вы серьезно считаете, что фсб в принципе и тем более в конкретной скандальной ситуации будет рисовать номера решений? Опять таки, у Агоры или у вас есть подтверждения того что фсб так уже делало? Если нет, то вы распространяете домыслы частной компании. Есть номера, если они пустышки, то где опровержение этих решений Агорой?
Сама по себе переписка без подтверждения подлинности - просто текст, который не будет иметь юридической силы. Вам ниже уже указали на то, что техническая возможность есть. Даже если нет, хоть какую то инфу из затребованной телеграмм выдал? Ну, если уж телеграмм заявляет, что действительно хотят разрулить вопрос.
"Но предоставление ключей шифрования даёт потенциальный доступ даже за пределами решений суда."
А должны? Публичного размещения на сайте суда недостаточно? В каком документе это регулируется?
ПОтребность в ключах затем, чтобы была уверенность, что предоставленная копия переписки не подделка. Может и другие технические моменты есть. Дело не в этом, дело в том, что есть закон, есть решение суда. Все остальное досужие разговоры.
Хоть что то телеграм предоставил в официальном порядке ради демонстрации своего огромного желания сотрудничать?
ваши мысли о мотивах РКН основаны на каких то фактах или просто домыслы? Факт в том, что фсб действовал в армках конституции и запросил информацию в рамках своих полномочий. А вот телеграм ссылается на техническую невозможность, которую нельзя определить объективно.
"Судебные решения, а также какие- либо иные данные, позволяющие удостоверится в наличии этих судебных санкций по указанным абонентам, компании предоставлены не были (см. стр. 3 судебного дела)." Врет Агора. Вот http://agora.legal/fs/a_delo2doc/54_file_Telegram_FSB_120717.pdf запрос фсб. Решения суда указаны.
"В документе приводятся ссылки на мобильный номер абонента и номер судебной санкции (всего 6 абонентов). " то есть, фсб не нужны ВСЕ, а только 6 конкретных лиц?
А то, что "предоставление именно этой информации создавало реальную угрозу для неопределенного круга лиц по контролю их переписки." - это ничем не подкрепленное заявление частной компании.
"Нет, ограничение по этому пункту может быть в отношении конкретных людей, а не "отдать ключ, чтобы читали все, что есть". Последний вариант явно противоречит пункту, потому что тупо отменяет его."
Вы либо не в курсе ситуации, либо намеренно врете. Смотирте скриншот из запроса фсб, который размещен на сервере Агоры. Видно, что конкретные судебные решения по КОНКРЕТНЫМ людям указаны. Решение суда общей юрисдикции публикуется в течение 5 дней. Возможно, что по делам о террактах есть особый порядок, удлиняющий этот срок.
По техническим возможностям и юрисдикции уже перетёрто сотни раз. Если сервис работает на территории РФ, то он должен соблюдать законы РФ. Точка. Если закон РФ предусматривает возможность запроса такой информации, то сервис должен озаботиться о технической возможности. А насчет "ну никак" у вас есть пруфы того, что не серверной стороне телеграмма это невозможно?
я вас умоляю)) вы действительно считаете, что на этом сайте сидят ребята с рабочих окраин?)) вы действительно параноик. Берегите здоровье (психическое).
"Сегодня 6 террористов, а завтра все население РФ. " "Сегодня он котенка мучает, а завтра человека убьет". Глупости пишете. Как выпредставляете выдачу судебных решений по каждому человеку в РФ?
...а то, что ваши переписки в фб, вк и др.каналах МОГУТ читать сотрудники этих компаний - вас не смущает? Или, например, вас не смущает, что завтра какой нибудь телеграмм откажется предоставить информацию о преступниках, которые ГОТОВЯТ преступление, и жертвой окажетесь вы или ваши близкие? Наверняка ведь среди жертв террактов есть и такие люди, как вы, которые очень дорожат своими свободами.
2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.
Судебное решение было, так где тут ограничение конституционных прав??
а по первому пункту вы вообще высказались как упырь. Скажите, кто конкретно отмеряет, много или мало смертей? Вы лично?
"Причиной стал отказ компании передать ФСБ ключи для дешифровки сообщений пользователей."
Сколько можно манипулировать? Когда такое читаешь, создается ощущение, что фсб требовали ключи ВСЕХ пользователей. Но в реальности то только 6 аккаунтов! Но 6 аккаунтов, конечно, звучит не так апокалиптически, да, VC.RU? Особенно, если упомянуть, что это аккаунты террористов.
это не естественно, так как и те, и другие проходят одинаковую сертификацию в россии. У вас предвзятое отношение, которое никак не влияет на реальное положение дел.
так вы определитесь: речь о территориях полученных ПО ИТОГАМ 2МВ или ПОСЛЕ. По итогам 2 МВ и Польша получила чужие территории, и США базы разместила в германии и до сих пор не уходит (в отличие от СССР) и т.д. А после 2МВ СИЛОВЫМ методом ни одна территория в состав России е вошла. Осетия, Абхазия формально независимы (Панаму не напоминает?), Крым вошел добровольно.
"Ну да, че там, мелочи - по месяцу в коме провалялись, еще по ходу несколько десятков человек отравились, ну подумаешь, у всех у них есть шанс как-то внезапно умереть от какой-нить простуды, мелочи же. Ну дом там снесли, 2 кафе, хуйня какая... Ну Литвиненко отравили, еще кого-то по ходу придушили, это ж обычное дело. Ну боинг попутали с транспортником и сбили, с кем не бывает."
А это все доказано, да? Не подскажете, в каком суде?
Единственное, с чем соглашусь - это насчет изнасилований. Но вот насчет разбоя и остального вы в корне неправы: наоборот, у нас в последние лет десять обращаться в полицию по любому поводу. А уж по разбоям и и грабежам и подавно. Почему к корректности статистике, которую выложил товарищ выше, у вас вопросов не возникло. Как только появилась статистика, в которой Россия не выглядит таким уж мордором, сразу же пошли дисклеймеры)
зато количество лидов и, соответственно, прибыль меньше. По крайне мере в России.
во, первый осмысленный коммент, а не "ко-ко-ко-путин-коко". Щас тебе расскажут про карманные суды в "этой стране" и т.д.
не нарушайте закон, даже в переписке.
если телеграмм разместить информацию на своем сайте, что земля плоская - мне тоже им верить на слово?
сам с собой общаешься?
пруф? кроме заявлений самого телеграмма?
вы серьезно считаете, что фсб в принципе и тем более в конкретной скандальной ситуации будет рисовать номера решений? Опять таки, у Агоры или у вас есть подтверждения того что фсб так уже делало? Если нет, то вы распространяете домыслы частной компании. Есть номера, если они пустышки, то где опровержение этих решений Агорой?
Сама по себе переписка без подтверждения подлинности - просто текст, который не будет иметь юридической силы. Вам ниже уже указали на то, что техническая возможность есть. Даже если нет, хоть какую то инфу из затребованной телеграмм выдал? Ну, если уж телеграмм заявляет, что действительно хотят разрулить вопрос.
"Но предоставление ключей шифрования даёт потенциальный доступ даже за пределами решений суда."
А должны? Публичного размещения на сайте суда недостаточно? В каком документе это регулируется?
ПОтребность в ключах затем, чтобы была уверенность, что предоставленная копия переписки не подделка. Может и другие технические моменты есть. Дело не в этом, дело в том, что есть закон, есть решение суда. Все остальное досужие разговоры.
Хоть что то телеграм предоставил в официальном порядке ради демонстрации своего огромного желания сотрудничать?
конкретно в отношении меня ваши думательные способности дают сбой.
ваши мысли о мотивах РКН основаны на каких то фактах или просто домыслы? Факт в том, что фсб действовал в армках конституции и запросил информацию в рамках своих полномочий. А вот телеграм ссылается на техническую невозможность, которую нельзя определить объективно.
"Судебные решения, а также какие- либо иные данные, позволяющие удостоверится в наличии этих судебных санкций по указанным абонентам, компании предоставлены не были (см. стр. 3 судебного дела)."
Врет Агора. Вот http://agora.legal/fs/a_delo2doc/54_file_Telegram_FSB_120717.pdf запрос фсб. Решения суда указаны.
"В документе приводятся ссылки на мобильный номер абонента и номер судебной санкции (всего 6 абонентов). " то есть, фсб не нужны ВСЕ, а только 6 конкретных лиц?
А то, что "предоставление именно этой информации создавало реальную угрозу для неопределенного круга лиц по контролю их переписки." - это ничем не подкрепленное заявление частной компании.
"Нет, ограничение по этому пункту может быть в отношении конкретных людей, а не "отдать ключ, чтобы читали все, что есть". Последний вариант явно противоречит пункту, потому что тупо отменяет его."
Вы либо не в курсе ситуации, либо намеренно врете. Смотирте скриншот из запроса фсб, который размещен на сервере Агоры. Видно, что конкретные судебные решения по КОНКРЕТНЫМ людям указаны. Решение суда общей юрисдикции публикуется в течение 5 дней. Возможно, что по делам о террактах есть особый порядок, удлиняющий этот срок.
По техническим возможностям и юрисдикции уже перетёрто сотни раз. Если сервис работает на территории РФ, то он должен соблюдать законы РФ. Точка. Если закон РФ предусматривает возможность запроса такой информации, то сервис должен озаботиться о технической возможности. А насчет "ну никак" у вас есть пруфы того, что не серверной стороне телеграмма это невозможно?
я вас умоляю)) вы действительно считаете, что на этом сайте сидят ребята с рабочих окраин?)) вы действительно параноик. Берегите здоровье (психическое).
ты про какую конституцию, чешскую что ли?
параноик? Могу пригласить тебя в гости и лично встретить, чтобы ты убедился, что не все, кто имеет иную точку зрения, - тролли.
"Сегодня 6 террористов, а завтра все население РФ. "
"Сегодня он котенка мучает, а завтра человека убьет". Глупости пишете. Как выпредставляете выдачу судебных решений по каждому человеку в РФ?
...а то, что ваши переписки в фб, вк и др.каналах МОГУТ читать сотрудники этих компаний - вас не смущает? Или, например, вас не смущает, что завтра какой нибудь телеграмм откажется предоставить информацию о преступниках, которые ГОТОВЯТ преступление, и жертвой окажетесь вы или ваши близкие? Наверняка ведь среди жертв террактов есть и такие люди, как вы, которые очень дорожат своими свободами.
то есть возразить по делу, кроме минусов поставить, нечего? Ооок.
2)конституционные права первичны...
Конституция, ст.23, п.2
2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.
Судебное решение было, так где тут ограничение конституционных прав??
а по первому пункту вы вообще высказались как упырь. Скажите, кто конкретно отмеряет, много или мало смертей? Вы лично?
предоставление переписки подозреваемых в терроризме по решению суда - не нарушает конституцию - читайте внимательнее текст основного закона.
"Причиной стал отказ компании передать ФСБ ключи для дешифровки сообщений пользователей."
Сколько можно манипулировать? Когда такое читаешь, создается ощущение, что фсб требовали ключи ВСЕХ пользователей. Но в реальности то только 6 аккаунтов! Но 6 аккаунтов, конечно, звучит не так апокалиптически, да, VC.RU? Особенно, если упомянуть, что это аккаунты террористов.
это не естественно, так как и те, и другие проходят одинаковую сертификацию в россии. У вас предвзятое отношение, которое никак не влияет на реальное положение дел.
http://ruza24.ru/news/ekonomika/1794
http://foods.media/2017/12/syrnyj-dom-zapustil-v-belgorodskoj-oblasti-novyj-tseh-po-proizvodstvu-syrov/
http://www.mspmo.ru/news/detail/novosti/V-Sergievom-Posade-otkrylas-novaya-semejnaya-syrovarnya/
http://zrimir.ru/b0Png6UlXtQ/Открытие_производства_сыра_фета_в_городе_Грязовец.html
Тупо взял несколько первых ссылок с яндекса. Рекомендую научиться пользоваться, чтобы проуфы не спрашивать.
https://yandex.ru/search/?text=запустили%7Cоткрылось%20производство%20сыра%20-чего%20-план&lr=213&clid=1955453&win=229&from_date_full=01.01.2016
то есть, если на швейцарском сыре не написано про пальму - это ок, верим, если на российском - не верим?)))
так вы определитесь: речь о территориях полученных ПО ИТОГАМ 2МВ или ПОСЛЕ. По итогам 2 МВ и Польша получила чужие территории, и США базы разместила в германии и до сих пор не уходит (в отличие от СССР) и т.д. А после 2МВ СИЛОВЫМ методом ни одна территория в состав России е вошла. Осетия, Абхазия формально независимы (Панаму не напоминает?), Крым вошел добровольно.
"Ну да, че там, мелочи - по месяцу в коме провалялись, еще по ходу несколько десятков человек отравились, ну подумаешь, у всех у них есть шанс как-то внезапно умереть от какой-нить простуды, мелочи же.
Ну дом там снесли, 2 кафе, хуйня какая...
Ну Литвиненко отравили, еще кого-то по ходу придушили, это ж обычное дело.
Ну боинг попутали с транспортником и сбили, с кем не бывает."
А это все доказано, да? Не подскажете, в каком суде?
хотя бы для глав профильных комитетов!
Единственное, с чем соглашусь - это насчет изнасилований. Но вот насчет разбоя и остального вы в корне неправы: наоборот, у нас в последние лет десять обращаться в полицию по любому поводу. А уж по разбоям и и грабежам и подавно. Почему к корректности статистике, которую выложил товарищ выше, у вас вопросов не возникло. Как только появилась статистика, в которой Россия не выглядит таким уж мордором, сразу же пошли дисклеймеры)
отключить свифт? нуну)) за нефть и газ бабло они будут поездами что ли слать?)
судя по тому, что ты копипастишь этот коммент - платят тебе
в чем то лучше, в чем то хуже