{"id":13579,"url":"\/distributions\/13579\/click?bit=1&hash=fac1e262bacedc292bce698ad3ca818a77bd592caa4fdfa917a7de6d9e68f657","title":"\u0420\u0435\u043a\u043b\u0430\u043c\u043d\u044b\u0439 \u0431\u044e\u0434\u0436\u0435\u0442 \u043f\u043e\u0442\u0440\u0430\u0442\u0438\u043b\u0438, \u0430 \u0442\u043e\u043b\u043a\u0443 \u043d\u0435\u0442","buttonText":"\u041a\u0430\u043a \u0443 \u043c\u0435\u043d\u044f!","imageUuid":"7b040e27-87ca-5e31-ad48-6ae8b0b1ebed","isPaidAndBannersEnabled":false}
Техника
Selectel

Тест сервера на «Эльбрусе-8СВ»: результаты и впечатления от отечественного процессора

Сейчас как никогда важно иметь план «Б»‎, поэтому взяли на изучение «Эльбрус-8СВ». В тексте — результаты и выводы о потенциале такого решения для наших дата-центров. С фото!

Привет! Меня зовут Максим, я работаю тестировщиком оборудования в Selectel Lab. Недавно взял на тест отечественный процессор «Эльбрус-8СВ». Он шел в комплекте с материнской платой «2Э8СВ-EATX» производства компании МЦСТ.

В рамках задачи собрал тестовый сервер произвольной конфигурации, установил операционную систему, настроил сеть и провел бенчмарк-тест. Подробнее об опыте в цифрах и нюансах рассказываю ниже. А здесь делюсь основным выводом.

Пока использовать отечественное «железо»‎ непросто: слишком много препятствий.

Чтобы работа на «Эльбрусе»‎ была удобной для конечного пользователя, нужно вложить много сил и времени. Например, придумать, как автоматизировать процессы, перекомпилировать необходимые программы, решить, как обойти существующие ограничения. Без катастрофической надобности эти вложения не будут оправданы.

Вот процессор еще не прикрыт радиатором.

Оговорюсь, что «Эльбрус 32-С» уже более реалистичен для использования в дата-центрах. Скорее всего, «допилят» и ПО. Но смогут ли его произвести по 7-нм процессу? Это вопрос будущего. Компания МЦСТ основана в 1992 году, а Intel — в 1968. Возможно, отечественная компания еще сможет нагнать конкурентов.

Далее будет базовый обзор. Возможно, он не такой подробный и щепетильный, каким мог бы быть. Нашей основной целью была быстрая оценка потенциала сервера на «Эльбрусе»‎ в дата-центрах Selectel.

Навигация по обзору:

Сборка тестовой конфигурации

К нам в лабораторию приехала исключительно плата с процессором (процессор впаян в плату, без возможности апгрейда материнской платы) без радиаторов, вентиляторов и корпуса. Поэтому собирали кастомный сервер на «Эльбрусе».

В итоге тестовый конфиг выглядел так:

  • Корпус: 2U NVMe

  • Процессор: «Эльбрус-8СВ»
  • Матплата: «2Э8СВ-EATX»
  • RAM: 8 шт. DDR4 32 ГБ 2933 МГц ECC Reg DIMM (MTA36ASF4G72PZ-2G9J3) Micron
  • SSD: 1 шт. Micron 5300 Pro 1 ТБ
  • HDD: 1 шт. ST4000NM0035 Seagate 4 ТБ
  • SSD: Samsung 480 ГБ MZ7LH480HAHQ
  • SSD: Intel 240 ГБ S4510

Для отвода тепла подошли радиаторы Intel BXSTS100A c активным охлаждением. Корпус взяли на два юнита от Supermicro 825TQ-R720/R740, так как изначально хотели добавить в конфиг GPU и NVMe. Правда, план не увенчался успехом.

Материнская плата от МЦСТ.

Для тестирования показателей IOPS подключили HDD- и SSD-диски. Под руку попались ST4000NM0035 Seagate 4 ТБ и Micron 5300 Pro 1 ТБ. Эти диски проходили испытания по тестовым кейсам, поэтому были выбраны для сравнения показателей с другими тестовыми конфигами.

В надежде, что мы сможем протестировать SSD NVMe-накопители, подключили PCIe NVMe Host Bus Adapter AOC-SLG3-4E4T, но система NVMe-диски не увидела. То же самое случилось с SSD Samsung 970 EVO Plus NVMe M.2. Речь здесь об операционной системе «Эльбрус». Как работает сборка на других ОС, опишу ниже.

Установка операционной системы

Сначала решили установить нативную ОС «Эльбрус» на архитектуре e2k. Система ставится как с USB-носителя, так и c DVD. Также есть возможность установки по сети (PXE).

BIOS в системе нет, но есть его аналог — «Загрузчик», или boot. По факту, это оболочка, принимающая команды и параметры через командную строку.

Для работы в дата-центре это минус. Обычно первичная настройка платформы производится в BIOS, в том числе и Baseboard Management Controller (BMC). Операционная система устанавливается уже позже. Грубо говоря, при заказе выделенного сервера.

В случае сервера на «Эльбрусе», чтобы настроить BMC, сначала нужно установить «родную» ОС или другую систему, подходящую под архитектуру e2k.

А теперь представьте: в дата-центр поступило 100 серверов на «Эльбрусе». Как будем настраивать BMC? Правильно, сначала будем ставить ОС с флешки на каждый сервер и только потом настраивать BMC. Уйдет, мягко говоря, много времени. Есть конечно вариант с PXE-сервером, что немного облегчит задачу, но BMC придется настраивать все равно «руками» через ОС.

Остринки добавляет то, что мануалов по настройке BMC нет. И тут начинаются «танцы с бубном».

Как писал выше, настройка осуществляется только после установки ОС. Все из-за того, что в системе нет BIOS и на данной плате не реализован «мост» между интерфейсом BMC и «Загрузчиком» (аналогом BIOS). Подключение ноутбука напрямую в Ethernet-порт BMC результатов не дало. Достаю второй бубен.

После консультаций со специалистами МЦСТ получилось настроить BMC. Для этого соединил порты BMC и eth0 перемычкой патч-кордом, поднял DHCP-сервер на интерфейсе eth0 и указал пул из одного нужного нам IP-адреса. После этого BMC получил нужный нам адрес, а у нас появился доступ к веб-интерфейсу BMC.

Настройку BMC специалист дата-центра может производить только с ноутбука непосредственно в серверной, это не очень удобно. Работу системных инженеров с серверами стараемся максимально автоматизировать — так мы готовим серверы гораздо быстрее и исключаем возможные человеческие ошибки.

Настройка сети

Настройка сети схожа с настройкой в других Linux-системах.

Обзор операционных систем для e2k

Сделаю отступление и расскажу про подходящие операционные системы. Сейчас есть четыре ОС, которые поддерживают архитектуру e2k. Мы попробовали установить все.

ОС «Эльбрус». Установилась с USB, число программных пакетов — 1 256 шт., GUI неприветливый. Сетевой репозиторий отсутствует, только локальный. Тестовой версии ОС не предусмотрено — в комплекте с материнской платой и процессором не идет.

АLT Linux. Установка производилась с USB-носителя, интерфейс приятнее, чем в ОС «Эльбрус», количество пакетов — 17 211 шт. Также ограничено своим репозиторием, но уже имеет гораздо большее количество пакетов для разработки — например, Java, которого нет на ОС «Эльбрус». Также из преимуществ — наличие сетевого репозитория. Для записи на USB в комплекте к ОС идет скрипт.

Astra Linux 8.1, релиз «Ленинград». Установка не удалась. Причины уточняем у разработчиков ОС.

ЗОСРВ «Нейтрино». Дистрибутив ОС нам не предоставили, пояснив, что ЗОСРВ «Нейтрино» и ЗОСРВ «Нейтрино-Э» нечасто применяется на серверах. В отличие от, например, бортового промышленного оборудования, решающего задачи в режиме реального времени. По заявлению производителя архитектуру e2k данная ОС поддерживает.

Программы под ОС «Эльбрус»

Возвращаемся к нашей конфигурации. После настройки платформы добрались до самой ОС «Эльбрус». Здесь сразу же столкнулись с тем, что сетевых репозиториев нет, и стек скомпилированных программ под архитектуру e2k ограничивается одним DVD-диском, идущим в комплекте с операционной системой. В нашем комплекте оказалось 1 256 программ, со списком можно ознакомиться по ссылке. Все, что потребуется сверх этого списка, придется «пересобрать» или написать самим.

Для решения задачи совместимости с ПО для платформы x86 в МЦСТ разработали проприетарный бинарный транслятор. Он работает в двух режимах, чем-то напоминающих гипервизор. Первый реализован в Lintel, второй — в «RTC». Последний работает под управлением уже запущенной операционной системы.

В приложенном списке мы не увидели Docker, Prometheus, Java и еще очень многих пакетов, необходимых для нормальной работы сервера в дата-центре. На данный момент на e2k реализована только одна СУБД — PostgreSQL, которая будет работать вне режима бинарной трансляции. Остальные СУБД и ПО, которого нет в комплекте с ОС, можно запустить только через бинарный транслятор. Чтобы перекомпилировать отсутствующие инструменты для «Эльбруса», потребовалась бы целая команда.

Из плюсов: есть необходимые пакеты для разработки ПО, Python, Git, библиотеки и компиляторы от МЦСТ.

Подготовка к тестам

Для проведения тестов мы использовали бинарный транслятор приложений «RTC» и дистрибутив Ubuntu 22.04.

Существенный минус «RTC»: производительность, которой и так немного, будет ограничена. По тестам из разных источников она падает до 30% в зависимости от ПО.

С дистрибутивом тоже пришлось помучиться. После развертывания Ubuntu-server 20.04 x86 возникла проблема с системным временем. Происходит отставание системного времени от реального. Для серверного оборудования это критично. Есть предположение, что это из-за системы бинарной трансляции.

Из подключенных 32 планок RAM используется только 3. По информации от МЦСТ в режиме бинарной трансляции используется только один КПИ (можно посмотреть на схеме).

Соответственно, вся периферия, завязанная на КПИ_1, в этом режиме работать не будет.

Результаты бенчмарк-теста

Мы провели бенчмарк-тест Geekbench5 в режиме бинарной трансляции и получили такие результаты:

Видно, что пока «Эльбрус» в режиме бинарной трансляции пытается догнать по показателям AMD Ryzen 5 2400G. Но это десктопный процессор, релиз которого произошел в феврале 2018 года. О конкуренции с современными серверными процессорами речи пока не идет.

Также «Эльбрус» догоняет по бенчмаркам (и даже перегоняет по image compression) Intel Xeon E3-1225, выпущенный в 2014 году. Сравнение с ним на картинке ниже.

Более подробно по ссылке. Кстати, с каким серверным процессором сравнили бы вы «Эльбрус-8СВ»?

Эпилог

Как можно понять по результатам тестов, на данный момент препятствий для использования «Эльбрус-8СВ» в дата-центрах Selectel более, чем достаточно. В будущем постараемся протестировать «Эльбрус» другим софтом, написанным под архитектуру e2k.

Надеемся, что появится поддержка NVMe и современных GPU. И что МЦСТ будет развиваться, чтобы далее мы смогли использовать эти решения в повседневных задачах.

Подпишитесь на блог Selectel, чтобы не пропустить новые обзоры, новости и кейсы из мира IT и технологий.

Читайте также:

0
386 комментариев
Написать комментарий...
Сергей С.

Чтобы был понятен расклад:
- До СВО эльбрусы заказывали у TSMC, теперь туда путь закрыт
- В мире остается единственный производитель, который теоретический может напечатать эльбрусы - SMIC. Однако американцы пригрозили подвесить их за яйки, если они согласятся работать с РФ.
- Поэтому в конце мая МЦСТ заикнулась о производстве эльбрусов на линиях Микрона, но! максимально возможный техпроцесс у микрона - 65нм, а если реалистично, то 90нм. Значит по частотам и числу транзисторов надо будет откатываться до уровня 2011 года, эльбрус 2С.

Короче хром запустится, а вот осилит ли он сайт мвидео - хз.

Ответить
Развернуть ветку
Алекс Федоров

70 лет без ваших этих ваших серверов жили и еще столько же проживем. Возродят картотеки, архивы, журналы. Сколько дополнительных рабочих мест получит страна!

Ответить
Развернуть ветку
43 комментария
Илья Волочков

Надо принять законопроект, который обяжет делать легковестными все российские сайты. Вот тогда вернёмся в уютный веб 2010-х... Эх... А ведь было бы шикарно, без этих 100500 ненужных всплывающих окон, JS-скриптов и прочего говна.

Ответить
Развернуть ветку
12 комментариев
Итальянский Макс

Вот такой ПК получится!

Ответить
Развернуть ветку
7 комментариев
Дмитрий Т.

7нм чипы необходимы в телефонах и подобных девайсах, а для серверов и 60нм, и 90нм норм.

Ответить
Развернуть ветку
36 комментариев
Даниил

По 20нм процессу довольно много компаний, которые заинтересованны в сотрудничестве с россией и которые могут выпускать эльбрусы, не только SMIC.Да и smic всеравно на санкции они выпускают процессоры для внутреннего китайского рынка.

Ответить
Развернуть ветку
6 комментариев
Гала Перидоловна
Значит по частотам и числу транзисторов надо будет откатываться до уровня 2011 года, эльбрус 2С.

Частота не зависит от тех процесса напрямую. Частота больше зависит от сложности выполнения инструкций. Ну и частота x86 и частота ARM в целом несравнимы. У ARM фиксированная ширина инструкции, у x86 нет. Это накладывает дополнительные расходы на декодинг. Можно сделать тупой процессор с высокой частотой, но более медленный x86 внутри будет выиграть просто за счет того, что за такт x86 будет выполнять больше внутренних операций. В целом Эльбрус может и x86 в некоторых математических операциях выигрывать, но из-за особенностей архитектуры general purpose задачи будут проигрывать из-за прерываний.

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Mein Fails

А как же Микрон?
У них на сайте было объявление о том, что они готовы делать и будут делать

Ответить
Развернуть ветку
Andr Ew

сайт мвидео! сука! боль!

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Величко

Статья тянет на 15-ку? Кажется не достаточно патриотичной.

Ответить
Развернуть ветку
Pavel Loginov

Согласен. Нет графика сравнения производительности в генерации духовных скреп — там бы процессор уделал всех

Ответить
Развернуть ветку
Sergey K

с товарищмайором согласовано

Ответить
Развернуть ветку
Константин Морошин

А не разглашаются ли в материале гостайны? Ведь ресурс могут мониторить из недружественных стран

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Анюков

Скрепы затрещали

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Ilya Xaziev

А есть ли смысл переходить на данный проц? TSMC же забанили наших. То есть вы перекомпилите весь софт под данную архитектуру, а процов больше не получите. Либо это надежды на зеленоградский микрон?

Ответить
Развернуть ветку
Слегка Придурковатый

Это надежда на СВО Китая по денацификации Тайваня. Хехе.

Ответить
Развернуть ветку
7 комментариев
Николай Замотаев
Либо это надежды на зеленоградский микрон?

90нм - можно порадоваться за скорость (в Википедии есть табличка по тактовой частоте эльбрусов и техпроцессу - короче "всё плохо")

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
stark
Все из-за того, что в системе нет BIOS и на данной плате не реализован «мост» между интерфейсом BMC и «Загрузчиком» (аналогом BIOS)

Впринципе на этом можно было и остановиться - как решение для цод не подходит, для корпоративное решение тоже так себе вариантик - it отдел заебется

Ответить
Развернуть ветку
Слегка Придурковатый

Проделать столько работы, чтобы лишний раз удостовериться, что "не взлетит" - это, конечно, похвально.

Ответить
Развернуть ветку
Pavel Klimov

Кроме шуток, спасибо за труды. Не то, чтобы я планировал пользоваться Эльбрусов, но иногда такие POC делать нужно.

Понятно, что "не взлетит". - дефолтный и интуитивный вывод. Но когда он подтвержден неким исследованием и прикладной пробой пера - это совсем другое дело.

Ответить
Развернуть ветку
Sergei Ogarkov

Не знаю, на самом деле интересная статья. Во-первых, написана она инженером, а не звиздаболом. Во-вторых, понятен круг проблем. Ну, т.е. это не конкурент ксеонам 8-ми летней давности, однако что-то, с помощью лома и такой-то матери, на нем все-таки поднять можно. Да, РФ ждут технологически непростые времена в ближайшие десятилетия, но уж как есть.

Ответить
Развернуть ветку
Alex

конкурент но софта нет, а транслировать х86 он умеет гораздо хуже чем м1

Ответить
Развернуть ветку
9 комментариев
Евгений Широков

Поспорил бы, дайте мне тему и немного информации и я тоже в формате статьи стану специалистом-инженером

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Кощей Бессмертный

На мой взгляд, нет никакого смысла поддерживать ПЛОХИЕ решения.

Использование Эльбруса это усложнение разработки при прочих равных. А это вообще вектор в другую сторону, когда идёт либерализация ИТ в мире.

Более того, я считаю, что нужно рублем заставить работать наших нормально. Тупо не нужно покупать мусор.

Или делайте нормально, или не делайте вообще.

Нужно отказываться от вечных страданий по Достоевскому.
Иначе это будет длиться вечно.

Не знаю как другие, а я падать в качестве и удобстве при увеличении стоимости не хочу.

Ответить
Развернуть ветку
Sergei Ogarkov
> нет никакого смысла поддерживать ПЛОХИЕ решения

А разве есть альтернатива, когда все остальное забанено. Тут уж работать с тем, что есть.

Ответить
Развернуть ветку
51 комментарий
Константин Морошин

Все нормально, дед ебался с жигулями, внуки будут с эльбрусами, надо хранить традиции

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Alex

плохое решение это х86 которые устарел 20 лет назад, поэтому м1 его и уделал. траслятор эльбруса не так хорош как у эпла просто.

Ответить
Развернуть ветку
16 комментариев
Sato мать его Nakomura

Это будет так же как с тачками. Бесконечные выливания из бюджета. А продукция будет добровольно-принудительно распродаваться по бюджетникам. Это как мфу Маруся. Тестили. Одноразовый. Но бюджетники купить за хулиард, отчитаться о поддержке отечественного производителя, а тот в свою очередь о импортозамещениии. Итак по кругу. И все на наши налоги. Там не будет здоровой конкуренции. Им не надо будет стараться делать лучше.

Ответить
Развернуть ветку
Kirill Muchow

а куда идет либерализация ИТ в мире расскажете?
на основе плохих решений строятся хорошие

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
alex1442
А это вообще вектор в другую сторону, когда идёт либерализация ИТ в мире

Все совсем наоборот, сейчас все страны принялись за огораживания своего ИТ:
локализуют персданные пользователей, вводят штрафы за нарушения их обработки, производство чипов и электроники разворачивают на своей территории

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Дмитрий Рогачев

А их никто и не будет поддерживать. Когда в телефоне админа процессор быстрее, чем в серверной стойке, он не будет сам себе врагом.

Ответить
Развернуть ветку
Sergeant Ding

Честно говоря всё это выглядит как план Г, а не план Б.

Ответить
Развернуть ветку
Serge

план Ж

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Андрей Макарычев

Не понимаю зачем это тут выкладывать. Это копипаста к хабра. Причём там все обсосали с комментами от разработчика, которые никак не учтены в этой статье

Ответить
Развернуть ветку
Aleksandr Makarov

Такой концепт размещения статей давно уже устоялся среди местных компаний; на Хабре — гиковские полотна текстов с обсуждениями и комментариями разработчика, на ТЖ или ВЦ — лёгкая новость со смехуёчками. На любителя.

Ответить
Развернуть ветку
I see you

Для охвату, мне вот было интересно, хабр не читаю

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Sergei Ogarkov

Потому-что на Хабре очень жесткая политика в части комментов, лайков и дизлайков. Здесь более демократичная платформа, а за счет этого больший охват аудитории, показов рекламы и самопиара, конечно. Больше людей от бизнеса, "офисников" и тех, кто в конечном итоге может помочь с принятием решения о хостинге. А то вы не знаете специфики принятия решения по бюджету в российских компаниях.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Вадим Вахрамов

На Хабре была невнятная политика ресурса, не думаю, что у него растёт аудитория.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Suntori
Сейчас как никогда важно иметь план «Б»‎, поэтому взяли на изучение «Эльбрус-8СВ»
Но смогут ли его произвести по 7-нм процессу?

А что, МСЦТ уже заключили с кем-то новый договор на производство чипов?

Скорее всего, «допилят» и ПО

Кто будет его «допиливать»?

Ответить
Развернуть ветку
Игорь Протасов

Вернувшиеся it специалисты.
Если они не смогут, то есть фсин

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
UNKNOWN UNKNOWN

15ти рублевый пост.

Ответить
Развернуть ветку
Мсье Риддлер

за 15р уберу минус

Ответить
Развернуть ветку
Soulis

Вполне нормальный пост. Работа достаточно подробная и читаемая(ну гуманитарий я, поэтому для меня это важно), выводы написано максимально мягко, но суть их ясна.

Ответить
Развернуть ветку
Поджог Сараев

Блэт, нормально же было, ну

Ответить
Развернуть ветку
UNKNOWN UNKNOWN

Ничего себе у вас подгорело, патриоты.

🤡🤡🤡

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Присцилла Табаки

Весь текст скорее о некомпетентности автора, нежели про эльбрус.

БИОС уже давно атавизм и лютое легаси. Если настройка через веб-интерфейс, то зачем ставить для настройки ОС, при чем тут ноутбук в серверной? И как вы умудрились имея pxe загрузку и управление через сеть придумать проблемы с автоматизцией? Совсем Безруковы штоле?

Бенчмарки в режиме транслятора? Это все равно что итаниум тестировать в режиме x86 и жаловаться на быстродействие...

И пр чем тут убунту? Что мешало провести тесты в альтлинуксе и нативно?

В принципе давно известно, что главная проблема РФ, это тотальная некомпетентность. Штошь, мы сейчас лишний раз в этом убедились...

Ответить
Развернуть ветку
Пуганный Аноним

Вашей трудовой запись не нужна?

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Kirill Muchow

Вот это вы выдали! Зачет! Хорошо, что сотрудников Эльбрус и Байкал активно Интел скупал. Вот теперь наши шпионы там им учинят!

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Струков

Потому что это Selectel - у них нет задачи сделать кастомное решение под одного заказчика с максимальной призводительность, их задача - дать быстрое развертование большого кол-ва серверов под прикладные задачи с использованием популярных решений (баз данных, языков разработки, и т.п) для многих клиентов.

Массовому клиенту эта нативная Эльбрус ОС нахер не нужна, поэтому и тестили убунту.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Antny Slmv

Атавизм или анахронизм? только один вопрос, все остальное вызывает чувство духоты

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Свинья Туфи

А есть какое-нибудь смысловое обоснование пожелания автора о 7нм для серверного процессора? Какая в этом необходимость, ну кроме цифири?

Ответить
Развернуть ветку
Suntori

Потому что потолок по тактовым частотам не растёт как минимум уже лет 10. Уменьшение техпроцесса ведёт к повышению плотности транзисторов, уменьшению площади вычислительных ядер. Высвободившийся транзисторный бюджет можно выделить под увеличение кэша, например, или увеличение количества ядер.

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Николай Замотаев

Меньше размер элементов => меньше паразитные ёмкости и длина проводников в процессоре => быстрее работа, меньше энергопотребление при прочих равных.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Евгений Широков

Подмигните, если ваш дата-центр держит в заложниках товарищ майор

Ответить
Развернуть ветку
you are disgusting

Пока не будет должного финансирования, эльбрус будет отставать

Ответить
Развернуть ветку
Птиц

К сожалению, он будет отставать даже с финансированием. Это как продвигать машину с новым видом топлива. Чтобы ей пользовались не только по указке или горстка энтузиастов, она должна быть значительно лучше конкурентов. При отставании в десятки лет, это сложнодостижимо.
А чтобы это ещё и окупалось, спрос должен быть на миллионы единиц. Иначе один процессор будет стоить, как сервер целиком от конкурентов.

Ответить
Развернуть ветку
8 комментариев
Пришелец

По тестам Эльбрус догоняет Intel Xeon 2014 года. Сильно...

Ответить
Развернуть ветку
Valentin G

И перегоняет.
Но это в след. мультике.

Ответить
Развернуть ветку
Вадим Д.

Догоняет, но не догонит. Отставание в технологиях не просто катастрофическое — оно запредельное. С тем же результатом можно строить машину времени, телепорт или поглощатель чёрных дыр. Но на чудо-проц бюджеты пилить удобнее.

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Андрей Потор

Ура! Неужели начали замечать отечественные разработки.

Ответить
Развернуть ветку
Херовый русский

когда заметил отечественную разработку

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Mike Espoo

А что в ней отечественного?
TSMC?

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Kirill Muchow

Комменты огонь! Спасибо, господа диванные либеральные эксперты. Бесконечное инфантильное нытье порядком начинает надоедать.
"Ко-ко-ко, ничего не делается"
"Ко-ко-ко, что-то начали делать, но ничего не увидим"
"Ко-ко-ко, сделали, но не то" и так по кругу

Ответить
Развернуть ветку
Пуганный Аноним

Волею судеб оказался в "одной среднеазиатской республике". И тут все делается через очко, кроме помидоров и персиков. А собственно, тут больше нихуя и не делается, даже вафли из России везут.
И местные либералы на полном серьезе сравнивают как что-то устроено тут и в России. Диванный либерал внутри задыхается от внутренних противоречий и осознания насколько много всего в России устроено невероятно круто и никто этого не ценит, а то еще и попездывает, что все не так.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Dennis Prochko

бенчмарки больше интересны в нативном режиме конечно. и ещё интересно узнать объем усилий для перекомпиляции. приходилось ли править исходники или configure; make; make install достаточно. есть ли какой либо гипервизор чтобы виртуалку в нативном режиме запускать для предоставления разработчикам возможности скомпилировать протестить допустим свой софт под эту архитектуру?

Ответить
Развернуть ветку
Вадим Вахрамов

Хорошие вопросы, сразу подумалось про абстракцию через какой-нибудь bare metal гипервизор

Ответить
Развернуть ветку
Присцилла Табаки

Виртуалка есть на базе qemu.
Компилятор есть, на базе gcc.
Вносить изменения возможно придется, поскольку компилятор может не понять новшества последних gcc.
Для достижения максимальных результатов нужно учитывать особенности архитектуры. Но вообще говоря, основное ноу-хау процессора состоит в сильном автоматическом оптимизаторе под vliw.

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Потап

Я раньше тоже посмеивался над Эльбрусом пока не стал глубже интересоваться железом. На самом деле все современные компьютеры очень убогие. Нет никакого недосягаемого совершенства. Это миф.

Во-первых во всех современных процессорах регулярно находят уязвимости: Meltdown, Spectre, недавняя Retbleed.

Во-вторых у всех современных компьютерах очень низкая надёжность. По сути все современные PC это игрушки для детей. В любую секунду вы рискуете потерять все свои данные и деньги из-за Bit flipping. Кому интересно, можете посмотреть: https://www.youtube.com/watch?v=jOTM9T59IX4 Или оригинал: https://www.youtube.com/watch?v=AaZ_RSt0KP8

Поэтому чем больше производителей hardware — тем лучше.

Ответить
Развернуть ветку
Random Dude

Мракобесный пост

Ответить
Развернуть ветку
Евгений Васильев

Говоря про "игрушки для детей" вы слишком преувеличиваете. Bit flipping происходит только с одним или несколькими битами данных, это вызывает повреждение, но не "потерю всех своих данных". На обычных пользователей ПК и смартфонов, как мне кажется, это почти никак не влияет, т.к. данные часто перемещается в памяти (e.g. page swapping, копирование структур данных в разные участки памяти, запись/чтение на диск или по сети), а так же в ОС и программах существуют механизмы проверки целостности данных (e.g. хеши, контрольные суммы, parity bit, fsck/chkdsk, etc.)
Для энтерпрайза и критической инфраструктуры (e.g. банкинг, промышленность, etc.) существует RAM с коррекцией ошибок (https://en.wikipedia.org/wiki/ECC_memory)

Ответить
Развернуть ветку
Mike Elkin

Bit flipping от железа не зависит. Эльбрус это только процессор - остальная обвзяка стандарнее некуда

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Виталий Литвинов

Спасибо за видос, есть ещё?)

Ответить
Развернуть ветку
Igor Mashkov

все равно у меня нет никакого доверия к отечественному производству, нужно очень много времени и хороших специалистов, которые не будут уезжать, чтоб сделать что-то качественное

Ответить
Развернуть ветку
Denis Kiselev

В отечестве его проектировали

Ответить
Развернуть ветку
Иван Иванов

его не производили и не производят "в отечестве".

Ответить
Развернуть ветку
sles

Эту статью читал уж пару недель назад где-то, может на хабре.
Там даже были ответы на ряд неверных утверждений в ней.

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Mikushin

Биос традиционно есть только на x86. На других архитектурах его обычно нет, например на ARM. Но это не значит, что нужная вам ДЦ-логика недоступна без установленной операционки. Чаще всего используется U-boot, который вы можете настроить или переписать под себя (в отличие от биос). Прошивку со своим загрузчиком вы можете держать на nand, на SPI-флешке, или на худой конец на USB, и во всех случаях установка ОС не требуется.

Ответить
Развернуть ветку
Айдар Зарипов

Вам должны были заплатить, чтобы всё "прекрасно" работало. А если серьезно, то на вашем месте я бы сначала обратился напрямую к инженерам Эльбруса чтобы они прислали хороший мануал или на пальцам всё показали (через Интернет конечно), чтобы долго не возиться. Понятное дело наши два инженера не научились/не успевают писать красивые даташиты с отделом маркетинговой поддержки. Просто потому что этого отдела просто нет, но вам то надо максимально эффективно всё собрать и протестить.

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

Учитывая, что их делают на TSMC(Тайвань), который отказался от сотрудничества, смысла вообще в этом нет.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Иванов

отечественный процессор, или процессор отечественной разработки? Если это отечественный, то жигуль "классика" итальянская машина.

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Perepelkin

Не совсем так. Жигуль классика — это сильно упрощённая версия Fiat.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Присцилла Табаки
Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Борис Д

И какой смысл в сравнении в режиме транляции?
Там же в приведенном списке я вижу, что есть нативные для Элбруса питон, апач, nginx и пр. Можно ведь было нормальные тесты провести... с использованием Эльбруса на всю мощь. Это было бы интересно.
—-
Почитал немного про архитектуру Эльбруса. Интересный проц, для некоторых применений, имхо, значительно лучше интела, например для управления боевыми или прочими ответственными системами. Но это очевидно специализированные решения, в которых софт можно идеально заточить под конкретную решаемую задачу.

Но как универсальный проц он вызывает сомнения.

Ответить
Развернуть ветку
Виталий Литвинов

А чем он так выделяется в узких задачах, хотелось бы по подробней узнать, в той же оборонке

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Denis Kiselev

То, что в ключевых технологиях необходим определенный суверенитет, уже поняли во всем мире. Даже до СВО кризис чипов поставил все страны мира перед фактом, что сложённые в одну корзину яйца (чипы в данном случае) - это риск, и он реализовался. Западные гиганты снизили производство из за дефицита.

Поэтому программа создания собственных мощностей по чипам стартует во многих странах. Но мало стартовать, нужно суметь добежать до практических результатов. В РФ нам нужно сделать почти все - у нас мало чего есть.

Ответить
Развернуть ветку
Ivan

Результат был понятен, конечно, сразу. Но почитать с деталями ситуацию интересно. Легкий оффтоп у меня возник, что за национальная тяга в устоявшейся области и с терминами которые уже все специалисты знают, изобретать новые русскоязычные аббревиатуры?
КПИ_1, Соеденитель Х0, «Загрузчик»...

Ответить
Развернуть ветку
Константин Морошин

Надо обязать ещё языки программирования только на кириллице использовать

Ответить
Развернуть ветку
Alex

у интела внутри процессора тоже стоит другой процессор и есть свой транслятор из х86 в свой код, и эту часть создавал конструктор эльбрусов. другое дело что эльбрус не довели до ума, в 2022 году уже всем ясно что х86 пора на помойку и надо делать арм

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Ха Ха

Без всяких Эльбрусов разработали Т-34 и атомную бомбу. Нафиг он не нужон!

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Ponyatov
Ответить
Развернуть ветку
Самозанятый Енот Полоскун

Не понимаю всего хейта в сторону эльбруса. Ребят, вот вам если свет в квартире выключат, вы будете рады тому что у вас есть свечка в шкафчике на кухне, достанете её и зажгёте, ведь она все равно худо бедно да светит, так ведь? Ну пытаются люди что-то делать и что-то даже получается так или иначе, вы все в голос - «не, это гавно, это кококо, дорого, уровень 11-го года, кулахкудах» и прочее, да поймите вы наконец: вам не предлагают и не заставляют это юзать здесь и сейчас, в какой то момент это может стать единственным вариантом на случай если «выключат свет», понимаете? Или это или ничего, тот кто щас разберется со всем этим - тот будет молодец, в момент когда «выключат свет».

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Perepelkin

Ну тут речь даже не про свечку, а про дрова

Ответить
Развернуть ветку
Ли Ши

Хейт в основном не изза того что камень слаб, а из-за того что было заявлено одно, а по факту получилось что получилось. Ну то есть обычная для госструктур РФ ситуация.
Цитируя Вики: 8 декабря 2021 года Минпромторг подал в суд на ИНЭУМ, выпускавший серверы под маркой «Эльбрус», потребовав вернуть всю субсидию, выданную Минпромторгом на разработку масштабируемой серверной системы на базе микропроцессоров Эльбрус-8С: компания, получив субсидию в размере 325,5 млн рублей, не уложилась в сроки проекта к концу мая 2020 года

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Вильгельм Богачев

Вот именно, что заставляют пользоваться свечкой, а не современными диодными фонариками, которые светят год от пары батареек.

Ответить
Развернуть ветку
Eugene Golovachev

Статья довольно занятная. Не для говноедов с данного ресурса. Для подобного надо другую аудиторию, умеющую в логику, а не в мемасики и «ололо» и «азаза».

Ответить
Развернуть ветку
Александр Курылев

Согласен полностью

Ответить
Развернуть ветку
تقي

На мертвом тесты проводить - конечно научный подход, но не все религии поддерживают.

Ответить
Развернуть ветку
Павел Скор

Надеюсь разрабы Эльбруса займутся ос под потребности датацентров и скоро мы увидим их в списке для заказа. Я не кремлебот, просто мне кажется это будет круто.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Иван Иванов
>Сейчас как никогда важно иметь план «Б»‎, поэтому взяли на изучение «Эльбрус-8СВ»

Поздно спохватились. Процессор не выпускается и не поставляется в РФ на данный момент

Ответить
Развернуть ветку
Александр

Вы в слове "эпилог" сделали ошибку: надо писать "некро-"

Ответить
Развернуть ветку
Николай Коллайдер

2э8св - что бл… за пиз….? Ну назовите его нормально.

-А какой у тебя процессор?
-2мвв9псжв14к
-нифигасе….

Ответить
Развернуть ветку
Новорег Заблокированный

пофиксил за вас

Ответить
Развернуть ветку
Новорег Заблокированный

че ж ботов так рвет, подозреваю что все минусившие уже оборудовали свои бизнесы и домашние компы заодно исключительно российскими разработками и при этом нарадоваться не могут?

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Zoringer
«Эльбрус» пытается догнать десктопный AMD Ryzen 5 2400G 2018 года

So without further ado…))

Ответить
Развернуть ветку
Alex

это транслятор пытается, до эпла никто эту задачу решить не мог даже майкрософт.

речь про тест эмулятора х86

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Black7

Centos, Rhel можно запустить без костылей? Будет ли работать постгря на этих осях?

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Perepelkin

Только BolgenOS

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Kirill Muchow

Правильно я понимаю, что если рассматривать данный сервер в качестве железа под PGSql, то он вполне пригоден к использованию?
Будут ли располагаться на вашей площадке такие конфигурации? Я был бы рад поддержать рублем такие начинания, арендовав для начала хотя бы 1 сервер. Я думаю потребители найдутся, была возможность арендовать? После всех произошедших событий, я готов инвестировать свое время на реализацию таких проектов. И пусть мои деньги идут энтузиастам/профессионал, которые готовы дорабатывать существующие продукты под Эльбрус. Win-Win

Ответить
Развернуть ветку
Aleksander Tretiakov

Вы можете разместить свой сервер в Селектеле.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Sergey Gnezdilov

... "В Госдуме призвали избавить Россию от англицизмов"
АСМ прогер биоса
"Ну, начнем перевод, так БСВВ..."

Ответить
Развернуть ветку
hakhagmon

ебать там процессор, на всю мать. охлаждение не ставили, потому что проще радиатор от батареи приварить?

SSD Samsung для него слишком жирно, баракуду поставьте вот там будет уже реальная производительность

Ответить
Развернуть ветку
Барак Обломов

подводный камень, однако...

Ответить
Развернуть ветку
Сережа Вислый

дай бог раскрутятся

Ответить
Развернуть ветку
Ли Ши

Автору спасибо за текст. Познавательно и печально. С другой стороны, все таки камень способен выполнять хоть что-то.
Про текущее состояние техпроцессов на микроне, фотка свежак.

У меня другой вопрос: в связи с тем что контрабанда серверных процов в большом количестве неизбежна, станут ли те, кто поднимает на них сервера невыездными? :)

Ответить
Развернуть ветку
Valery Samuylov

Эльбрусы делают исключительно для критической инфраструктуры, оборонки, АЭС и т.д. Испытывать их в гражданских или бизнес-целях это все равно что танк вместо такси. В некотрых банках вон тоже до сих пор есть ПО на коболе, так и процы эти

Ответить
Развернуть ветку
Andrey Stepanov

и это вряд ли от невозможности заместить его на что-то проще масштабируемое и поддерживаемое, а от того что в руководстве банка сидят те же малограмотгные пердуны, что и в Кремле

Ответить
Развернуть ветку
Георгий Хромченко

Думаю тестировать смысла нет, пока они не смогут отгружать партии этих процессоров.

Ответить
Развернуть ветку
Пегий Дудочник

Почему биос на враждебном?
Раз делаете этот кринж, используйте кириллицу, а ещё лучше аз, буки, веди.. так хоть понятнее будет уровень развития ОС

Ответить
Развернуть ветку
Кирилл Кобозев

Сколько за последние n-лет не попадалось статей от компаний, которые взяли на пробу что-то на российских процессорах, вывод у всех примерно один:

Пока использовать отечественное «железо»‎ непросто: слишком много препятствий.

Это очень грустно, разработчики вообще не ориентируются на массовый потребительский рынок. Я бы купил какой-нибудь мини-ПК или NAS на самом простом Эльбрусе, если бы оно существовало в свободной продаже и по адекватным ценам.

Ответить
Развернуть ветку
Кирилл Толковый

Так и не понял, где тут дрова разжигать?

Ответить
Развернуть ветку
Максим Киселев

А вам не кажется что проще закупать старье у Китая в серую. Когда у них обновления в дата-центрах на рынок вываливается нормальное число не особо устаревших процессоров. По крайне мере учитывая что у России электросети не особо перегружены можно брать не нм а количеством. На первое время хватит. А так пока не появятся конкурентноспособные процессоры ловить на рос. разработках особо нечего.
Мне вся это ситуация с микроэлектроникой напоминает наш автопром чем-то ВАЗ-2131 «LADA Niva Legend» 5D 1993—2022. Учитывая что создалось сие творение еще на 20 лет раньше. Ну те до 5 нм процесса ждать осталось примерно 50 лет.

Ответить
Развернуть ветку
Торнадо OSINT

Так вот ты какой, сервер чебурнета..спасибо за обзор

Ответить
Развернуть ветку
Дамир Губаев

Чтобы получить финансирование и признание, давайте запустим КриптоМонету МММ по технологии Мавродия, которая майнится только на процессорах Эльбруса)

Ответить
Развернуть ветку
Sky

Может, проще свергнуть сумасшедшего?

Ответить
Развернуть ветку
Яков Бизунов

Чтобы не писали, а реальность другая. Ссылка на инфо.о ПАКе российского производства. Это не реклама, как можете подумать, а реальность. Просто за державу обидно. В принципе давно известно, что главная проблема РФ, это тотальная некомпетентность. Штошь, мы сейчас лишний раз в этом убедились.(Присцилла Табаки).
https://www.youtube.com/watch?v=1S7osMFWWsg

Ответить
Развернуть ветку
Mikhail Morozov

Ммм... тест в гикбенче в режиме транслятора. Самый бесполезный тест 8CB, который я только видел

Ответить
Развернуть ветку
Alexandr

Занятный факт ещё и в том, что Эльбрусы производились на фабрике в Тайване, которая разорвала отношения с Россией после недавних заявлений Пыни, совершенно немотивированных, о том что Тайвань это Китай.

Ответить
Развернуть ветку
Вадим Вахрамов

ОСРВ нет смысла давать, это про обработку IO в реальном времени, ну и прочий реалтайм типа синхронизация осей ЧПУ, сотовая связь...compliance одним тестировщиком оборудования не провести. Там нужен комплекс

Ответить
Развернуть ветку
Sergey Furtaev

Херовый у вас план Б, продолжайте перебирать буквы, может и до Z дойдёте.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Ш

А у вас какой?

Ответить
Развернуть ветку
R S

Ну удачи вам в мусоре ковыряться :)

Ответить
Развернуть ветку
Абырвалг Абырвалг

"Система ставится как с USB-носителя, так и c DVD. Также есть возможность установки по сети (PXE)."
А где перфокарты ?

Ответить
Развернуть ветку
Александр Курылев

Статья неплохая. Жаль, что большинство комментаторов тут тупые. Те, кто в теме увидели одну интересную графику (на Хабре кстати таже ситуация). Жаль, что у нас очень много "псевдо интелектуалов по процессорам". Ну или этот пост надо было выкладывать не на этой платформе

Ответить
Развернуть ветку
Читать все 386 комментариев
null