Делают они, а стыдно мне. Почему мы не любим маркетологов
Я уже писал о том, как маркетологи манипулируют нами, а мы этого не замечаем, и почему мы так себе оценщики происходящего с нами, даже если уверены в обратном. При этом различные уловки и хитрости маркетологов можно разместить на воображаемом градиенте — от белого до черного, под белым имея в виду абсолютную прозрачность и пушистость, а под черным — грязный обман.
Я не просто так написал «градиент». Границы, четко отделяющей темные паттерны от светлых, насколько мне известно, не существует. Каждый трактует, как хочет, что для него приемлемо, а что — нет. В этой статье я покажу примеры, которые, с моей точки зрения, переступают эту границу приемлемости.
Когда маркетинг «переходит на сторону зла», это вредно для рынка, и плохо всем — и потребителям (сразу) и бизнесам (чуть позже), и как побочный эффект страдает репутация маркетологов, хотя о какой репутации тут вообще можно говорить?
Ах да, забыл сказать — я же сам маркетолог — основатель Rocketyze и автор канала о маркетинге и предпринимательстве. Так вот, я глубоко убежден (с), предпринимательство — одно из самых ценных для общества занятий. Именно предприниматели двигают мир вперед, создавая новые нужные людям товары и услуги, ведь все, чем мы пользуемся, создано или популяризовано предпринимателями, то есть бизнесом. А, по выражению «дедушки менеджмента» Питера Друкера, у бизнеса есть всего две базовых функции — инновации и маркетинг — только они приносят деньги, а все остальное — это издержки.
Таким образом, если продолжить логику рассуждений, можно дойти до того, что маркетинг (в теории) — благородная профессия, так как именно благодаря маркетингу люди получают ценные и нужные им товары и услуги, а бизнес зарабатывает деньги, что в итоге благоприятно отражается на обществе: мы все лучше живем, получаем классный опыт (нам нужны не вещи, а впечатления, которые они дают), а еще у нас всех становится больше денег и возможностей, потому что развитая бизнес-среда в конечном счете генерирует деньги для всех и поднимает уровень жизни всех членов общества.
Но вы знаете, что это не так
И я сейчас не об уровне жизни, а об отношении к маркетологам. Большинство из нас их не любит, даже сами маркетологи. И зачастую в этом сами маркетологи и виноваты.
Я приведу несколько примеров не только темных, но и самых настоящих черных паттернов, которые раздражают лично меня и которые, на мой взгляд, дискредитируют профессию маркетолога да и бизнес в целом.
Для справки. Темные паттерны — это приемы в пользовательских интерфейсах, предназначенные вводить пользователей в заблуждение и заставлять сделать то, чего они делать не собирались.
В этой статье я покажу примеры не только из мира онлайна, но и физических товаров.
Сразу предупреждаю: я не претендую ни на полноту, ни на системность, ни на срыв покровов — это просто примеры, которые я замечал и из профессионального интереса сохранял.
Кстати, скорее всего, описанное ниже родилось вовсе не в отделах маркетинга, а поступило на вход сверху, но уверен: мимо маркетинга оно все же не прошло. Заодно дисклеймер: я пишу «маркетологи», но имею в виду и разного рода продуктовых менеджеров — не вижу различий между ними в этом контексте.
Названия и торговые марки закрыты, потому что речь не о компаниях, а о неудачных решениях. Разумеется, у меня нет никаких данных и, вполне вероятно, что с точки зрения бизнеса в моменте эти решения вполне себе удачны — подняли конверсию, снизили отток, повысили объем продаж и т.д. Но в этом и моя главная мысль — не все измеряется деньгами «сегодня», стоит также подумать о ценности продукта, лояльности потребителей и других вещах, важных «завтра».
Поехали.
Попробуй отпишись
Как думаете, сколько требуется кликов, чтобы отписаться от плана у известного производителя графических пакетов?
А вот сколько:
Я насчитал 9. Начал со второго, потому что первый шаг тогда не заскринил, сорян.
А вот широко известный в узких продуктовых кругах сервис подписки на «кейсы роста»:
И снова 9. А как мило спрятаны кнопочки и как красиво они покрашены в цвет фона... Конечно, символично, что ребята учат растить продукты.
Сколько стоит дошик?
Не исключаю, что это мой личный глюк, но почему-то я сначала увидел 52 и 34 рубля, не обратив внимания на 12 месяцев и реальную цену. Подвох заметил только в корзине. Думаете, коллеги из этого крупного магазина рассчитывают, что мы купим дошик в рассрочку, или тут какой-то другой умысел?
Ну как отписаться?
Классный, кстати, сервис. Но где же вариант отписаться навсегда? Только через поддержку:
😡
Нет, я не заявляю и не соглашаюсь
Оплачивал страховку онлайн и в процессе получил такую всплывашку:
Мне не привыкать отменять всякое ненужное, например, у авиакомпаний, так что рука автоматически сняла галочку. Но оказалось, что она только отменяет автоплатеж. А чтобы вообще не платить за то, что мне не было нужно, не нужно сегодня и никогда не будет нужно, надо найти мелкий шрифт внизу.
Спрячем подальше
Тут вы, конечно, догадаетесь, о ком речь.
При переводе по номеру телефона внутри банка в первый раз показывают опцию с оплатой комиссии, хотя вариант без комиссии тоже есть — но надо знать о нем и доскроллить до него.
А как шикарно называется вариант с комиссией — «без настроек СБП», ну камон, ребята, самим не стыдно?
Посмотрим на физический мир.
930 мл
По-научному, шринкфляция. Самое ненавистное. Ну, тут все очевидно.
Приподними-ка
Из фото все понятно. И это еще относительно нормальный вариант. Недавно мне попалась похожая по конструкции баночка, где пустого места было примерно на треть, только вот сфоткать не догадался.
Кстати, вы же знаете, почему дорогие лекарства продаются в огромных пустых коробках? Потому что никто не хочет платить 1000+ рублей за три нано-таблеточки.
По-царски
Точнее по-королевски.
Кстати, адекватного перевода «дамплинги» на русский вроде как нет, но он и не нужен — это класс блюд — тесто с начинкой. Ни в одной кухне мира, насколько мне известно, не существует блюда «дамплинги» (у нас это пельмени).
Но ладно, «дамплинги» мы простим. И не простим следующего — все нам говорит: это что-то вроде корейских пельменей с креветками:
- «Королевские» явно намекают на королевских креветок.
- "Shrimp dumpling" буквально на русский переводится как «блюдо из теста с начинкой из креветок».
- Нарисованы красивые такие креветочки на тарелке, и из самого «дамплинга» явно ж целые креветки торчат!
- Написано «сочные креветки в начинке».
А теперь перевернем и посмотрим состав. Да состав можно даже и не смотреть — сразу же указано «из мяса птицы»/«из куриного мяса».
Вообще обмана вроде как и нет. Креветки в начинке есть? Есть.
Но мы же понимаем на что расчет, да? Когда мы говорим «пельмени с мясом», мы не имеем в виду «пельмени из бумаги с добавлением мяса». Мы воспринимаем это так, что внутри теста будет мясо, а не бумага с мясом. Потому что так можно было бы писать и «пельмени с солью» — соль ведь тоже там есть?
А что, так можно было?
Сразу заметили слово «рецепт»? Скорее всего, в спешке в магазине вы его просто не увидите, схватите «белорусский» квас и только потом выясните, что не квас белорусский, а рецепт (это, кстати, вообще как?).
В России любят белорусские продукты, и производитель — известная пивоваренная компания из Санкт-Петербурга — умело (нет) это использует: характерный пейзаж, узор и само слово «белорусский». Уловка построена на разнице между восходящим и нисходящим вниманием — при направленном изучении все понятно, но на автоматических уровнях мозг выхватит «квас белорусский».
Я большой любитель вяленого мяса и пробую все, что увижу. Тут классическая ситуация с вяленым мясом: это дорогой продукт, поэтому, как правило, его мизерное количество (+/- 35 грамм), пихают в огромный пакет.
В этом большом пакете 5 куцых кусочков, размером чуть больше эйрподов. Даже жалко их (кусочки) — очень им там, должно быть, неуютно.
Кстати, именно поэтому мы и продаем вяленое мясо DOPE — в честных 100-граммовых упаковках. Не о нас сегодня речь, но упускать возможность оставить ссылку — противозаконно.
Протеин из сахара?
Смотрите, называется "PROTEIN BAR", пишут про витамины и "Your healthy snack". Ну то есть явное сообщение, что батончик протеиновый и здоровый.
Переворачиваем. Оказывается, это «кондитерское изделие», а "PROTEIN BAR" — просто название, торговая марка, ну как "Snickers", например. Вряд ли правда зарегистрированная, такое не зарегистрируешь.
Смотрим питательную ценность. В этом «протеиновом» батончике половина — углеводы, причем, разумеется, не из овощей или круп, а из сиропа, глазури и сахара. А протеина, то есть по-русски «белка» — всего 6 грамм на 50-граммовый батончик.
К слову, в Сникерсе столько же и углеводов и белка. То есть в случае "PROTEIN BAR" нам продают конфету под видом здорового протеинового питания.
На мой взгляд, это странный недальновидный подход.
Если покупатель ищет протеиновое питание, то такой батончик больше одного раза все равно не купит, и еще негатив останется — лояльного клиента не получится, как и повторных продаж. То есть расчет на неграмотных или что? Остается ощущение, что покупателей считают за дураков, а мы такого не любим.
Пожалуй, хватит.
Можно ли такие примеры считать признанием, что продукт настолько плох, что единственный способ продать — обмануть, ввести покупателя в заблуждение, усложнить ему жизнь?
Мое глубокое убеждение, что бизнес должен конкурировать ценностью продукта, а не вот этим всем.
Не все понимают, что задача маркетологов не втюхать дерьмо под видом конфетки, а создать вот ту самую классную конфетку, о которой вы давно мечтали, хотя даже и не подозревали о ее существовании, и сделать так, чтобы вы о ней узнали.
Тут вы можете сказать, что нет ничего хорошего, когда люди вдруг начинают покупать эти конфетки — жили же как-то без них. Но я сейчас говорю о действительно полезных товарах и услугах, облегчающих жизнь.
В России полно классных продуктов, которым эти уловки не нужны, хотя их создатели зачастую не могут эту ценность донести до потенциальных клиентов.
Для них мы разработали карту ценностного предложения — инструмент, позволяющий сформулировать востребованную продуктовую ценность и отразить в маркетинговых материалах.
О карте ценностного предложения я уже размещал две статьи:
Пожалуйста, читайте и задавайте вопросы.
Спасибо, что дочитали! И закидывайте свои примеры в комментах.
Эта статья из моего блога, но подписаться там нельзя, зато можно в телеграме. А еще там можно задавать любые вопросы по маркетингу и получать ответы.
Такой хрени полно. Я бы выдал изрыгания, но ношу раздражение внутри.
Я начал в маркетинг в 97-м, летом. В те времена, когда это слово вызывало реакцию "чё?". И тогда искренне верил, что мы - слуги света, боремся за качество жизни, чтобы предприятию было легче хозяйствовать, что маркетинг - интегратор и т.п. И в принципе в достаточно большОй части случаев - так и было.
В последние годы (субъективно) - отмечу, что профессия (а точнее ее жители) - стремительно деградировала. Сильно упал уровень неофитов. Процент парней упал втрое (когда я приходил - гендерный баланс был 60-40, сейчас дай Бог - 20-80 в пользу дам), что (и мне совершенно пофиг на обвинения в сексизме) удручающе влияет на качество предлагаемых сотрудниками решений (потому что классический маркетинг - чистой воды синтез и жесткое творчество, крайне требовательный как к академ. подготовке, так и к эрудиции, и, что особенно важно - к уровню оперируемого абстрактного мышления) - в чем дамы КАК ПРАВИЛО откровенно хромают (да-да, я ссаный шовинист - но у меня есть научные доказательства - бабий мозг ДЕЙСТВИТЕЛЬНО иначе устроен и уступает для этой професии, это объективная реальность - для бешеных фемок - у меня есть десятки статей и монографий, метаанализов и т.п. - бабье внутричерепное хардваре - ОТЛИЧАЕТСЯ, и заметно!); поколение ЕГЭ в целом более слабо готово, и думать чаще всего умеет только по квадратно-гнездовым шаблонам. Я с 2014 года заседаю в жюри "Топ-100 маркетологов РФ", и с каждым годом качество работ - все херовей и херовей. Не только на мой субъективный взгляд.
Плюс подсуропила истерия с диджитал, что еще ускорило деградацию в профессии.
Плюс рынок олухами (труда) перенасыщен - в профе зарплаты не растут уже нцать лет, каждый поперечный теперь маркетолух (примерно как щас модно в ИТ - было модно в маркетинг эн лет назад, как в начале 90-х - в экономисты/юристы или в начале 00-х - все упарывались на МБА, BSC и прочую хероту ПТУшного уровня ;) - у каждой декады свой фетиш и писаная торба).
И щас да - маркетинг - чаще всего мерзкое зло, слуга тьмы, и т.п.
Но тут надо понимать - он как молоток - дай в руки олуху-психопату - будет черепа колоть. Дай адеквату - будет применять во благо.
То, что большинство людей (особенно в бизнесе) - бабуины, живущие не приходя в сознание - ожидаемо. Потому и профа всего лишь отражает дерьмопроцессы, что происходят в обществе. А деградация ныне повсеместна, куда ни ткни.
Так что да - вот живем. Мне последнее время стало стыдно представляться маркетологом (смешно, но правда). И раздражает, что де-факто я на одной доске с упырками, которые типа "одной крови - ты и я" со мной.
Ну а хер ли? Это мои проблемы.
Есть такое подозрение, что многие ребята возраста 35+ про свои профы подобное же готовы сказать. Я с кем не общаюсь - из тех 10-12%, что удалены от скотства и привыкли думать/жить в сознании - все констатируют нечто похожее... причем в других областях применения.
Щас времена такие, смена уклада, и тэдэ и тэпэ.
Фсе, к приему дизлайков за сексизм и нытье - гатоф :)
Когда в комментарии шире обозначена проблема, чем у ТС.
Отмечу, что на мой взгляд, деградация началась где-то в 2009. В 2012-2014 начал расти digital, и теперь им действительно начинают злоупотреблять, считая его какой-то волшебной палочкой, а проблемы чаще всего не в маркетинге, отчасти даже не в маркетолоХах.
Павел, ну если прям копать вот всерьез - то началось все с конца 60-х, корневой вешкой можно считать уход Никсона после Уотергейта/первую сексуальную революцию - именно тогда формально воцарились те, кто ныне правит и те, кто в итоге погасил мощный рывок середины 20-го века в текущую дегенерацию и повальное унылое говно - и это был официальный слоган разработчиков программы - "to stamp out cultural optimism of the sixties"
Можете погуглить, для интереса.
Дальше херота неумолимо нарастала.
С дигиталом, согласно завету Соломона, тоже "все пройдет". Это не первый раз, когда идет deify средства в СУЩНОСТЬ. Потом идет откат.
И с упоротым текущим трындецом это тоже случится. Ибо текущая херота сама себя жрет и только способствует самовыпилу.
А насчет "что делать?" - тут все просто. Нямкать попкорн, наблюдая за процессом. Пытаться дожить, когда пойдет восходящая ветка синусоиды, ну и на своем посильном уровне противостоять скверне.
Как я это делаю - могу рассказать:
1) Не даю расти уепкам, своей небольшой властью - делаю так, чтобы способствовать росту нормальных ребят, питорки не должны получать облегченный доступ к кормушке (чтобы они меньше размножались) - при таком подходе в профессии вырастают хотя бы крохи и мизерные островки неиспорченной поросли, что дает ей шанс в момент реставрации (в неком будущем)
2) Вести занятия, курсы, лекции для прогнивших мозгов - практика показывает, что 3-4% аудитории задумывается и даже иногда посильно перекрашивается
3) Изучать и познавать происходящее, чтобы понимать кухню производства говна - например, в виде материалов ТСа того же... Чтобы не терять нюх и ориентацию в пространстве
4) Самому не плодить зло и не участвовать в процессе воспроизводства зла - я например, не помогаю питорским проектам и на своем уровне всячески называю вещи своими именами - это конечно жалкие потуги, скот прет стадом и на мое фриковство никто особо внимания не обращает, но если бы я перекрасился и помогал злу - то было бы еще хуже, так что даже такое отрицалово - уже хлеб
5) Собирать вокруг себя / вливаться в группы людей, которые осознают происходящее - тем самым формируя рычаг для воздействия на среду.
Каждый по чуть-чуть - и уже не так мрачно все.
Просто темные времена.
Если же по теме - по оценке вумных икспердов и онолитегов - пистос должен примерно в 50-55 году смениться очищением и сменой парадигмы. Если доживу - посмотрю на это с удовольствием.
Да, человечий век скоротечен и мы не выбирали время прихода в этот мир, и да - мы никогда не будем так же счастливы, как те, чьи лучшие годы пришлись на период 1940-1970, ну а хуле... Не фартануло. Зато весело и интересно!
Имхо, каждое поколение причитает, что молодежь херовая и все деградирует, кто-то по глупому бухтит, кто-то по умному, с развернутой аргументацией, как вы.
Ну вот Сократ бухтел на деградацию молодёжи (самый известный пример) и ведь оказался прав, - где теперь та великолепная Древняя Греция и сами древние греки? Нет их. Нынешние греки - цирковые обезьянки по сравнению с теми философами, учёными и артистами. Деградация налицо. Или взять тёмные века средневековья, полный упадок, это же факт. Человечество развивается волнами и перед каждым взлётом проваливается в яму. Вот американцы заявили, что не успевают в 2024 году высадится на Луну, видите ли, нет скафандров подходящих и разработать их не получается пока. Что это, как не деградация и упадок, ведь уже полвека тому назад они возили людей на Луну толпами и катали их там на электромобилях. Если не врут, конечно.
Комментарий недоступен
Безопасность не просто на первый план вышла, она стала главным качеством, так как иначе весь потенциальный туризм навернется, на котором планируют миллиарды заработать.
То есть, по-вашему, скафандры, в которых толпа народу бегала, прыгала, кувыркалась и играла в гольф на Луне, недостаточно надёжны? Решение, многократно проверенное практикой, хуже, чем то, что пытаются заново разработать и только начать испытывать на людях? Странновато всё это, как говорила Алиса, вместо того, чтобы использовать уже готовый продукт железобетонной надёжности, без малейшего отказа за все долгие годы эксплуатации в реальных условиях Луны, пытаются придумать что-то другое, да ещё и потратить на разработку кучу денег. По-мне, так всё гораздо проще, – утрачены технологии. Ну или, как считают конспирологи, их и вовсе не было.
Комментарий недоступен
Почему же риск был гигантским? Когда мне необходимо лететь самолетом, я успокаиваю себя тем, что по статистике это гораздо безопаснее автомобиля, так вот, по той же статистике, слетать на Луну в Аполлоне ещё безопаснее, то есть почти сто процентов, единственный риск это погибнуть на тренировке в незаправленной ракете в случайном пожаре. И что значит "Многократной проверки практикой не было", лунные прогулки это не практика, что ли? В таком случае, что для вас "практика"?
Комментарий недоступен
Ну, та к и на Луне они, по вашей логике, с такими же шансами были, – либо были , либо нет. А выборка очень даже репрезентативная, все сто процентов летавших на Луну людей (за всю земную историю, включая Мюнхгаузена и Мишеля Ардана с друзьями) вернулись в целости и сохранности, ни в одном скафандре, эксплуатировавшемся в натурных условиях Луны не образовалось ни одной неисправности, даже маленькой. А документацию и правда утратили, и на скафандры, и на сам Сатурн-5, сожгли вроде. Злые языки поговаривают, что и центнеры лунного грунта куда-то пропали, заодно с оригиналами негативов киноплёнок. Это я и называю упадком и деградацией, и в Америке, за счёт их несусветного богатства, дела обстоят ещё куда лучше, чем в других странах.
Ты лох. У Америки есть Байден, Бейонс, Джей Ло, гениальные строители Замволта, ультрауспешный Маск, величайший Джобс (про которого достаточно знать, что чел - веган, кто хоть ничтожно в теме - уже после этого факта составил бы представление об умственных способностях фигуранта), столбы выпуска 30-х годов, самые честные выборы, самое продвинутое кино, самые справедливые ростовщики, самая частная ФРС, самые свежие B-52 1964 г.в. (куда там лапотным совкам, у них Ту-95 всего 30 лет, не умеют экономить, лошары) и ваще - они создали айфон, эдтех, финтех, мартех - ключевые столпы бытия цивилизации Голактеги!
Не сметь думать без команды и нужного русла! Лишим смузи, отберем гироскутер, СММщики тебе перестанут руку подавать. Жалкий отщепенец, несчастный старпер. Ты не вписался в реальность.
Не читал диалог, да и пост, если честно тоже, но сам по себе комментарий шедевральный, конечно
Юрий, есть лайфхак - выбери "искать на странице" и тайпни слово "прораб" - там есть ответ на твой латентный вопрос по алгоритму взаимодействия с подобными индивидами. Очень сильно помогает.
Чувак, нишкни. Не смей даже ставить под сомнение. Тут представители ОКБ Звезда перемежаются специалистами Довер и Хэмилтон, сиди на своем диване молча. Один запчастями торгует в шаурмоформате, второй - милостиво дозволял Каманину подавать ему чай, а Хруничеву - чистить штиблеты. Они наизусть ТТХ Кречета и Орлана помнят, имеют докторскую степень в биологии, медицине, химии, астрономии и так далее. Так что свои соображения бездарные - сверни в тубус и сиди тихо. Пацантрэ щас авторитетно обоснуют всю глубину твоего грехопадения
Глубокая мысль, главное - обоснованная, мощное знание предмета - в основе всего!
Древние греки и Сократ - хотя бы в твоей, достаточно дремучей голове. Будет ли Xsolla и Macbook в голове такого как ты лет через 150, хотя бы?
Вместе со смузи и гироскутерами?
Не говорю про 2000+, как с греками ;)
Уверен?
Мы помним Сократа, а скольких граждан Греции забыли? Из сегодняшних деятелей, Гейтса, Джобса и Маска точно будут помнить и через 200 лет и через 500 (как и Королева и Вернера фон Брауна) так как они сделали то, что неизбежно станет частью будущей цивилизации.
Точно будут помнить? Зуб и яйки кладешь на плаху в залог? ;)
На чем построена святая вера?
Насчет Королева и фон Брауна - не сомневаюсь, потому что проложили дорогу к звездам.
Ссаный пидроджобс к чему дорогу проложил? И кому? Кучке полуадекватных леммингов к ближайшему гипермаркету электроники? Берущих хрень с воооот такой ценовой премией? Что нового он создал? Комп? Нет. ОС? Нет. Популяризировал и ввел понятие "персоналки"? Тоже нет.
Гениальный аппстор придумал чтоль? Ну, это почти вакцина от СПИДа. И почти полет на Луну, без базара.
Ах дизайн. Ах принцип простого и доступного интерфейса, который так зашел блондям с губами уточкой? Ну, если это сопоставимо по значимости с выходом ВСЕЙ цивилизации в космос - то ок. Я думал это ссаная кучка пластика.
Насчет греков - ну я тебя расстрою. Во времена Сократа население ВСЕЙ ипучей Греции, со всеми полисами и Сиракузами - составляло (по разным моделям) В ТЕЧЕНИЕ ВЕКА (то есть не одномоментно) - от 0,7 до 7 млн.
Сравни это с Пиндостаном - где 330+ млн. человек.
И сколько греки делегировали уникумов (не только Сократ, могу по алфавиту - ну, пусть Д - Демокрит, Демосфен, Диоген, Дамо, Деметрий, Диарх, еще 2 Диогена, Домнин, Дион и еще кого не вспомнил. Че там у нас у Пиндосов щас есть великого? Джей Ло? ;)
Гейтса обсудим? Вора и рейдера? Который из богатой обеспеченной семьи, с хорошим стартовым положением, пользуясь вовсю родственниками, подсасывая на госконтрактах (да-да, нихера не в гараже с паяльником, как думают восторженные дебилоиды от ИТ и хипсты, не на пачке Доширака "застартапил") - ничем не отличаясь по сути, от наших чиновничков - просто удачно строил классическую хищническую систему? Азаза, не верим же, да? Ну так изучите матчасть. Потратьте 5 калорий на погружение в факты и хронологию.
Про Маска-подсосника, который кроме убыточных бизнесов ничего пока не сделал (если мы внезапно вычтем внезапно госсубсидии - никакой не краудфандинг, увы - тупо откаты в стиле единоросов, ну а если налоговые льготы отменим - то конторы по P&L сразу на уровне АвтоВАЗа окажутся) - надо излагать?
Вам в уши ссут, а Вы и рады. Если че - инфа выше - не секретная, и не плод РенТВ, и не заговор красных комиссаров. Все в ОИ, мешками. Нужно просто уметь думать межушным ганглием. И не только каталог гироскутеров листать.
Плюсик Гейтсу согласен поставить за популяризацию понятия ОС, за вклад в повышение доступности ПК для масс. Маску плюсы жирно будет - за наепки, покерфейс, пистобольство? Невелика заслуга.
Да Тиббетс больше для истории сделал, чем эта кучка бабуинов (с оговорками - Гейтсу иммунитет, хер с ним, берем в анналы - но точно не на уровне Флеминга или Уотсона и Крика тех же - все же открытие синтетических антибиотиков, благодаря которым скотские хипстеры стали хотя бы до рака доживать и осмысление механизма ДНК - покруче чем ссанина типа Виндоуз).
Что ты несешь? О чем говорить с такими особями? Это бессмысленно.
Джобс толкнул в массы персональный комп 2.0, точнее мобильный комп в виде смартфонов, оцифровал жизнь миллиардов людей, у которых первый комп стал именно смартфон.
Во времена Сократа население ВСЕЙ ипучей ГрецииДжоб таким образом положил начало цифровой революцию не сильно меньше по последствиям, чем промышленная, а может и больше, она пока не закончилась, чтобы выводы делать.
Там как бы рабов за людей не считали, и соответственно их тоже не считали, но не в этом суть, а в эффекте низкой базы.
Маск вернул космос людям, желание туда вернуться, тогда как тупо наебывать как это делали политики в середине 20 века уже нереально. Маск вдохнул в космос новую жизнь, миллионы людей, если не миллиарды, теперь мечтают дожить до высадки человека на Марс, ты как маркетолог должен понимать как это важно для всего, включая прогресс. Но я уже не уверен, что ты маркетолог до мозга костей, ты больше похож на разочаровавшегося в жизни, находящегося в острой фазе кризиса среднего возраста, держись, он скоро пройдет.
Денис, ну чем вот это "миллионы людей, если не миллиарды, теперь мечтают дожить до высадки человека на Марс", отличается от этого "как и у нас радовались Гагарину слушая радио в землянке или в бараке"? Почему "политики в середине 20 века", отправив человека в космос и высадив людей на Луну, "тупо наебывали", а Маск только обещая отправить человека на Марс, "вернул космос людям"? Что-то тут не сходится. :)
Ты не шаришь. Иди прочти три статьи в Вики (она самая независимая, самая безошибочная), посмотри шедевральные ролики Дудя, высокоценные masterpiece Пивоварова, блокбастеры (забыл как этого чмыря зовут - Намедни, мелкий телееврей, Парфенов чтоль) гениального Парфёнова. И главное - обзоры специалиста во всем - Каца Максима, с продуктивностью выше чем у Донцовой - та с 40+ неграми меньше блевотины выдавала, чем это чмо нелепое. И если ты задашь резонный вопрос - как журналистское хуйло, со спектром от футбола до новостей, может рассуждать о космосе, выносить вердикты по ВПК, присваивать оценки тем, кому они даже в роли перхоти не прокатит - то на это ты узнаешь, что ты дурак, устарел, присобачат Ахматову (хуй его знает причем она, но тупые дебилоиды и сами не понимают, что такое логика и как принято уже более 2000 лет вести полемику), и что свободу Лешеньке Провальному (тоже хуй его знает, причем тут он, но пути олигофренов - неисповедимы, зато трендовое слово вставлено).
ПС это я в миниатюре описал бессмысленность бесед с 80% местного контингента. ПТУшники 90-х успешно эволюционировали в местный плебс, антураж поменялся - суть и возможности - даже упали, те хотя бы яйца имели, у этих даже этого не осталось)
Наебывали, потому, что направили большую часть свободных денег общества не на социальную тему и ничего об этом не сказали, люди как бы не до конца поняли, что они поменяли больницы в США и жилье в СССР на космос.
Потом люди поумнели (как это всегда делают на протяжении веков), стало невозможно впаривать космос вместо всего остального, про него начали потихоньку забывать.
Маск же как-то умудрился не на все деньги общества заниматься космос, а на много меньшие деньги.
Космос перестал быть лохотроном для туповатых просточков, оказалось, что им можно заниматься за реальный ценник, с привлечением денег тех, кто реально готов платить.
Космос для населения сейчас это как игрушка, как шоу, если это недорого, то я фанат, если дорого, то нахер его.
Население становится прагматичным, рациональным (если такое вообще можно сказать про население).
PS Если бы сейчас Байден сказал, что мы собираемся потратить на высадку человека на Марс 500 млрд баксов, вместо обновления инфраструктуры страны, то его съели бы с говном, всех кто топит за космос считали бы конченными упырями, хотя Кеннеди по сути сделал именно это.
На программу Апполон в свое время потратили 5% ВВП, сейчас 5% ВВП США это больше триллиона баксов, на минуточку...
Представляете популярность космоса, если бы плебсу заявили, что мы сейчас триллион потратим?
Я тупой дятел, то, что интеллект моего уровня (см. профиль) - это 0.07% жителей Земли (прости, но выше чем у Джобса, Маска, Хокинга и прочих фетишей таких особей как ты) - не имеет значения, рули, Брунгильда души моей, жги глаголом сакральных истин чертоги убожества и скудоумия, где прозябают подобные мне. Припадаю ниц к Граалю твоего просветления, прости меня, был не прав, надерзил, согласен в качестве епитимьи сделать 2 круга по МКАД на самом унылом гироскутер и 2 недели пить только сельдереевый смузи. Ещё согласен всем представителям диджитал-вселенной стирать носки, и размещать в Твиттере 40 извинительных постов перед ЛГБТ.
Икону Маска наколю на груди, чтобы осознавать свою ничтожность при каждом контакте с зеркалом.
Больше не буду. Бес попутал.
Может интеллект не так прост, чтобы его оценить экспресс тестами за 20 мин?
Ахах, чем дальше - тем слаще, какой же ты сказочный персонаж ;) Ну давай, иди за 20 минут пройди этот тест, это будет занимательно.
Я даже согласен 6 часов дать тебе. Это не изменит ничего.
Как бы объяснить, в чем прикол?
Ну, примерно так:
Иногда некий долбоеб бывает настолько долбоеб, что он даже не способен осознать, насколько он долбоеб...🤷🏻♂️
Опять лишь бы брякнуть невпопад? :)
Ок, тогда почитай про программу S1-S2 модернизации Абрамс, или про попытки W88 боеголовки выпустить снова :) И про самый свежий B-52 1964 г.в. :)
А ещё прочитай про электросети национальные в США, когда 80% столбов ЛЭП выпущено.
После чего с чистой совестью включи спотифай на яблофоне :)
Верь в что угодно, бро.
Это называется прагматизм, если Б52 справляется, зачем его менять? Ты в курсе сколько у них в армии всякого добра? В одно время одних авианосцев было под сотню, если они будут менять что-то просто ради обновления, им с десяток планет типа Земля понадобится.
Так и со столбами, если он стоит и делает свое дело, зачем менять?
Это как вместо того, чтобы купить себе катер, ты будешь машину каждые два года менять, глупо же?
Мда. Как говорится - хоть ссы в глаза - все одно - что божья роса. Или как говорил один знакомый прораб на стройке про своих работников - "таких @бать - только @уй тупить" ;)
Под сотню авианосцев? ;) 68 штук построено за 100 лет, сейчас 11 в строю. Нихерово округлил ;)
Практичность?
Ну ок. Перечислю проекты машин ПОСЛЕ Б-52 с ценниками официальными - того же класса (стратеги).
B1B Lancer = 21 лярд
B2 Spirit = 44 лярда
XB-70 Valkyrie = 1,5 лярда
Как что полетело, какой толк, как охеренно свежие проекты смежные пошли и так далее.
Я даже не буду страшные мемасные примеры называть типа Замволта или роста сметы на Дж. Форд (там типа наших Сочи-2014 - собачка сильно подросла, и уже 11 лет строится, прям как дом для Чебурашки).
А пушечки для Абрамса теперь не могем мы производить. В Европу заказ пошел. И даже новый танк выпустить не могем - старые дербаним и заново собираем. И не потому что выгодно (посмотри цену программы - за эти бабки можно 2,5 новых Леопардов купить у Меркель и Ко) - а потому что внезапно оказалось, что разучились. То же самое вылезло дохера по чему. Видимо, все силы и творческая мощь на планшеты и смартфоны растрачены были и полезные приложухи к ним, а также на открытие штук 300 инвест-банков, они ж как броня или МБР - спасут человечество ;)
Не считая херовой горы проектов, которые сожрали денег, но так и не попали в серию и не дошли до внятных ЛИ.
Норм? Не задавался вопросом - что может быть, просто НЕ МОГУТ больше? Ты изучи хоть чуток вопрос. А то вердикты без напрягов строчишь, сотни авиков штампуешь...
Насчет столбов - ну так изучи вопрос - как их энергосистема с охуенными коммуникациями каждую зиму и при любой непогоде впадает в ступор. Как в прекрасном граде сияющем на холме - люди сутками без света сидят (частная собственность - она ж самая заипатая!)
Я те подскажу - февраль 2021, Техас. До кучи Орегон, Луизиана, З. Вирджиния, Кентукки. Минессотта, и так далее. Столбы ж и сети ебучие и крутые. Ты вникни хоть на 5 минут в вопрос. Узнай как энергосистема построена там. Историю изучи. А то херню брякать - это ж не сложно. Может секрет в том, что всем пох на чернь? Что если вещь не сулит завтра прибыли - никто не будет ей заниматься? Потому столбы старше твоей бабушки и линии? Не потому что рационально, а потому что собственников только прибыль волнует?
Бессмысленные споры.
Аудитория тут и аргументация/соображения, которые я вижу - лучшее подтверждение моей правоте.
В голове каша и вата.
Ну, успехов, че уж тут.
Боюсь, ты эскортные авианосцы не считал, погугли что это такое.
Перечислю проекты машин ПОСЛЕ Б-52 с ценниками официальными1. Они печатают деньги за счет всей планеты, поэтому могут с ценами не париться.
А пушечки для Абрамса теперь не могем мы производить. В Европу заказ пошел.2. Там большая часть приходится на стоимость технологий и разработки, просто тираж маленький вот и ценник, при тираже кратно большем, цена будет кратно ниже.
В чем тут проблема? Это такой же нелепый наезд, как если бы ты обвинил РСФСР в том, что она в УССР что-то разместила для производства.
Как в прекрасном граде сияющем на холме - люди сутками без света сидят (частная собственность - она ж самая заипатая!)А ты посмотри на стоимость электричества у них, на соотношение к зарплатам, спойлер, у нас электричество в десятки раз дороже выходит по отношению к ЗП.
Я бы предпочел американскую надежность, чем русский ценник, да и большинство граждан предпочло бы дешевле цену, особенно если учесть, что в небольших городах свет у нас точно не надежнее, только в миллионниках нормально.
Как же так вышло, что у нас прибыль никого не волнует, главное надежность снабжения, новые линии, а ценник по отношению к зарплате просто зашкаливает?
Может лучше было бы, чтобы у нас по американски думали о прибыли все таки?
Я ж говорю - только @уй тупить.
Торгуй запчастями дальше. Ей Богу, все справедливо.
Удачи.
Видишь как мы с тобой отличаемся, тебе бы лишь бы присунуть, самоутвердиться, а мне новые мысли, новые доводы, чтобы мозги не ржавели, но ты как-то быстро сдулся, жаль.
Чувак, я знаю что это бесполезно, но как истинный представитель поколения деградантов (то есть не умеющий в память) - загугли - парадокс Бэкона (так как ты не в теме - подскажу - тот, который Фрэнсис), эффект Даннинга-Крюгера. И "когнитивная ловушка что это".
Я уверен, что это бессмысленно, но хоть народ может почитает.
Намек - эти три ненужные бесполезные херни (куда там им до блогов, лайфстайлеров, хипстеров, честных стартаперов в торговле запчастями) - связаны с тобой, но это не важно.
Сократ, как минимум, ошибся на 1500 лет, так как греки после него создали мощнейшую филосовско-идеологическую платформу - Православие, стали элитой мощнейшей империи своего времени - Византии.
Средние века это не упадок, это как наплыв крестьян в города в начале 20 века, когда стало известно о поведении множества людей, про которых раньше никто не слышал, городское коренное население хуже не стало, просто пришло много черни.
Так и со средними веками, когда рухнула Римская Империя, миллионы рабов стали относительно свободными, концентрация капитала резко упала, дорогие вещи типа канализации и водопровода ушли, зато общая масса населения стала жить лучше, получила роскошь создавать семьи и рожать детей, чего не имели рабы.
Именно в средние века родилась текущая наша (общеевропейская) цивилизация, за счет массовой децентрализации, обострившейся конкуренции идей и систем. Именно благодаря средним векам белые люди стали хозяевами планеты, а не азиаты.
Что касается Луны, то сейчас это вопрос нескольких компаний со скромными бюджетами, повышенными требованиями к безопасности, тогда как при Кеннеди на это выделялись баснословные деньги, плевали на любой риск, лишь бы первыми высадиться.
Что ты несешь?
Греки православие приняли в 1975 году. Какой в пень Сократ?
Я еще понял бы - плод раздела римской империи в конце 4-го века, с обособлением в 11-м. Сократ раз пицот сгнил уже к тому моменту. Ну или понял бы, если ты про Иерусалим рассказал и первый век (есть и такая гипотеза о времени и месте закладки православной концепции - внезапно тоже без Сократа и без Византии).
У тебя в голове вата и каша.
Философско- пишется через "ф".
Наша - общеевропейская? Первый раз про такую цивилизацию слышу. Наука тоже не знает такой. Это что за зверь? И даже если он есть - наш - это чей? Русский чтоль? Я не хочу тебя расстраивать, но у нас не доказано до сих пор наличие цивилизационной модели. А если и попробовать доказать - то там будет какая угодно версия, но точно не имеюющая отношения к европейским моделям. Ты изучи историю, книг тыщ 15-20 хотя бы. Чтобы дискутировать предметно. Узнай про Толлензее, про культуру колоколовидных кубков, про пути миграции, про сегрегацию гаплогрупп, изучи социокультурные аспекты (например - проводили ли в России огораживание, имел ли правящий класс сращивание с капиталами, в каком % войн Россия выступала агрессором (со сравнением с другими странами популярными), сколько раз мы союзников предавали, как во все времена у нас стратификация работала в обществе, качество работы соц. лифтов посмотри, мобилизационные модели, геоэкономические предпосылки и дохера чего еще) - если и построишь цив. модель - она точно к гейропейским не будет иметь отношения. И даже к азиатским не проканает.
Короче, в пень. Бессмысленно. Живите как хотите, нахер этот беспонт.
Роса, тупить @уй - мне есть чем заняться...
Почитай, кто в Византии рулил по большей части, чтобы глупости не писать, заодно поймешь, почему все древние тексты Православия на греческом.
Ты, видимо, историю в школе прогуливал, у нас именно европейская цивилизация, мы только с ними по большей части взаимодействовали минимум тысячелетие, не считая орды, которая и на них повлияла, хоть и в меньшей степени.
Именно европейская цивилизация захватила всю планету, сейчас об этом не удобно говорить, так как выйдет, что Урал, Сибирь и Дальний Восток обычные колонии, вот и открещиваемся от европейской общей истории.
Может, всё-таки запчасти? Ну его? Порви ткань мироздания мощным вкладом в продажу новеньких шаровых опор?
Вдруг в этом фишка?