Столярова Анастасия
Вы забываете, что я 2 недели общалась с вашим менеджером. То есть для обязания меня оплачивать заранее то, что я не просила и на что не давала согласия, достаточно переписки в вотсаппе с менеджером Михаилом. Именно он 08.01.2023 вечером четко написал, что деньги не возвращают и что это вполне себе законно. Мне привести здесь скрин переписки? Письменную претензию я составила на следующий день. Хотя не понимаю, при чем здесь даты - если вы хотите сказать, что я не обратилась как-то иначе заранее предварительно - то см. выше. (менеджер).
Я БЫЛА в школе на кастинге 17.12.22 и осталась под большим положительным впечатлением (была в восторге). Реально хотела продолжить, но разум победил (довольно не дешево и лично для меня все-таки мало применимо в жизни при всем вдохновении и желании). Изучила все, что нашла по школе, подписалась на обе радиостанции, слушала практикум выпускников.
Из видеоуроков я просмотрела 2, всего их 5 и как честный человек я смотреть их дальше не буду.
Вас дискредитирует собственная политика продаж, а не отзывы людей. А также она бросает тень на ведущих педагогов, к которым никаких претензий нет.
Я против введения людей в заблуждение, тем более столь обворожительно профессиональным образом (не надо использовать способности преподавателей не по назначению, они не поросенок Фунтик из мультика), и хочу, чтобы такого было как можно меньше.
Если это конфликт интересов преподавателей и отдела продаж - разберитесь с последними, приведите в норму правовую и маркетинговую часть. Так будет лучше для всех.
ВАЖНО: чек на возврат суммы пришел в почту сегодня утром. На счете их пока не вижу, думаю, это вопрос времени транзакции.
Я не конкурент, я обманутый обыватель. Мне все понравилось и я реально думала пойти обучаться. Но у меня было ВРЕМЯ- месяц до начала очных занятий. Однако меня поставили перед фактом, что до начала занятий я уже должна за видеоуроки, я не давала согласия и не могла предположить. что очные занятия предполагают уроки до их начала, в практически принудительной форме. Переписка через мессенджер предполагает заключение договора на платные образовательные услуги, у вас нет даже моих паспортных данных. Но я УЖЕ должна. Нет, так это не работает. Досудебную претензию я направила. Если не будет ответа- буду писать жалобу в Деп.обр , РПН и далее в суд. Как бы ни были хороши преподаватели, цыганщина отдела продаж незаконна.
вчера направила-таки досудебную претензию почтой России и на эл.адрес
... там на сайте видно (( предположу, что все же имеет место конфликт интересов - преподаватели не особо в курсе деятельности отдела продаж или их убедили, что это нормально.
ссылки: оферты на сайте нет https://tvradioshabolovka.ru/legal/oferta.pdf об оплате https://tvradioshabolovka.ru/payment правда неясно где реальные сайты, а где рекламные клоны и на что ориентироваться.
пример детального договора, правда чистая дистанционка https://yandex.ru/legal/futurecode_child/ эл.чек об оплате за "образовательные услуги" от платежной системы есть. Зачислено на ООО по договору. Тут все ок.
да, удивительно. спасибо, что написали это слово) я сама поражена примитивностью схемы. Курсы есть, есть отзывы на яндексе- много, курсы и диплом реальны, все есть точно и практика студентов на реальном радио https://yandex.ru/maps/org/shkola_radio_i_televideniya_na_shabolovke/40502477272/reviews/?ll=37.598287%2C55.704471&z=11. Тут без проблем. Ведущие- реальные известные в медиа люди. Поэтому я и не ожидала такого подвоха, такой дикой схемы развода "на лоха"- все верно Вы говорите
1) согласна. но пока, без костыля К+, не могу сформулировать четко по каким именно основаниям договор считается незаключенным в данном случае. Чую. Но пока без конкретных аргументов.
2) да, деньги отправлены по ссылке от менеджера, на оплату через некую платежную систему. затем пришел чек от ООО.
3) совершенно верно. Может это вообще не менеджер, а непойми кто. Однако- см. п.2 - чек мне на почту пришел (платежная система не врет, почту я менеджеру не давала...хотя в анкете на кастинге...ой)
Договор не только не подписан никак, в нем даже нет меня никаких идентифицирующих меня данных.
я даже думаю в сторону незаключения договора - общение анонимно через мессенджер, у организации нет даже моих данных, кроме телефона и фио, указанных в анкете для кастинга, но не для договора. Тем более это договор на оказание образовательных услуг. Завтра буду все смотреть, з-во, практику. В любом случае - серая схема явно.
я пока начала, а там посмотрим. Для умных комментов и написала сюда. Завтра понедельник, участники процесса проснутся. Завтра на работе еще в К+ сяду , гляну.
а знаете почему я затормозила с официальной претензией? по договору стоимость 5 уроков - 15 тыс. Я отправила 10. То есть- если суд не найдет оснований для признания действий исполнителя неправомерными - я буду еще и должна +5 тыс. Так получается.
нет. Кроме фактических они нашли лазейку (те, кто оказывает обр.услуги): прописывают в договоре стоимость онлайн-материалов всех или частично, если курс очный, но включает какие-то видео, лекции, тексты для скачивания) - и с момента отправки клиенту ссылки на них эта часть договора считается исполненной. Стоимость таких материалов как правило гораздо выше прочих частей курса. Полагаю, здесь прокол в том, что ссылку дают до начала занятий. Клиент еще не приступил, еще может отказаться от курса, но ему уже- заранее!- "впарили" материалы по ссылке по завышенной цене.
Момент передачи материалов должен быть строго не ранее официальной даты начала занятий - тогда проблема снимается.
По названию это все одна и та же Школа на Шаболовке, просто сделаны разные рекламные страницы - не знаю как называется, технология рекламной кампании такая есть. А оферту на сате/сайтах вы и не найдете, нет ее там. Она только в вотсапп высылается! Есть аналогичная у Шоу школы, на которую куча отрицательных отзывов и откуда все преподаватели сбежали на Шаболовку именно из-за такого отношения к клиентам в том числе. Их оферту можно посмотреть онлайн на сайте https://show-school.ru/oferta Она по сути то же, но тонкости есть. А вот оферта, собственно, Школы на Шаболовке - только так, не знаю как здесь прикрепить. https://disk.yandex.ru/i/UgcwKvjsbVUUQw
Да, мне тоже позвонили-таки почти в 9 вечера 30.11.2022 и 2.12.2022 вечером на карту пришли деньги (возврат товара был 6.11 и 12.11) - перевели в ручном режиме. Помогла, видимо. статья здесь, хотя я писала 2 претензии в досудебном порядке на почту, на юр.адрес письмом, на других отзовиках и в чате. Что в итоге помогло- не знаю.
о неужели. сегодня после обеда упали деньги на карту. Перевели вручную. После 2 претензий на эл.почту, на юр.адрес, 2 размещений на сайтах отзывов, переписки с ботами и Техподдержкой. В общем, после скандала
Как пример исков к "Вайлдберрис" в свое время на ту же тему- сбос на баланс. Во всех случаях (хотя я посмотрела поверхностно) суды не углублялись в законность возврата не деньгами, а на баланс. но обращали внимание на наличие возможности вывода средств именно деньгами. То есть обязательно нужно фиксировать 1) невозможность вывода 2) момент донесения до продавца реквизитов для вывода. Мы имеем переписку с ботами и полное отсутствие доказательств оставления заявки на вывод (никаких уведомлений потребителю не приходит, номер, дата заявки, реквизиты счета не фиксируются). Получается, что датой нарушения (невозврат) суд может счесть 11-й день с момента зафиксированного получения ОЗОНом вашей заявки на вывод средств- эл. письмом или в идеале на бумажном носителе (+350 р к вашим на почтовые расходы к вашей головной боли). Расценит ли суд в качестве доказательства даты переписку с ботами - нельзя точно сказать.
То есть обязательно фиксируйте именно отправку РЕКВИЗИТОВ для вывода с баланса (дату, сам факт донесения информации до продавца).
... в письменной претензии я все так и сделала, разумеется. Реквизиты, ценным с описью и т.д. Но на нее они пока не ссылаются, а идут от моей заявки на сайте уже не помню от какого числа...22.11.2022, кажется. С баланса , вижу, мои деньги ушли. Движутся где-то по пути к моей банковской карте. Мониторю- вижу, полгода назад такую же схему проворачивал вайлдберрис - внезапно деньги стали падать на баланс без возможности вывода, объясняли техническим сбоем. С тем, что намерения налицо- согласна на 100%. Хочу поискать практику- некогда на работе, может по вайлберрис - интересно стало про законность такого пункта "мелкими буквами"
я согласна, не спорю, просто надо найти обоснование, прописать это как следует в исковом. Это ж тоже время надо. Еще думаю не зря они не присылают никаких уведомлений о создании заявки на вывод средств на карту- чтобы невозможно было доказать, что потребитель не допустил ошибки в реквизитах. Хотя это смешной аргумент- потребитель сообщает свои ФИО, номер счета, БИК банка- при попытке перевода денег система должна сообщать о несовпадении или "владелец карты не найден" и т.п. так, мысли вслух. И мысли о мотивах не дают мне покоя- неужели так сложно вывести суммы хотя бы истерящих клиентов вручную, как мне обещали вчера при звонке? Как будто издеваются специально, глумятся
у меня нет сложностей) просто лет 8 не работаю по специальности и ранее мое - почивший ВАС РФ) Пока думаю затык с балансом- если это есть в оферте, то считается ли обязанность исполненной... надо на досуге порыть практику. А моралку взыскивают ооочень мало- например в поминаемом примере про 140 тыс*3 моральный вред взыскали 1000р. У меня потолок суммы иска 3000 +3000 +3000+500 моралки. Так-то не плохо, но я не уверена, что не закрутят с исполнением путем вывода на баланс и это будет уже не ЗоПП, а уголовка с мошенничеством и прочее
увы, и я о том. надежда 50/50. Думаю, может сразу написать исковое в суд и все. До НГ. Что ждать. Надеюсь, обойдется без моего присутствия- не хочется брать за свой счет на работе ради присутствия в судебном заседании
...кстати, вчера в обращении в АКИТ дала ссылку на обращения граждан здесь- чтобы увидели, сколько таких случаев. Про вывод на баланс в случае постоплаты- ссылаются на то, что это предусмотрено при оформлении и их обязанность по возврату исполнена. А кто отвечает за вывод денег? Как бы мы не мы и лошадь не наша. Даже профессиональный азарт возникает, найти обоснования признания ненадлежащим исполнение обязанности по возврату денежных средств путем вывода их на баланс с последующей блокировкой на получение баллов в виде денег. Брюки превращаются... Может можно вообще признать не соответствующим д.з. этот способ исполнения. Хотя другие магазины так выводили всегда и не возникало вопросов (на баланс и вывести можно в любой момент).
вчера мне позвонил живой оператор и пообещали перевести деньги в течение 10 минут. Затем пришел чек в почту и в истории на ОЗОНЕ я его (свой чек за возврат товара) тоже вижу. На банковской карте денег пока нет. Насторожило, что, мол, все увидите, если у меня нет ОШИБОК в номере счета и т.д. при составлении заявки на вывод... рано радоваться, жду
...ради Бога, пусть на баланс. Но почему люди не могут их вывести на свои банковские карты в виде денег с баланса-то? вот в чем проблема. А не в том, что они просто на баланс возвращаются. Без возможности вывода на карту реальные деньги превращаются в виртуальные баллы. Больше скажу- раньше, помнится, на ягодном сайте деньги всегда возвращались на баланс. Но их всегда с балансов вывести можно было! а ОЗОН не дает.
это не проблема возврата, а проблемы ОЗОНа. Обычно клиент вообще не замечает и не помнит, как он там чего оплачивал, все настолько гладко всегда возвращалось. Это намеренное удержание средств граждан. Будь там просто техническая проблема, ТП отвечала бы совершенно по-другому. А они выкручиваются и бегают от клиентов, тянут время, удерживая при этом миллионы невозвращенных денег. Думаю, они их все же вернут (хотя...время такое, что...), но деньгами попользуются. Еще непонятно- ну пойдут люди в суды, ОЗОН заплатит 50% штрафа, некоторым- неустойку, иногда 100%... был у них случай в суде, человек купил 2 видеокарты на 140 тыс.. вернул не распаковывая (ну передумал, бывает), предоплата, вернул лично на ПВЗ. Денег не увидел. На письменную претензию ему ответили, что на склад товар пришел не тот, что он купил (нелепая попытка )- клиент обратился в суд, суд взыскал 140 денег+140 неустойки+(50% от 280 (оказывается, так считают 50%). Вот ОЗОНу это зачем? Там конфликт менеджеров и юристов или как? загадка.
ничего странного, мне до этого тоже все отлично возвращалось, не могла нарадоваться на скидки, баллы, скорость и ассортимент. Но вот- бац! и такое. впервые за 20 лет в России с дистанционными магазинами. Никогда ранее не было проблем ни в одном магазине
С 6 ноября не могу забрать свои деньги с баланса после классического возврата по заказу 36460183-0004. Писала письменную претензию на почту с сканами заявления и прилагаемых скринов, на прошлой неделе отправила ценным с описью почтой России на юр.адрес. Переписка с техподдержкой безконечная. заявок на вывод средств оставляла несколько штук. Страница вывода - фейковая, она просто не работает, никаких номеров заявок, дат не присваивается, никаких уведомлений не приходит- окошко просто закрывается и все. Версий причин невозможности вернуть деньги- множество. Сначала я не могла даже оплатить средствами с баланса заказ (это меня и разозлило, и насторожило- если б не это, может и согласилась бы оставить их на балансе для дальнейших покупок, но деньги были заблокированы везде). После жалоб деньги разблокированы, я оплатила ими какой-то мелкий заказ для проверки. После чего мне мгновенно написали, что теперь всЁ - мои деньги вывести невозможно, поскольку я истратила часть. Через неделю версия поменялась- возврат? ну мы же вернули деньги на баланс! То , что их не дают вывести - комментируется обещаниями с 6 ноября. Сегодня 30-е. Неужели-таки придется взыскивать в судебном порядке? В РПН или прокуратуру как-то надо, особенно РПН - имеет место незаконное удержание денежных средств граждан и, видимо, в крупном размере. Какие СМИ или ТГ каналы могут взяться об этом написать? Нужно привлекать СМИ.
нет, я так заказывала- с оплатой при получении. В пункте сразу посмотрела товар и не стала забирать. Деньги нормально вернулись, точнее не списывались, т.к. я не забрала. Но вообще способ оплаты никак не должен влиять на возврат денег. Они сейчас пишут что хотят, выдумывают причины ради удержания средств. Там в общей массе миллионы так прокручиваются. Также как в истории с скидками, когда люди оплатили, затем ОЗОН заказы отменил, а деньги еще долго возвращал (не участвовала, но читала)
конечно. надеюсь, деньги пришли на карту, а не "в чат") В чат и мне отвечали...
я тоже направляла скан письменной претензии на этот адрес эл.почты неделю назад. реакции НОЛЬ. Три дня назад отправила уже Почтой России ценным с описью, уведомила об этом чат ОЗОНа, выслала им файлы. Реакции НОЛЬ, стандартные отписки, увы, не помогает.
Жаль, Семен... я думала Вы все-таки в этом не участвуете, но увы...