ, в 3 слова не сказать. Если реально хочешь понять и разобраться, и если ты не из этих дебилоидов, с которыми тут идёт цирк в одну калитку - то могу рассказать, но не в формате "тут".
Вопрос этот твой - давно известен в узких кругах, и много кто из тех, кто действительно - силен и компетентен, его тщательно расследовали. Так что расклад давно установлен.

0

Зачем ты переходишь на личности ? "Если не из дебилоидов" - зачем это?? Я спросил твое резюмирование о причинах. 
Мое мнение - Это выгодно политикам. 
3 слова. 
Стратегии власть имущих.
3 слова. 
Пекарь учит детей печь хлеб.
Юрист учит использовать написанные законы  и слабости оппонентов.
Селянин учит ребенка быть менеджером. Менеджер учит ребенка быть топом. 
Но политик никогда не учит детей пекарей, кассиров, менеджеров Быть политиками. И тем более Инженерами.

0

Если лаконично - направление мысли верное, фигуранты выбраны неверно. Сложнее всё несколько.
Если заменить слово "политики" на "элиты" - будет получше. 
Власть имущие - тоже не совсем верно. Слово "элиты" более корректно.

Спокойствие, ничего личного, просто аллергия на контингент.

К тебе - ноль вопросов.

0

Не считаю их элитой.

0

Полностью согласен, на смысловом уровне - естественно, это враги и паразиты. В данном случае это просто термин общепринятый, удобный для идентификации.

0

мы никогда не будем так же счастливы, как те, чьи лучшие годы пришлись на период 1940-1970

Офигенно счастливы были, вторая мировая, карибский кризис, война во Вьетнаме, холодная война и еще куча конфликтов по всему миру, великий Мао, отсутствие вещей первой необходимости, отсутствие доступа к информации, отсутствие возможности путешествовать. Класс, вот это нам не фортануло. ред.

1

Когда я слышу, как деградировали люди по сравнению с людьми 60-х или 70-х, то ржу в голос.
Представляете, что было бы, если бы сейчас Байден заявил, что 500 ярдов мы пускаем не на обновление инфраструктуры страны, а на высадку человека на Марс?
А ведь при Кеннеди это схавали, как и у нас радовались Гагарину слушая радио в землянке или в бараке, в коих жили тогда после войны десятки миллионов.
Про радость людей в период холодной войны особенно смешно, как они весело закапывались в землю, массово строя бункеры, слушая рассказы политиков об ядерном апокалипсисе. 

0

Правило прораба - залог успеха. Ты охеренный, чел. Низкий тебе поклон. 

0

У тебя сегодня понос? Много пишешь, а мыслей ноль, вчера было лучше.

1

Просто перестал воспринимать, раз нет смысла - хоть лулзов снять. 
Это очень забавно - наблюдать за животными, которые ваще не догоняют, в принципе ничего 😉

0

Месье знает толк в мировой истории, геополитике, налицо прочтение авторитетных блогов, тонны перелопаченных архивов, годы моделирования, кубометры инспирации книжной пыли. Какой масштаб, охват, какие академические познания, какой острый ум - срочно в ларек с шаурмой, на ключевую стратегическую позицию!

0

Я про наш рынок, в целом спасибо за ответ.

0

Комментарий удален

Диджитал - это канал коммуникации, к маркетингу это никакого отношения по сути не имеет.
Российский рынок показывает, что 90% компаний не нужны бриколаж и сценарное планирование, а вполне достаточно вкусного продающего текста и трафика-лидов-автоворонок-вебинаров, потому что ценность их продукта отсутствующая.

0

Диджитал - это канал коммуникации, к маркетингу это никакого отношения по сути не имеет.

Really? А что тогда такое канал коммуникации?

0

О боже, как же работают на "бабьем хардваре" наши бедные-несчастные бухгалтерия, финансовая сфера, банки и медицина!
А вот бабы в ойти - как они вообще туда попадают, через постель, наверное!))))))

6

Ну вот как раз для перечисленного - бабье хардваре прекрасно подходит. Там не требуется, как правило, из ничего что-то создавать, строить сложные синтетические системы, пользоваться абстрактным мышлением. Так что все норм. 
Причем тут постель вообще? Не понял.
Мир так устроен, что в этом такого?
Покажите мне, на каких позициях сколько кого какой процент в каждой из перечисленных индустрий - и я Вас уверяю, увидите подтверждения. Ни в чем, что связано со стратегией, сложными построениями - преваленса бабца не будет, совсем причем.
Рутинная работа, работа по обеспечению коммуникаций, по координации, по шаблонному исполнению известных решений, по сбережению, по сохранению, по недопущению рисков, по взаимодействию - тут бабцам нет равных - и мужское хардваре практически всегда будет в полной заднице по таким ролям. 
И это нормально.

Вы не путайте и не передергивайте.
Я не говорю, что тетки - дно.
Или что они не нужны.
Или что кто-то что-то там насосал.
Это фемки могут додумать.

По секрету - мужики не лучше. 90% что тех, что других - как правило - скотобаза, каждая на свой лад. Так проще и удобней.

Я всего лишь отмечаю (изучив сотни матчасти предварительно, погрузившись по уши в вопрос) - что у М-хардваре есть своя заточка, у Ж-хардваре - своя. И что в целом в мирУ она находит отражение в профилировании по специальностям.

8

 Ну вот как раз для перечисленного - бабье хардваре прекрасно подходит.

Большое заблуждение. 

Всё эти отрасли исходно поднимались мужской частью и только на этапе упрощения смогли принять массы работников любого пола. 

И женщин там больше не в силу особого склада интеллекта, а в силу низкой конкурентности среды. 

0

Ну ты дал. Сам себя убедил ;)

Перечитай - я разве писал в пику?
Что тетки поставили отрасли? Что не требоваалось упрощения? Что конкурентность пох?

Я писал только лишь то, что бабье хардваре больше подходит к чему-то, и меньше - к другому.

Никакого противоречия нет.

Я причины в рамках этого аспекта, равно как этимологию и обстоятельства - в принципе не рассматриваю, вынесено за скобки.

0

Суть в том, что в большинстве своём это мужчины не подходят.

Всему виной гауссово распределение. Пока отрасль маленькая прорывная и высоко конкурентная - там будут мужчины. Вообще фактически независимо от отрасли. 

Как только потребуется масса людей в отрасли, то придут женщины. Потому что в своей массе качество мужчин - говно, и хорошие закончатся раньше, чем отрасль будет насыщена. 

0

Еще одна обиделась ))))

2

Да это как раз-таки норм и ожидаемо. Если понимать устройство гребаного мозга, с его изменчивостью по цитоархитектоническим зонам (а речь о 180 участках в среднем) в диапазоне 4100% (это самая злоипучая дельта среди всех показателей у человека!) только для поверхности неокортекса (а есть еще гребаные 6 слоев, еще и гребаной разной толщины, еще и лимб у каждого по-своему устроен, еще и эпигенетика, еще и экзоны-интроны-метилирование ДНК, еще и онтогенез, еще и конфигурация медиаторов в каждой синаптической щели, и еще дохера сколько переменных, которые даже 100500 ДипБлю в жизнь не обсчитает и не промоделирует) - то диву даешься, как мы ВООБЩЕ хоть мало-мальски друг друга понимаем, даже сотрудничаем, даже всякие прикольные штуки создаем (например, Эйфелеву башню или Боинг-747) и все еще не уничтожили друг друга.

Так что было бы странно, если бы понимали и не обижались.
Усе нормально, в пределах допуска.

ПС такие вещи хорошо как фильтр работают, сразу легко людей сортируют по степени сродства к скотобазе ;) но это секретик :)

1

 наши бедные-несчастные бухгалтерия, финансовая сфера, банки и медицина!

Хреново работают, надо сказать. Причём все четыре вышеперечисленные. 

1

А можно, пожалуйста, ссылки на эти «десятки статей и монографий, метаанализов и т.п.»? Или подскажите по каким ключевым словам гуглить. Стало интересно)

2

Держи чуток - нагуглишь при желании...
НЕЙРОННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ КОРКОВЫХ ПОЛЕЙ КАК ПОКАЗАТЕЛЬ МЕЖПОЛУШАРНОЙ АСИММЕТРИИ МОЗГА МУЖЧИН И ЖЕНЩИН
...
К ВОПРОСУ ОБ АСИММЕТРИИ СТРУКТУРНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ МОЗГА У МУЖЧИН И ЖЕНЩИН
...
Некоторые половые различия в организации головного мозга формируются задолго до того, как ребенок сделает свой первый вдох
- последнее - один из первых абзацев - там название неудобоваримое.

Это из навскидку русскоязычного.

98% материалов - буржуйские. У нас наука 30 лет назад практически умерла.
Буржуйские надо?

Brain Differences Between Men and Women: Evidence From Deep Learning
...
Integrative structural, functional, and transcriptomic analyses of sex-biased brain organization in humans
...
Gender Differences in Human Brain: A Review
...
Sex differences in the adult human brain: Evidence from 5,216 UK Biobank participants
...
Structural differences between male and female brains
...
Male brain and female brain
...
The cognitive differences between men and women
...
A meta-analysis of sex differences in human brain structure

И сотни других статей, научных.

Из нашего могу порекомендовать кроме всего:
- Изменчивость и гениальность
- Нищета мозга 

Но это на самом деле вооооот такая большая тема.
И по секрету - вариативность между индивидами роляет больше, чем половая разница. То есть условно - и бабец может быть относительно внятным маркетологом, вероятность только несколько ниже.

И да - не забываем, что генетический компонент - это только (грубо, упрощенно) - 22-44% влияния на результат, дофига еще факторов влияет, и чисто гипотетически можно отруливать проблемы хардваре другими методами. Но в целом расклад априори неравный, это так.

Но это, повторюсь, большая тема и масса уточнений есть и оговорок.
То есть исключения возможны, отклонения редкие - тоже. 

Честно говоря, я не понимаю, почему бомбит у бабцов - ну природой если так устроено - хер ли тут сопротивляться и негативить?

Яркий пример - тестостерон тот же. Он не только у М вырабатывается, но и у тетек тоже. И отвечает за те же самые аспекты. Так вот - у М по принятым нормам коридор допустимых значений - 11..33. 
А у бабцов - 0,2...4. В чем физический смысл этого момэнта?
Даже самый плюгавый (но здоровый) женоподобный крендель будет иметь в 3 (!) раза выше концентрацию св. гормона, чем самая рэмбоподобная шпалоукладчичная солдатоджейнобучевая бруталка (если она здорова и не сидит на экзогенной подпитке). 
Ну не выйдет гребаный Рэмбо из бабца, хоть ты тресни. Против природы это. Внимание - я не говорю, что бабец не может быть жестокой убийцей - говорю  в данном случае о сравнении, условно, рукопашника при прочих равных, если обобщенно. Понятно, что можно и наколоть гормонами, и в пловчиху сборной ГДР превратить, и что угодно. Но в целом - стартовый капитал будет херня. 
Потому министры обороны в правильной парадигме из бабца - достаточно сомнительная затея. И так далее.
Я не понимаю, что тут обижаться. Я ж не плачу что у меня титек нет 3-го размера - а может я б и не отказался, например. Жить точно было б проще ;) 

Все полы нужны, все важны, каждый должен делать то, под что заточен.

Типа так.

У теток есть масса своих преимуществ с точки зрения профессиональной подноготной. Ну, на маркетинге свет же не сошелся...

2

Чет вы как-то смыслами хуевертите. Провели параллель между развитием скиллов в маркетинге и сиськами. Типа если есть писюн, то вероятно маркетолог будет норм. Чего тут обижаться, писька же есть, что тут поделаешь. Я не то чтобы собираюсь спорить с этим. Я про то, что аналогия какая-то хуевая получилась. 
Вас послушать, так из тетенек маркетологи говно, поколение деградирует, да и вообще синусоида вниз. Тлен и безысходность.

0

Дык не слушайте. Колхоз - дело добровольное.

Не надо передергивать и манипулировать ;)
Написано ровно то, что написано. Скрытых смыслов нет.

Речь идет про склонности, способности, в их номинальном выражении. Про то, что люди ни разу не равны. Да-да, Вы не ослышались. Вы не поверите, но с рождения люди капец какие разные. Что на уровне отдельных особей, что на уровне групп особей. И пофиг, что кто-то где-то трансгуманист и толераст. Внезапно мир устроен так, что все разные.
Что у каждого (даже отбросив онтогенез) - своя уникальная "заточка". Что априори кому-то больше подходит такая-то деятельность, а кому-то - иная.
Причем тут развитие скиллов?

Кого возмущает сама идея неравенства - срочно в европарламент, пока Тунберг не в ремиссии (и ее кукловоды отвлеклись) - издавать циркуляр о том, что людей ростом 162 см считать людьми ростом 192 см, отменив ростомеры, линейки, пометки на плинтусе, не забыв ростовку на одежде деноминировать. Также не забыть внести требование о признании кудрявых волос прямыми и наоборот, ну и прочее, прочее... Все равны, все одинаковы. Отдельной поправкой - переназначить рекорды Бубки, Бимана, Болта, Гретцки - в пользу Сифона и Бороды, Галины Брежневой и Марии Антуанетты, до кучи. Ибо не имеет значения. Ну и все такое.

Давайте на Вашем языке.
Есть Валентино Росси. И есть Потапыч (3 года, бурый).
И тот и другой - ездят на мацацыклах. 
Намек - Потапыч не является Росси, хотя оба на двух колесах, причем и цирк, и мотогонки - в некотором роде шоу.

Вероятно ли, что Потапыч на неком этапе WSBК - джахнет Росси? Запросто. Росси может быть с поносом. Росси может быть обгашен. Росси может об столб убиться. Потапыч может миновать кордоны и оказаться на треке. Судьи и комитет могут упороться в закутке и даже принять к зачету результат Потапыча.

В чем прикол? Посчитать и сравнить число Потапычей vs число Росси. Убедиться, что результат соответствует концовке анекдота про "вилку в глаз или в попу раз" - то есть "что-то я среди Вас дохера одноглазых не вижу" ;) 
Задуматься - возможно, сентенция, что практика - лучший критерий истины - не так уж и ошибочна, и что, ВИДИМО, отражает объективно разную готовность разных людей к той или иной области деятельности.

Касательно вердиктов - 
. из тетенек классические маркетологи, способные СОЗДАВАТЬ новое, выполнять стратегическое развитие предприятия - говно - утверждение в целом верное
. новые поколения, вступающие в фазу социальной акивности, по многим показателям - уступают предыдущим и несут явные признаки деградации (всеобъемлющей) - утверждение в целом верное
. синусоида цивилизационная в настоящее время вниз - утверждение в целом верное
. тлен - кому как, субъективная категория, не берусь оценивать
. безысходность - в масштабах одного человека, который не выбирает время, в которое он живет - отчасти, смотря как смотреть и что подразумевать; в масштабах человечества - скорее всего - нет, просто виток развития и онтогенеза массового

Как-то так. ред.

0

Причем тут развитие скиллов?

Быть маркетологом это значит решать задачи в рамках конкретной профессии. Я хз чего тут объяснять.

Давайте на Вашем языке.

Ебушки воробушки, сколько гонору. Вы способности в конкретной специальности привязали к наличию хуйца. Окей, пусть будет так. Но в подтверждении этой странной гипотезы, вы просто повторили все тоже самое другими словами. Генетическая предрасположенность бла бла. А почему? Ну вот потому что Росси и Михалыч. збс.
Люди ни разу не равны. Да-да, Вы не ослышались. Вы не поверите, но с рождения люди капец какие разные. Что на уровне отдельных особей, что на уровне групп особей. И пофиг, что кто-то где-то трансгуманист и толераст. Внезапно мир устроен так, что все разные.

Но хуй же есть, значит маркетолог вероятно будет норм. И нечего тут стыдится. 
Задуматься - возможно, сентенция, что практика - лучший критерий истины - не так уж и ошибочна, и что, ВИДИМО, отражает объективно разную готовность разных людей к той или иной области деятельности.

Ну так и пишите: "Мамой клянусь! Своими глазами видел!"

Я могу предположить, что какая-то предрасположенность гипотетически может иметь место. И я сейчас не про маркетинг. Хотя на фоне социально культурных различий, выявление ее реальной роли в успехах представителей любого пола, это гадание на кофейной гуще.
Вам бы вместо того, чтобы говно по жопе размазывать, хоть данные какие-то показать. Типа таких:
https://www.athenahealth.com/knowledge-hub/practice-management/healthcare-future-female
или таких:
https://blogs.sph.harvard.edu/ashish-jha/2016/12/19/do-women-make-better-doctors-than-men/ ред.

1

Дядя, поверь, я вполне мог бы и на другом уровне объяснить.
Но это будет чтение для 1,5 человек.

Кому надо - изучит матчасть. В том числе почитает приведенные тобой материалы, которые можно в три щелчка развалить, потому что они невпопад.

У меня нет задачи воспитывать или светоч знаний проливать, особенно тем, кто приводит подобные ссылки - потому что бесполезно и потому что не нужно (мне в частности). Я не собираюсь переубеждать кого, каждому свое.

Если ты пытаешься социологией померять и пояснить то, что описывается обьективными направлениями естественных наук - о чем вообще разговаривать? 

Ты ведь даже не понимаешь сейчас (100 пудов) о чем речь.

Верь в то, что душе угодно. Я совершенно не против.

И да - если уж взялся говнотерки разводить - то поясни, какого болта аппелируешь к СОЦИОЛОГИЧЕСКИМ исследованиям (не про цитоархитектонику, не про нейрональные связи, не про анатомию, не про зонирование и локализацию функций в неокортексе) про ГРЕБАНЫХ врачей? Причем тут маркетологи? Особенно конструктивных специализаций?
Я оспаривал прекрасную заточку бабского хардваре в специализациях, где не требуется абстрактное мышление и простройка сложных ассоциативных связей? Перечитай тогда.

Полно видов деятельности, где любая тетка заткнет мужика за пояс. И здравоохранение - в том числе. 

Но, чтобы потыкать тебя в твое непонимание - я тебе намекну - вот если в рядах не тех, кто тянет лямку и выполняет в здравоохранении очень нужную, но одну и ту же работу - а в рядах тех, кто СОЗДАЕТ новые методики операций, РАЗРАБАТЫВАЕТ новые направления терапии и лечебного дела, СОВЕРШАЕТ прорывные открытия как врач - вот если ты ПОТЫКАЕШЬ меня сотнями Пироговых, Склифоссовских, Жане, Бехтеревых, Павловых,  Филатовых, Флемингов, Сэнгеров, Оказаки, Чаргаффов, Эсмархов, Крафтов-Эбингов, Ференцев, Селье, Крепелиных, Патау (и еще сотни внезапно мужских фамилий) - женского пола - то я еще соглашусь может быть (хотя нет). Вот если методики дифференциации опухолей, например, будут делаться бабцом. Если гольмиевые лазеры для резекции этих опухолей будут придумываться бабцом, если цитостатиков формулы, чтобы пичкать эти опухоли - будут создаваться бабцом - я еще подумаю. 
Подчеркну - не открывать госпиталя, не вести учет больных, не обеспечивать следование процедурам, не управлять персоналом в роли главврача - это все как раз прекрасные для бабца функции. 
Получится? Свои ссылки - оленям их потыкай, может прокатит.

Причем тут минздрав? И если уж взял минздрав - тащи мне сотни женщин, которые объективно вехами стали в развитии медицины, имена которых стали нарицательными, вошли в состав имен болезней, методик, формул и так далее. Наскребешь конечно горстку - но только % каков ее будет? ;)

Речь идет про СОЗИДАНИЕ и про СОЗДАНИЕ того, чего не было. То, что завязано на абстрактное мышление и то, что зависит от сложности построения ассоциативных связей.
Если на этом уровне - то иди поищи аргументы.

Окей, сделаю скидку на гуманитарный глупый мозг. Который не умеет в логику и не способен корректно сопоставлять, анализировать по принятым методологиям. 

Могу подсказать - давай мне топ-200 книг по маркетингу. Любые рейтинги бери, кроме поноса с вумансру ;)

Посчитаем, сколько там бабца будет среди авторов ;)
Это будет плоскость под твой уровень компетенций - мерять цитоархитектонику, неврологию, физиологию, анатомию - тупой гуманитарной херней. Но даже тут не срастется если че.

Траутова? Котлерина? Райсихова? Ламбенякина? Огилвова? Каннеманова? Голдратенкова? Миллерова? Тыкать херотой типа говноРэнд не надо. Это не про маркетинг.

Покажи мне, сколько ключевых концепций маркетинга создано бабцом. От матриц FCB и 9Р до примитивного шмурдяка типа PEST-принципа или CAGR и прочего, цветовых шкал восприятия, ELM-моделей, концептов JTBD, правил дифференциации и так далее. 
Не сколько дурищ и дятлов в офисах стулья протирают, набирая ценз под ипотеку, сливая ресурсы, а какие значимые следы оставлены де-факто, в достаточно молодой индустрии, в которой самые знаковые события проходили после эмансипации и первой сексуальной революции - то есть бабцы имели все возможности порвать баян и всем кузькину мать показать. Где они? 

Хотел послать, но хер с ним - напечатал букв много ради тебя.
Но ты все равно не поймешь. Даннинг-Крюгер - есть такая фигня (кстати, даже в социологии - и то не бабами описано явление ;) - вот это тот случай.

Мде. 

И да - я те помогу - ищи в Вики - "Список лауреатов Нобелевской премии по физиологии или медицине"

Потом считаем М и Ж.
Не число докторов хер пойми каких направлений, а трек-рекорд в продвижении вперед, в творческом созидании ;)

Причем эти тетеньки - еще разобраться надо, правомерно ли они там - не буду рассказывать, чем именно та же Блэкберн занималась или в чем вклад Кюри (раз уж фемки так любят ей все дыры затыкать) - в описании принципов радиоактивности или она чай грела и пробирки мыла? ;)
Матчасть курим, узнаем, вникаем - потом пиздим с апломбом и херню тыкаем невпопад. ред.

–1

Дядя, поверь, я вполне мог бы и на другом уровне объяснить... Но ты все равно не поймешь.

Дядя, ты походу заблудился. Я напомню, что ты пишешь в комментах на vc. А это значит, что мне абсолютно похую твой нелепые попытки повыебываться скиллами. 

 У меня нет задачи воспитывать или светоч знаний проливать, особенно тем, кто приводит подобные ссылки - потому что бесполезно и потому что не нужно (мне в частности). Я не собираюсь переубеждать кого, каждому свое.

Ну и на хуй ты мне сообщаешь о том, его ты делать не будешь. Через все твои комменты сквозит этим дешманским выебоном. Типа писать тебе нихера не хочется, но при этом ты строчишь километровые простыни.

Хотел послать, но хер с ним - напечатал букв много ради тебя.

Да ты тут перед каждым вторым просраться угрожал. И вот оно случилось)) Признаю, удивлен, что ты решил, что кто-то эту полоумную километровую ебанину читать будет)) 
Научись выражать мысли кратко. Собственно, кроме твоего всратого мнения, я так никаких цифр и не увидел. Вроде же дали понять, что на хуй оно тут никому не нужно.

Матчасть курим, узнаем, вникаем - потом пиздим с апломбом и херню тыкаем невпопад.

Ахах, да на хуй надо. От вас маркетологом пахнет. Я максимум рядом могу постоять недолго. Но в принципе уже понимаю почему у тебя все кругом идиоты. И уверяю, дело не поколении и не в гендере. Просто у кого-то чердак знатно течет. ред.

2

Копролалию лечить не пробовали?
Знаю, что сложно, но пробовать нужно.
СПРАВКА:  я прочёл, всё интересно.

0

Знаю, что сложно, но пробовать нужно.

Борис, то что у вас есть проблемы с говном, не значит, что они есть у других. Так что можете оставить свои рекомендации при себе. 
 СПРАВКА: я прочёл, всё интересно.

Ну опять же, Борис, то что вам не хрен делать, не значит, что остальные не заняты. Не могу себе позволить погружаться в нефильтрованный поток сознания лютого пиздабола, который тут обитает. 

0

Михаил, похоже, вас в Гугле забанили.
Копролалия - это ваша невозможность обходиться без абсценной лексики.
Ну штош)))
А то, что вы пытаетесь прикрыть свои "особенности" якобы сильной занятостью .. и вы, и я, и каждый может сравнить число ваших букв и моих))) 

1

Михаил, похоже, вас в Гугле забанили. Копролалия - это ваша невозможность обходиться без абсценной лексики.

Не думал, что моя метафора с говном на столько тонкая. Казалось бы очевидно же.

Ну штош))) А то, что вы пытаетесь прикрыть свои "особенности" якобы сильной занятостью .. и вы, и я, и каждый может сравнить число ваших букв и моих))) 

А вы свободное время просто напеченными буквами меряете? Ну если так то вы по сравнению со мной руководитель Газпрома, наверное.

0

... уже лучше)))
Обходитесь же, если в руки себя берете)))

Я знаю: разумным людям достаточно деликатно подсказать, и им лучше становится)))

Это вы ещё не пробовали ванны с нашим концентратом морской воды)))

0

Бля, Борис)) Вы заблудились?
Это комментарии на vc, тут можно материться. Не то, чтобы я хотел показаться грубым, но мне в общем-то по хуй, что вы об этом думаете.

0

... а это уже самозащита)))
Ожидаемо, при низкой самооценке(((
Ну штош ...

Важно не то, где можно.
Важно то, когда нужно.

0

Божечки, постановка диагноза по интернету))) Вы из какого года)) ахах))
Этим даже самая унылая школота уже не страдает. Это даже детей зашквар))
Борис, ну штош)) печально, что взрослый мужик спадает такой хуйней.

0

Ну, кто читать не разучился - выводы сделает ;) Кто есть кто - все наглядно достаточно.
Будет что по существу - всегда пожалуйста. Пока кроме проекций, истерики и демагогии ничего не увидел. Бывай ;)

0

У вас что-то не так с вопросом полов и отношений, то геи через предложение, теперь вот какое-то унизительное отношение к женщинам. Психотравма?

0

Как предсказуемо :)
Набери в Гугле ТП Бинго.
Обнаружишь, что ты многосотнетысячный проницательный продукт квадратно-гнездового мышления.

Я примерно понял, что такое vc.ru.

Потому больше не буду тратить время на тех, кому уже ничто не поможет. 

Хорошего времени, все охеренно, чел, ты во всем прав, жизнь прекрасна.

0

И кстати, в маркетинге масса профессий, где тетки будут сильнее.
Речь шла все же про застрельщиков, лидеров, про тех, кто что-то новое создает, прокладывает дорогу новому экспириенсу, стратегичит.
Не говорим о директоришках, которых щас мешок, которые (ключевое) - не способны ничего действительно нового создать. Но зато стройными рядами заполняют штатные расписания.
Среди таких, конечно, тетек много и они вполне неплохо себя ощущают.
Важно договориться о терминах, это факт. Тут моя ошибка - нужно более точно выражаться. 

0

Что тут обижаться?А что, благодарить восторженно что-ли?

0

Спокойствие, никто ничего не просит и не ждет.
Инфа к осмыслению, каждый реагирует как считает нужным.

0

прикинь тебе что-то интересно, а ты даже не знаешь по каким ключам гуглить

соболезную

0

Самое смешное, когда маркетологом на серьезных щах называют де-факто сммщика в Инстаграм, который даже кросспостинг в ВК сделать ленится)

1

Это от незнания. В отделе/службе/департаменте маркетинга могут работать продукт-менеджеры, аналитики, дизайнеры, SEOшники, SMMщики и рекламщики. Это совершенно разные люди с разными задачами, но обыватели их всех называют маркетологами. Потребители видят только вершину айсберга, т.е. тех, кто задействован в работе с коммуникационными каналами - SMMщики и рекламщики. Их-то часто и называют маркетологами, поэтому если спросить у обычного человека, кто такие маркетологи, то они вспоминают рекламу, а потом уже какие-то более глубокие детали.

1

Выдал же изрыгания,чего там.....
Противно.....

0

О! Клюнуло! 

0

И да - еще кроме аленяк и фемок - велкам дизы от гордых представителей поколения ЕГЭ и конечно же от дигиталистов ;) 
Цвет эпохи - налетай ;)

0

Васян, иди проспись. 
Если ты из совков - тут вообще нечего обсуждать, низкое развитие + слабые способности к мышлению + возраст-маразм + скоро вымрут же.
Если ты из бумеров - лел, нашел чем гордиться. Медианный бумер не умеет писать без ошибок, топит за пыню с едром в одноклассниках, вкладывается в пирамиды и тому подобное. Развитие тоже не ах.
Зумеры - действительно, имеют проблемы с концентрацией и вниманием.  Очевидно, корень в смартфоне и компе с детства, причем тут егэ - не ясно (хотя, странно ожидать от бумерка способностей в критическом мышлении)

Цвет эпохи это, без сомнений, думеры. Мы отхватили все бонусы от интернета, но при этом наше детство он особо не засрал. 
А насчет глупых женщин - ох мля, посмотрел бы я на тебя на какой-нибудь олимпиадке  среди обычных школьниц, как бы ты там обосрался.