Роскомнадзор спрашивал госкомпании об использовании иностранных интернет-протоколов перед тестом их блокировки — «Ъ» Статьи редакции

Ведомство узнавало об использовании DNS-серверов Google, Cloudflare и сервисе DoH, который внедряют Mozilla и Google.

  • В начале сентября Роскомнадзор разослал госкомпаниям письма с просьбой проверить, не используют ли их сети и приложения протоколы шифрования, скрывающие имя сайта. Об этом пишет «Коммерсантъ» со ссылкой на письмо регулятора госкомпаниям.

  • В письме говорилось о DNS-серверах Google, Cloudflare и сервисе DoH, который внедряют Mozilla и Google. Для устойчивой работы сетей Роскомнадзор предложил компаниям до 9 сентября подключиться к DNS-сервисам российских операторов связи и перейти на Национальную систему доменных имён (НСДИ).
  • DNS-сервер позволяет определить IP-адрес узла в интернете по его доменному имени, а DoH используют для шифрования запроса, который устройство пользователя направляет DNS-серверу провайдера, чтобы открыть желаемый сайт.
  • Ведомство не заявляло прямо о тестировании блокировки, но обычно такие письма госструктуры получают незадолго до них, пишет «Ъ».
  • Автор телеграм-канала «Эшер II» Филипп Кулин рассказал, что Роскомнадзор пресекает использование приложениями защищенных DNS-серверов по шифрованному соединению, которые помогают обходить блокировки. Он считает, что если регулятор заблокирует перечисленные в его письме DNS-серверы и протоколы, то браузер Firefox перестанет работать.
  • 9 сентября ИТ-специалисты заявили о тестировании Роскомнадзором массовой блокировки публичных DNS-сервисов Google и Cloudflare.
0
178 комментариев
Написать комментарий...
Betty Boop

Уже не помню, когда были хорошие новости. Они вообще есть? Что ни прочитай ни посмотри и во всем какая-то жопа: рост цен на 300%, выборы без выбора, запреты, блокировки всего и вся, какие-то дебильные законы от 70 летних стариков, которые не понимают, а следовательно и боятся всего современного...

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Д.

Кстати, если новости совсем не читать, то вполне себе ничего живется!

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Д.

Папа, нас везут в соловки? — Да сынок, я интересовался политикой

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Victor Pomortseff

Давайте с конкретными примерами? Страшилки эти слышу аж с 90-х. И как-то не сбываются все.

Что и как угрожает лично вам и в чем именно это проявляется? Вот прям по пунктам.

К вам приходят с обысками на пустом месте (никого не трогали, никаких постов не писали, на несогласованные митинги не ходили, в силовиков ничем не кидались и вот раз и посреди ночи пришли с обыском)?
Вас избивают на улице?
Вам постоянно угрожают?
Вам не дают устроиться на нормальную работу, хотя по квалификации вы соответствуете на 146%?

Что именно?

Ответить
Развернуть ветку
Dmitriy

Троль прокремлевский?
Да, год назад меня с кровати подняли в мой выходной, наврали о причине (якобы во дворе ночью была драка и теперь всех с моим именем проверяют), привезли в ментовку и начали допрос о политических предпочтениях, и как я к Фургало отношусь (бывший Хабаровский губер или мер я даже и не помню). И это при том, что Хабаровск от нас на расстоянии около 2500 км. Просто мрази рандомно людей хватают. Я взрослый работающий чел, 39 лет на момент захвата меня, я НИКОГДА не участвовал в митингах (в нашем мухосраснке это вообще смешно ибо их и нет практически).
Что ты мне ответишь кремлебот? Сольёшся скорее всего. И у меня нет желания по прокуратурам бегать, предвидя один из возможных ответов тебе подобных.

Ответить
Развернуть ветку
EMIX091

Может какие репостики в соцсетях, комментарии, отдел Э возбуднулся? Явно по наводке было приглашение в овд. Просто так обычно не трогают(не учитывая тех случев, когда люди просто мимо митинга проходящие попадали под зарубу)

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Бачинин

нас конкретно нет. Но человек тем и отличается от животного что умеет в рефлексию и сочувствие.
Очень много людей соответствует твоим пунктам.
Страна погружается в фашизм и деградирует политически на сотни лет, отличаясь от нынешнего афганского или северокорейского режимов только тем что не убивают массово.
Но политические убийства присутствуют.
Религия сращена с властью и подчинена ей. Россия — относится к типичным странам failed states где государство ни за что перед нацией не отвечает, ничего не гарантирует и является лишь средством обогащения политических элит.

Ответить
Развернуть ветку
Victor Pomortseff

Извините, но у меня нет сочувствия к тем, кто сначала кидается чем попало в силовиков при исполнении, а потом жалуется что его задержали за это.
Попробуйте подразнить дикое животное, а потом удивитесь что он вас покалечит.

Сочувствие надо применять адресно. Придите в детский дом, посмотрите на отказников. Усыновите хоть одного - дайте ему шанс вырасти в нормальной семье. Вот это будет сочувствие и реальная помощь хотя бы одному, но конкретному человеку.
Или одинокому пенсионеру помогайте. Это реально.
А кричать на митингах за все хорошее против всего плохого - это абстракция. Имитация бурной деятельности не дающая никакого результата - все это у нас длится уже лет 15 как. Стало лучше? Нет. Так может уже пора сделать вывод, что это бесперспективный путь? Что надо что-то иное? Или так и будем на одних и тех же граблях прыгать?

Политические убийства, увы, присутствуют везде.
Религия - да, проблема. 
Государство везде является средством обогащения политических элит. Увы, но это так. Власть - это не конкретная личность. Это система, основанная прежде всего на контроле над экономикой страны. Кто контролирует экономику, тот и есть власть. И тот может взять любую, самую серую личность и за два-три года вывести ее на "вершину власти". И держать там до тех пор, пока эта личность устраивает систему.

Как пример - фрау Меркель. У власти с 2005-го года. И будет там до тех пор, пока проводит ту политику, которая утраивает бизнес-элиты.

В развитых странах уже сформированы "политические инкубаторы", которые готовят таких личностей в избытке и позволяют создавать у плебса иллюзию "сменяемости власти" (хотите негра в президенты - ну нате вам негра, все равно он будет делать то, что мы ему скажем). Но если взглянуть глубже - почему в США у власти всегда или республиканцы (крупный бизнес), или демократы (ВПК, спецслужбы, армия)? Где либертанианцы, к примеру? Хотя с выборов 1972-го года они регулярно выставляют своего кандидата (один из самых известных - Рон Пол). Но их кандидат никогда не доходил до финала. Почему? Нет поддержки со стороны бизнес-элит.

Так что хотите смены власти? Меняйте систему. Смена личности ничего не изменит - вам дадут того, кто также будет отстаивать те же интересы (и неважно - будет он "из народа", просто договорившийся с элитой, или этой же элитой выдвинутый).

Но надо иметь ввиду, что смена системы очень больно ударит по всей экономике. И лучше в обозримой перспективе не станет. Достаточно оглянуться в историю и проанализировать все революции и их последствия.

Жена достаточно много времени по работе провела в США и Канаде. И с тех пор уезжать не хочет. Потому что там все те же проблемы. Люди к власти относятся точно также. Просто там менталитет другой. Никто не ждет пока то-то придет и что-то даст. И никто не бьется насмерть за абстракции (это вообще удел маргиналов, попавших под влияние популистских речей политических проходимцев). Там каждый по мере сил решает свои личные проблемы. И, кстати, и там и здесь в большинстве случаев все сводится к деньгам и работе. Научись зарабатывать и большинство твоих проблем решится.

И, кстати, истории типа KillDozer там далеко не единичны (это по поводу "придут и отберут"). Просто тот мужик довел до крайности и это получило широкую огласку.

В общем, переубеждать никого не хочу. Сказал все что хотел. Больше обсуждать все это нет ни времени ни желания.

Ответить
Развернуть ветку
Kitten and Puppy Rescuer

Это на цитаты можно разбирать))
"кто сначала кидается чем попало в силовиков при исполнении, а потом жалуется что его задержали за это.
Попробуйте подразнить дикое животное, а потом удивитесь что он вас покалечит.". То есть силовики при исполнении это дикие животные, которые по хорошему должны сидеть в зоопарке :D
Если что, я так не считаю))

Ответить
Развернуть ветку
Александр Вербицкий
То есть силовики при исполнении это дикие животные, которые по хорошему должны сидеть в зоопарке :D
Если что, я так не считаю))

А зря.

Ответить
Развернуть ветку
Aleksei Novikov

И что, много политических убийств в Швейцарии? В Германии? В Финляндии? Может, Обама или Байден в центре Вашингтона устраивали показательное убийство в спину своих оппонентов? Или Меркель оппозицию травила ядами?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Aleksei Novikov

Шеф полиции расстрелял оскорбившего в центре Гамбурга? Или наркоту ему подбросил? Или трусы ядом намазал?

Ответить
Развернуть ветку
Kitten and Puppy Rescuer

Вы удобные факты выдергивать можете на провластных ресурсах, там вам даже поаплодируют. Какое отношение реалии Германии имеют к России? Это на минуточку две совершенно разных страны. Почему вы вообще позволяете себе выдергивать некий негативный факт не указывая контекст? Давайте тогда целиком сравнивать картину в наши странах, и тогда выяснится, что даже если за этим случаем не стояло что-то реально ужасное, то у нас все равно творится жопа.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Andre Fed

Так это, я чё, пост уже написать не могу? А если написал то обыск сразу оправдан?

Ответить
Развернуть ветку
Николай Кычкин

Одно дело интересоваться политикой, другое дело быть в этой теме специалистом. Очень часто встречаю людей, кто специалисты хорошие в своем деле, но когда речь заходит про что-то выходящее из области их компетенции, то начинают такую пургу нести.. Изменений не будет, потому что требовать нужно не смены власти, а конкретные реформы, а кто их осуществит старая власть или новая значения не имеет.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Вы яркий пример того человека, который несет пургу.
Основная проблема нашей страны в том, что общие деньги тратятся чрезвычайно расточительно или вообще воруются, остальное уже несущественные нюансы.
Как вы предлагаете текущей власти решать этот вопрос, если ее конструкция в принципе устроена на коррупции? Это как горбатому человеку предлагать себе позвоночник вырезать, чтобы выпрямиться. 

Ответить
Развернуть ветку
Николай Кычкин
Основная проблема нашей страны в том, что общие деньги тратятся чрезвычайно расточительно или вообще воруются.

Нет основная проблема совсем в другом.

Как вы предлагаете текущей власти решать этот вопрос, если ее конструкция в принципе устроена на коррупции?

Проведением множества реформ. Другое дело каких и хотят ли они это делать. Может быть банально они даже не догадываются какие реформы необходимы, тогда вы как гражданин, должны им подсказать.
Кстати причина одного вида коррупции в том, что так проще делать некоторые дела и это даже не плохо, когда у вас есть выбор или сделать все по закону ( который не факт что правильный или оптимальный ) или с помощью взятки в черную и вы выбираете в черную от безысходности потому что вам не нужен лишний геморрой с бюрократией или даже с автоматизированной бюрократией, доля неформальной экономики все равно должна быть, она повышает эффективность в целом.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Ну семен семеныч, о каких реформах может быть речь, когда мы тупо тотальное воровство не можем пресечь, с этим все и без реформ разваливается на ровном месте, тогда как реформа это всегда стресс и вызов, проверка на прочность, реформы только ускорят крах этого гнилья.

PS Можно поподробнее, какая именно сейчас у нас проблема, которая важнее тотального разворовывания?

Были ли в нашей истории крахи связанные не с тотальным разворовыванием, а с чем-то другим?
1917 и 1991 случились именно благодаря тотальной коррупции во всех сферах.

В 1917 элита растащила казну во время самой кровопролитной войны с которой страна только сталкиваясь, напрочь позабыв про инстинкт самосохранения.
К 1991 несли все кому не лень, от верха до самого низа.

Государство это собрание массы индивидов вместе для выживания, сборище это держится лишь пока есть хоть минимальное доверие, которое воровство подтачивает напрочь, когда доверие заканчивается совсем, заканчивается и государство.

Ответить
Развернуть ветку
Николай Кычкин

Как можно запретить коррупцию? Можно поподробнее? И что наступит рай на Земле когда перестанут воровать? В целом общие правила игры надо менять, а не бегать с калашом за каждым кто взятку взял, при том ещё скорее всего на благое дело. Я просто вижу как должно быть и мне абсолютно безразлично кто поспособствует этому переходу, при какой власти это произойдет, если никто ничего лучше не предложит произойдет революция в никуда, ну и пусть, все в этом будут виноваты, по ходу дела будут думать, что делать дальше.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Вы не поверите, чисто технически, все довольно просто, мир уже давно выработал меры борьбы, среди которых снижение доли государства в экономике (которое априори неэффективно, либо вовсе коррумпировано), ратифицировать все международные конвенции, по одной из которой нужно доказывать происхождение своего капитала, снижать препоны для участия в выборах, чтобы чаще обновлялась властная кровь.
Все эти шаги показали эффективность по всему миру где на них шли, только зачем это делать тем, кто узурпировал власть в РФ? 

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

В чем проблема тогда просто подписать?
Ссатся даже это сделать.
Нет у России десятков лет, она либо травит своих глистов здесь и сейчас, либо разваливается, так всегда было, так всегда будет. 

Ответить
Развернуть ветку
Николай Кычкин

+

Ответить
Развернуть ветку
Николай Кычкин

Не знаю, что вам сказать, идите и создавайте свою партию. Могу предупредить вас скорее всего для этого понадобится дать кому-то денег и называть можете это по разному, взяткой или лоббированием интересов своих, суть не меняется, хотите что-то менять в правилах игры, вам самим придется сыграть против правил.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Один создал партию, сначала траванули, потом посадили, спасибо добрый человек.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М.

Для того чтобы создать партию, никому денег давать не нужно (более того, партиям, прошедшим парламентский порог, наоборот, выделяют бюджетные деньги).
Проблема будет в другом. Если партия хоть на йоту оппозиционная и не согласована в АПешечке, то вашу партию на километр не подпустят к выборам, либо сделают так, что вы не наберёте проходной процент, хоть упахайся. 

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

А одномандатники-самовыдвиженцы, они как?
Или вот Парнас на прошлых выборах, у которых позиция по крыму, например, что он не наш, емнип - они тоже АПшечные?

Ответить
Развернуть ветку
Илья М.

1. Очень большое количество одномандатников-самовыдвиженцев - это на самом деле единороссы (либо латентные единороссы).  Очень стесняются идти на выборы под флагом ЕР, это ведь как бельмо уже. Боятся не избраться, если люди увидят ассоциацию с ЕР, поэтому от неё дистанцируются. Ну и ещё, чтобы уменьшить возможность избраться одномандатникам-НЕединороссам - потому что на первых админресурс направляется, а на вторых нет.
2. Парнас - псевдопартия, не претендующая ни на власть, ни на реформы. Примерно такая же как ЛДПР. Ровно поэтому их и не трогают, но и наверх не пускают.  Потому что Касьянов все-таки как бы в оппозиции (но это ещё надвое сказано, ибо они могут существовать только для видимости демократии в России). Ну и да, конечно же, их существование и их рамки (куда можно заходить, а куда нет) - согласовано с АП. Какие тут могут быть сомнения.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

с такой позицией вам вообще выборы без интереса должны быть - там же по умолчанию нет оппозиции :)
З.Ы. вот у меня в районе Вассерман выдвигается как самостоятельный - это что, он тоже стесняшка , но за ЕР?

Ответить
Развернуть ветку
Илья М.

Да, Вассерман поддерживает текущий курс и текущую власть. Не знал?

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

не во всем же, он так-то за возврат к плановой экономике вообще :)

Ответить
Развернуть ветку
Илья М.

Ахаха. Грудинину наличие бизнеса и вполне осязаемого капитала не помешало быть "коммунистом".
Так и тут. В душе социалист, а пройдет в Думу, партия пальчиком поманит, и станет едросом как миленький.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

Ну владелец совхоза просто удачную платформу для прыжка в Думу подыскал, по сходной цене видимо.
А Вассерман больше на идейного похож, да и на что ему злато - он уже старенький, к тому же целибат у него (суровость этой аскезы меня в ступор вводит :) )

Ответить
Развернуть ветку
Илья М.
 с такой позицией вам вообще выборы без интереса должны быть - там же по умолчанию нет оппозиции :)

Да, так и есть. Мне выборы сейчас без интереса до тех пор пока:
а) до выборов не будут допускаться партии правого, либерального толка, отражающие мои интересы
б) до выборов и до честной предвыборной борьбы не будут допускаться ВСЕ кандидаты, независимо от их взглядов, партийной принадлежности и так далее. (Сейчас неугодных или не допускают или вообще физически устраняют).

Единственный резон для меня идти на ближайшие выборы - это участвовать в Умном Голосовании.
Кандидат, за которого придется голосовать, мне заранее неинтересен и даже противен - потому что это будет или КПРФ, или СР, или, прости господи, ЛДПР.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М
Единственный резон для меня идти на ближайшие выборы - это участвовать в Умном Голосовании.

таким макаром вас поимеют два раза сразу: сначала власть т.к. вы пошли на безальтернативные выборы (по вашему), затем организаторы УГ продвинув "своих" кандидатов (не за просто так явно). Кмк, лучше вовсе не голосовать чем вот так :)

Ответить
Развернуть ветку
Илья М.

Возражу )
1. Власть не поимеет, потому что буду голосовать не за её кандидатов (не за ЕР).
2. УГ не поимеет, потому что у них нет своих кандидатов. Для УГ своими были бы кандидаты из партии Навального, но она не допущена. КПРФ, СР и ЛДПР для УГ являются не своими, а необходимым и допустимым "злом", лишь бы не пустить ЕР к депутатским мандатам. В принципе, я разделяю эту стратегию, пусть и "скрипя сердцем", ибо эти партии мне также чужды в зародыше.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

п.1. так вы же пишите что нет оппозиции, все участники выборов подпущенные? т.е. вы в любом случае проголосуете за одобренных властью, пусть и не за ЕР.
п.2. "свои" кандидаты - это те кто заслал что-то организаторам УГ. Я не думаю что там за просто так собрали такой цирк-шапито разнопартийный :)

Ответить
Развернуть ветку
Илья М.

1. Разбавление Думы представителями РАЗНЫХ партий, пусть даже и согласованных АП - это нужное и разумное действие, цель которого - в разрушении монополии ЕР и повышении разнородности политического представительства.
Меня устраивает такая стратегия, я вижу в ней смысл, поэтому готов поступиться личными убеждениями (читай: проголосовать единоразово за кандидата от партии, за которую никогда не проголосовал бы при прочих условиях) ради достижения общей сверхцели.
2. Там другой механизм. В каждом округе УГ пытается угадать кандидата-неединоросса, имеющего как можно больший уровень поддержки среди местного населения. Консолидированное голосование за данного кандидата должно с высокой вероятностью привести к поражению единоросса. Сильно сомневаюсь, что УГ продает, то есть монетизирует свою "услугу консолидации".

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

По п.1. вы же сами ранее писали, например, по Вассермана:

В душе социалист, а пройдет в Думу, партия пальчиком поманит, и станет едросом как миленький.

какие гарантии что ЕдРо просто не переманит одномандантиков независимых в нужных для большинства объемах? и даже из других партий для голосований по определенным важным вопросам если уж все эти партии прошли одобрение в АП т.е. мал-мала управляемы.
Но идея мне понятна, я сам раздумаываю о том не поставить ли галку за Новых людей. Дурное влияние ВЦ :)
По п.2.

Сильно сомневаюсь, что УГ продает, то есть монетизирует свою "услугу консолидации".

вы верите в кристальную честность челиков, получавших солидные миллионы пожертвований и рассекавших по загранкам на широкую ногу? я вот нет.
но я вообще в людей не особо верю :)

Ответить
Развернуть ветку
Илья М.

1. Потеря ЕР большинства в Думе - это сам по себе мощнейший символический фактор, который будет означать, что ВВП больше не опирается на (якобы) поддержку большинства населения страны. А легитимизация через поддержку большинством для них настолько важна и принципиальна, что ради её поддержания или даже сохранения видимости они готовы идти на тяжкие уголовные преступления, типа фальсификации выборов, вынесения заведомо ложных приговоров, нанесения аренда здоровью и даже вплоть до физического устранения. Поэтому разрушение монополии на власть - это крайне важный первый шаг на общем длинном пути к переменам. В то, что возможно "купить" всех одномандатников-неЕРовцев, не верю. Да, такие прецеденты были, но это всегда какие-то единичные случаи. Среди них немало вполне идейных и независимых политиков, которые сообща (да и поодиночке) способны вывести ЕР из зоны комфорта.
2. Пропаганда из телика вам ещё и не то наговорит. Полагаю, что зарубежный отдых на широкую ногу - это когда Жора Албуров с дроном едет в Италию снимать виноградники Медведева? Ну что, хаха три раза.
Тут дело в другом. Во-первых, людей нужно оценивать по полезности их дел. Не так важно на чем ездит и где отдыхает директор фирмы, если фирма под его управлением ведёт успешный бизнес, даёт рабочие места и высокие зарплаты и прочие плюшки сотрудникам. Странно пенять Олегу Тинькову на его Ла Дачи, самолёты и яхты, если он сделал большое дело, запустив в стране невероятно успешный и классный финтех, заставил шевелиться индустрию и сделал кучу своих сотрудников состоятельными людьми. Так и тут. То, что делает Алексей Н. и его команда - невероятно важные для нашего будущего вещи, и за это я готов ему простить отдых на любом курорте мира. Блин, да если я могу, он-то чем хуже?
Но мы все знаем, на каком "курорте" он отдыхает прямо сейчас.
Сколько там дней "отдыха" уже? Порядка 240?

Ответить
Развернуть ветку
Илья М.

Ну что, у нас появился повод пристальнее следить за дальнейшим поведением товарища Вассермана, ибо он, кажется, таки прошёл в ГосДуму.

Ответить
Развернуть ветку
Николай Кычкин

Я это и имел ввиду..

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов
Более 1 триллиона рублей ежегодно разворовывают чиновники в системе государственных закупок, считает президент РФ Дмитрий Медведев.

Про остальные сфера и говорить не приходится, когда у нас получаются самые дорогие мосты и стадионы на ровном месте.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Это оценочное суждение принадлежало президенту РФ, вообще-то.
За 11 лет что-то изменилось? Думаю, только больше стали воровать.
Если вы как поцреот не верите своему президенту, то вряд ли вы поверите иностранным организациям, к чему тогда этот диалог?

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

Цифровизация как таковая только начиналась при Медведеве. Еще помню как на госзакупках "прятали" тендеры меняя кириллические символы на латиницу :)
С тех пор в системе госзакупок произошли немалые изменения, вроде как направленные на снижение коррупции. И как это могло привести к росту объемов воровства - я даже хз.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Куда она может снижаться, когда главпахан в открытую сотни миллиардов тырит, наглядный пример остальным как надо.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Илья М

стерли нашу с вами пару коментов почему-то, но не стерли ваш стартовый наброс про сотни млрд. :) недоработали

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов
Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Aleksandr Azh

По вашей логике можно поручить ворам, бороться с воровством?

Ответить
Развернуть ветку
Николай Кычкин

Ну по сути это происходит на протяжении всей истории во всех странах, власть это монополия на насилие, прямо или косвенно она будет воровать у вас, как минимум упущенную выгоду. По вашей логике есть кристально чистые люди, которые 100℅ не будут воровать и вы даете на это гарантию? Я совсем другое говорю, без разницы воруют/не воруют, главное построить систему так, чтобы она была устойчива, чтобы уровень воровства не рос по экспаненте, а были факторы для стабилизации, а также чтобы этот уровень воровства не влиял на экономическую жизнь в стране, то есть заранее принять, что система не идеальная, но акцентом делать не на коррупции ( как делает Навальный ), а на том какие надо провести реформы, чтобы система стала устойчивой.

Ответить
Развернуть ветку
Aleksandr Azh

По моей логике, если доподлинно известно что конкретный человек вор и обманщик, то доверять такому человеку бороться с воровством и обманом это клинический идиотизм (или злой умысел). Пусть лучше любой другой, не замеченный в воровстве и обмане этим занимается.

Ответить
Развернуть ветку
Николай Кычкин

Ок пойдем другим путем. Как бороться с теми, кто борется с воровством? Тот, кто будет на верху иерархии всегда себя объявит правым. Только он назовет это не воровством, а каким-то другим словом, но вы уже не сможете объявить его вором.

доподлинно известно что конкретный человек вор и обманщик.

Доподлинно ничего не известно. Даже суд ошибается, особенно если он судит тех, кто борется с воровством. Сколько таких примеров было, вот Полонского посадили например, вы точно уверены, что он был вором, сможете доказать?

бороться с воровством и обманом это клинический идиотизм

Нет, я такого не говорю, нужно бороться, но не нужно делать на этом акцент, как на основном, на чем держится экономика, даже если вы полностью поборете воровство, это может говорить, только о том, что выгодно стало ничего не делать, ничего не делаешь, а значит и не прикопаются ни по какому поводу.. Бороться с воровством нужно, но я еще никогда не видел, чтобы какая-то политическая сила продвигалась только с одной реформой "запрет воровства", все же коме этого есть и другие важные вещи.

Ответить
Развернуть ветку
Aleksandr Azh

Все давно придумано и хорошо работает во многих странах.
Те самые сдержки и противовесы:
Ограничение по сроку пребывания на должностях.
Равенство перед законом.
Реальная политическая конкуренция.
Реальные выборы (ответственность перед избирателями).
Но к сожалению в России ничего из выше перечисленного НЕТ.

Ахахах
Есть очевидные примеры вранья и воровства.
Например прочтите Будапештский меморандум

Ответить
Развернуть ветку
Николай Кычкин

Я не знаю, я не специалист по политическим делам. Но смена власти на оппозицию должна быть выгодна кому-то, хотя бы сколько то крупных игроков это должны поддержать, также должно быть понятно, что они предлагают, а то критиковать может каждый, я вот тут на вс уже на год вперед на критиковал.. Вы вот привели список реформ даже, а они не могут

Ограничение по сроку пребывания на должностях. Равенство перед законом. Реальная политическая конкуренция. Реальные выборы (ответственность перед избирателями)

Кто знает, может у команды Навального другие планы? Я просто указал на факт, что они не снимают ролики как они планируют избежать коррупции в России будущего, а о том какая сейчас ужасная коррупция, мне кажется это какой-то специфический подход, которого больше нигде я не видел, сможете привести пример, где власть поменялась чисто на ее критике за коррупцию, без всяких предложений? Я просто повторюсь я не силен в политике и если где-то такая практика проходит, то ок, можете даже ссылку скинуть для интереса, почитаю.
Насчет честных выборов я не верю в такие, единственное считаю как-то глупо сажать кандидатов в тюрьму, когда можно добавить еще тройку сильных кандидатов и поделить голоса примерно пополам, а ЕР чуть чуть больше и избежать этой вакхканалии и неопределенности что же будет, но для этого нужно заранее подготавливать сильных кандидатов, в принципе в США я так понимаю так и делают + они там еще штаты правильно делят, а потом выбирают лидеров по штатам, а уже по количеству этих лидеров общего лидера.

Ответить
Развернуть ветку
Aleksandr Azh

Смена власти выгодна и вам и мне и даже Илье М.
Если бы не внешнеполитические авантюры то лично ваш и мой уровень жизни был бы в 2 раза выше чем сейчас.
У того же Навального вполне есть программа navalny.com/issues
Коррупционеров (в том числе и президентов) в нормальных судят и приговаривают к реальным срокам. Примеров много. Вы же в гугл умеете.
Где есть реальная политическая конкуренция там и честные выборы. Оппоненты очень внимательно друг за другом следят.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М
Смена власти выгодна и вам и мне и даже Илье М.

Замена винтиков во властной машине идет - и это хорошо.
Идите на выборы: партий вагон, УГ вон есть, пожалуйста.
А вот смена "кровавого режима" в целом на что-то еще способом отличным от выборов - вот уж нет, спасибо. Расколбас на старости лет мне не нужен.
З.Ы. ссылка заблочена РКН.
Мне вот интересны подробности борьбы с коррупцией и повышения благосостояния. Помнится, перед 18м годом там такой популизм был как повышение МРОТ до 25тыс. и всякое такое. Про "откуда деньги" - как-то невнятно. Как у КПРФ в текущем моменте, там тот еще аукцион невиданной щедрости непонятно за чей счет.

Ответить
Развернуть ветку
Aleksandr Azh

И какие же винтики поменялись? Вот уже 20 лет один и тот же состав.
На "выборы" конечно пойдем даже при том что выборы превратили в фарс и сняли почти всех независимых кандидатов УМНОЕ ГОЛОСОВАНИЕ Навального реально работает.
Любые ссылки "заблоченные РКН" легко открываются при желании. (VPN, TOR,..........................)

Ответить
Развернуть ветку
Илья М
И какие же винтики поменялись? Вот уже 20 лет один и тот же состав.

состав чего? За думой особо не последишь - слишком много лиц. Но правительство по сравнению с 2001 обновилось почти всё емнип.
Обновление заметно хотя бы потому что 2-3 губернатора, емнип, уже младше меня, в правительстве уже замы министров такие же есть. Еще один электоральный цикл и пойдет наверх следующее за мной поколение уже если осилит дрогу по этой крутой социальной лестнице с подлянками и кровавой баней :)
Ну а наверху - да, патриарх стабильный разруливает конфликты. Лепота же.

Ответить
Развернуть ветку
Николай Кычкин

Ну есть примеры где не приговаривают к срокам и нет расстрела за коррупцию, но ее почему-то тоже нет, я вот этого и боюсь, когда люди начинают думать, что борьба с коррупцией это только какие-то репрессии, тюрьмы, расстрелы, нет же, есть еще кучу других косвенных методов, когда коррупция становится не выгодной сама по себе.

Ответить
Развернуть ветку
Aleksandr Azh

Не путаете причину и следствие?

Ответить
Развернуть ветку
Николай Кычкин

Не путаю. Я НЕ считаю коррупцию базисом экономики.

Ответить
Развернуть ветку
Aleksandr Azh

Я не про экономику, а про природу человеческую. Законы и заповеди соблюдаются там, где есть неотвратимость наказания за нарушение. 

Ответить
Развернуть ветку
Николай Кычкин

Да нет же, на маленьких группах людей допустим работает совсем иначе, люди сами осознают почему не стоит например друг друга убивать, а наказание существует лишь для Гауссового хвоста, ну то есть психи и нездоровые всегда есть и они не понимают ничего кроме грубой силы ( возможно психику в детстве сломали или болезнь ), но это не значит, что к остальному нормальному обществу, стоит относиться также как и к ним. В первую очередь законы выполняются не там где есть наказание, а в нормально выстроенной системе, как раз по вашим заповедям, а не там где люди не совершают преступления только потому что боятся. Это можно сравнить с двумя семьями в одной семье родители запугают детей совершать какие-то проступки, но не дадут понимание почему так делать не нужно, а главное не дадут самого главного качество это взаимодействие с другими людьми в обществе, как с ними общаться, помогать и т.д. А в другой семье напротив детей не пугают, а именно дают понимание и осознанность, в это понимание также входит, что за проступок он может получить наказание, но на этом не делается акцент это дается так сказать бонусом. Вот вы предлагаете бороться со взятками суровым наказанием, но в таком случае вы боритесь со следствием, а не с причиной, вы не задумываетесь ПОЧЕМУ человек идет на такой шаг брать/давать взятку? Ведь может существовать множество абсолютно нормальных причин дать взятку, например человек не хочет идти в армию и дал кому-то взятку, но у него могла быть причина в этом, какие-то семейные обстоятельства, редкий вид болезни, человек занимается бизнесом или пилит стартап, кто тут виноват, человек кто дал взятку или вся система, которая не предусмотрела таких вариантов? Что если отменить срочную армию и сделать ее контрактной? Вдруг такой вариант окажется лучше? И сколько тогда взяток можно избежать? А так просто получается мы менять систему не будем, но взятки давать нельзя, получается человеку прямо говорят ничего не делай, плыви по течению, мы за тебя уже подумали.. В общем бороться надо с причинами, а не следствиями, вот когда во власти оказывается этот Гауссовый хвост, вот это уже проблема и определить заранее хороший/плохой человек на верху иерархии вы никогда не сможете, вот Гитлер к власти когда приходил, его же поддерживали обычные люди, точно такие же как и мы с вами, зачем они это делали? Поэтому я наверное и анархист:) А вообще лучше та власть, которая строится горизонтально, а не вертикально, вы может будете слабее в моменте, зато появляется супер устойчивость внутри страны и долгосрочные перспективы. А вертикально должны строиться только высокотехнологические вещи ( иерархия внутри корпорации наподобие интела, амд, спейс икс при том это их вынужденная необходимость ) и армия, всё.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

Если человек профи в этом, то вполне можно воспользоваться его навыками чтобы повысить устойчивость системы.
"Поймай меня если сможешь" смотрели? это ж о реальном человеке.

Ответить
Развернуть ветку
Aleksandr Azh

Ущербная логика. Очевидно что Адольф Гитлер или Чикатило тоже были в какой-то мере профессионалами своего дела. Аналогия понятна?

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

людей нестабильных психически на работу никто не возьмет, конечно. В моем варианте - будь тот американец клептоманом просто фиг бы его кто привлек к работе,
В вашем - чикатилло не нужен никому, что он умел? к тому же явно больной. Вот Гитлера - могли приспособить к делу американцы, они же кучу народу вытащили к себе несмотря на принадлежность к кровавому режиму.
Отто Скорцени работал на них вполне себе ЕМНИП.
Японские и немецкие медики участвовавшие в работе Отряда и Менгеле - вполне же продолжили потом работать?
З.Ы. но я не утверждаю что так делать надо постоянно. Речь идет об исключительных специалистах своего дела, конечно.

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Д.

я так то про новости писал, а вы про политику.

Ответить
Развернуть ветку
Marat Nigametzianov

От смены концлагеря суть не меняется

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
175 комментариев
Раскрывать всегда