Ежегодно количество людей, покидающих свои городские квартиры, увеличивается в среднем на 20%. Кто и куда уезжает, почему это происходит и что будет с ликвидностью квартир на вторичном рынке?
Жители городов, особенно мегаполисов, устают от дикого городского ритма и стремятся перебраться жить на природу. И это вполне понятное желание, причем по нескольким причинам.
Представьте ситуацию, что вечером, возвращаясь домой, вам не нужно искать парковочное место в забитом дворе. Да и тратиться на его аренду или покупку не надо. Не обязательно выходить за территорию своего участка для выгула собаки. А еще каждый вечер, вернувшись домой, можно выйти в собственный двор, посмотреть на ночное небо, раскочегарить мангал и приготовить что-нибудь вкусное на огне. Кстати, соседа с перфоратором или прыгающих как будто по вашей макушке соседских детей тоже не будет – они остались там, в городе. Вы вряд ли будете по ним скучать.
Дом это место, где все сделано так, как тебе хочется. Но давайте по-честному: редко получается найти квартиру с идеальной планировкой. Чтобы не было бестолковых углов и бесполезных ниш, чтобы было место для хранения гладильной доски, пылесоса и спортивного инвентаря. Чтобы хватало розеток, а по полу не волочились удлинители.
Проблема любой квартиры в том, что даже мелкая перепланировка требует согласований и одобрений, получение которых занимает немало времени и требует траты ресурсов. По закону даже упразднение межкомнатной двери из проема является перепланировкой. Разумеется, такие мелкие моменты никто не согласовывает, но все равно в своей собственной квартире вы ограничены рамками определенных правил и требований. Разумеется, снести вентиляционную шахту ради увеличения кухни на 0,5 квадрата это большая глупость, но уж дверь-то из проема…
И это следующая причина, почему люди выбирают строительство собственных домов – его можно сделать именно таким, каким он вам представляется. Придумать желаемую планировку, высоту потолков, размер комнат, расположение розеток и встроенных светильников, заложить в план нишу под гладилку и пылесос, кладовое помещение под велосипеды и сноуборды. Можно нарисовать все с чистого листа или же взять готовый проект и внести в него свои поправки.
На этом этапе многие, кто задумался о строительстве дома, но не успел углубиться в тему, с ужасом подумают о стройке длиной в 4 года и смете на полмиллиарда рублей. Если вы подумали об этом – привет, эта статья как раз для вас. Но если у вас все же есть полмиллиарда рублей, которые вы планируете потратить на строительство – снимаем шляпу, вы явно все делаете правильно.
Так что делать, чтобы получилось адекватно по времени, по деньгам и по качеству? Нужно строить каркасный дом.
Технология строительства каркасных домов пришла к нам тогда, когда весь западный мир уже много лет застраивался каркасниками. И люди были абсолютно довольны.
Главные преимущества каркасника – стоимость, долговечность, энергоэффективность и скорость строительства. В среднем постройка занимает от 3 до 6 месяцев, а срок службы составляет от 50 до 100 лет.
Сам дом получается гораздо более легким, чем кирпичный или бревенчатый, так что можно обойтись без мощного бетонного фундамента и использовать гораздо более бюджетные, но не менее надежные винтовые сваи. С тем условием, что грунт на участке позволяет так сделать, разумеется.
То есть теплый и красивый дом, который полностью отвечает вашим пожеланиям и к планировке которого вы легко можете приложить руку, сказав «хочу вот так», может быть готов уже через несколько месяцев. Если приступить в июне, то к Новому году вы уже сможете водить хоровод вокруг елки с семьей во дворе собственного дома. Или вы все-таки выбираете квартиру, в которой глобально ничего нельзя поменять?
Конечно, есть огромное количество урбанистов, которые не могут представить себе жизнь вне городской черты. Но статистика не врет, и рынок строительства загородной недвижимости ежегодно прирастает на 20% - за 2022 год в России было построено чуть больше 10,000 каркасных домов.
А вот рынок вторичного жилья показывает просадку. Многим потенциальным покупателям квартир не хочется делать ремонт и тратить на это много времени и ресурсов. А ремонт практически неизбежен, ведь жить в квартире «после кого-то» хотят далеко не все. Тем более, что покупка участка и строительство каркасного дома могут обернуться даже меньшими затратами, чем покупка квартиры на вторичном рынке.
Что думаете по этому поводу? Будем рады вашему мнению в комментариях.
Мне 26, начинаю думать о своем жилье.
Выбора два: брать ипотеку, и пускаться в крайне удивительное путешествие лет на 15-20. При этом не рассматриваю старый жилфонд по ряду причин, и из вариантов только нормальное ЖК. А это очень хорошая ипотека с очень хорошим платежом.
Второй вариант: купить участок, и провести коммуникации.
Выкопать септик, сделать фундамент, и поставить два контейнера - их сличить, утеплить, отделать, и нормально обжить. Потом приделать террасу.
Получится ~50 метров комфортного жилья на семью из трех человек. За лям-полтора можно сделать шикарнейший вариант под полный ключ.
А далее уже постепенно строить дом на участке.
В летний период при активном строительстве можно снять квартиру, чтобы не жить среди стройки и не дышать пылью.
Думаю участок+контейнеры выйдут по цене как небольшая студия в чигирях города.
Сейчас вот снял квартиру в пригороде (Владивосток), потому что город мне не нравится, плюс собаке надо где-то много бегать. Нравилось только жить в хорошем ЖК.
Хожу в лес, на сопки, на море, на шашлыки раз в неделю-две.
Людей вокруг мало, воздух чистый.
Короче, кайф.
С контейнерами не заморачивайся, одноэтажный каркасник выйдет как бы не дешевле, зато это будет дом, а хрень какая-то.
Бери участок где минимум есть вода и свет (хотя бы по меже), причем свет нормальный, а не 180v зимой, это дешевле выйдет, на газ можно забить если площадь небольшая и нормально утепленный дом будет.
каркасник - это будет дом?) Это будет чушь))) ты правильные каркасники видел какие? Ну, чтобы как минимум, звукоизоляция была на уровне? Это 3 листа гипсокартона нашивать один на другой надо)) и то не поможет - дерево прекрасно проводит вибрацию. Другими словами чуть стукнешь по наружной стене дома - внутри оглохнешь. Преувеличиваю, конечно, но суть такая. В наше время, когда каменный дом стоит иной раз даже дешевле деревянного - выбирать деревянный - дело идиотов. А ты в курсе как расчитывается точка россы? Потому что в каменном доме на это пох, а в каркаснике будет одно из двух: влага скопится или в минвате, которая сразу перестает работать, или в стенах. Последствия и того и другого катастрофические. А ты никак не прикрепишь пароизоляцию настолько идеально, чтобы ни одной дырочки нигде во всем доме не было. Это в США делают с 5й попытки, постоянно вызывая аэродверь. А у нас это разорение. Убить тысяч 300 тупо на проверки нормальный пароизол или нет))) 300 тысяч это керамзитные блоки на дом ~7х7 двухэтажный.
А учитывая, что у нас никто своими руками толком ничего и делать не может, поэтому 99% будут вызывать мастеров - от каркасника точно нужно отказаться, потому что каркасники у нас кроме мега крупных фирм никто толком и делать не умеет правильно. А значит, это дом лет на 5-10 и не более.
Ты преувеличиваешь, конечно, откуда этих мифов набрался?
Можешь потом каркасник обложить в полкирпича (как у меня) и тогда у тебя будет полный порядок со звукоизоляцией, сохранив преимущества и экономичность каркасника.
Живу вот уже 15 лет, полет отличный, никакой влаги в утеплителе нет, так как она если туда и попадает через пароизоляцию, то быстро высыхает за счет наружной мембраны.
Но согласен, в нем есть смысл если сам строишь, если кого-то нанимать то пеноблок или кирамический блок не сильно дороже выйдет, а стабильность качества будет выше, но если самому все делать, то каркасник самое то, не нужно тяжелой техники, дорого фундамента, все делается быстро и довольно просто, если руки не из жопы, конечно.
Так я жил в каркаснике, пока каменный дом не построил. Первое время сам каркасники строил, учился по лари хону, совмещая с новыми канадскими технологиями. У меня до сих пор мастерская каркасник и вот на новом участке бытовку сделал. Из плюсов - возводится быстро, далее одни минусы.
Кирпичом обложить?) Ну это же бред) делать деревянный дом, чтобы обложить кирпичом. И в цене не экономия ни разу. А в чем экологичность каркасника? Это две палки, между которыми минвата. Где тут экологичность? Особенно учитывая, что каркас желательно пропитками дважды обработать, да и все это закрывается пароизоляцией как правило с дырочками, через которые еще и пыль из ваты разлетается.
Ты говоришь, что воды нет. А ты стены внутри проверял? Ты их снаружи еще и кирпичом закрыл, представь какая у тебя там воздухопроницаемость. Вентзазор хотя бы есть?)
Даже если сам строишь - каменные дома выгоднее во всем. Класть блоки не сложнее, чем стены колотить. Тем более сейчас дерево такое, что пока подровняешь пол дня пройдет. Если, конечно, брать не идеальное сухое строганное дерево. Но тут тогда цена х2 по отношению к каменному выходит, что еще больше поражает в плане идиотизма)) без обид)) Я просто так устал от людей, которые каркасники рекомендуют ничего не понимающим. Хотя это их мучения)) Ах да. А еще микроклимат в доме. Стены не аккумулируют температуру. Из-за чего летом жарко пиздец, если нет кондея, летом холодно пиздец, если нет отопления. Когда в каменном доме летом стены весь жар на себя принимают, чуть теплея, и в доме прохладно даже без кондея. А зимой достаточно топить только ночью, когда дешевый тариф, стены копят тепло и далее весь день тебе его бесплатно отдают с выключенным отоплением. Итого каркасник во все проигрывает. Даже в скорости. Да, каркас у тебя будет быстрее, зато за то время, что ты минвату будешь подрезать, вставлять, все это изолироать с двух сторон, обшивать, закладные вставлять... я уже 2 каменных дома выложу))
Причем тут экологичность?
Я про экономичность, как постройки, а скорее даже по эксплуатации, я на газ и на электричество кондеров как бы не в разы меньше соседей трачу.
Проверял утеплитель несколько раз, когда что-то переделывал и требовался доступ, все сухо, это же физика, если пару есть куда деться, то он денется, видел много каркасников, даже не представляю как можно умудриться так сделать, чтобы утеплитель отсыревал, мне кажется ты видосов на ютубчике пересмотрел.
Для аккумуляции тепла у меня теплый пол и аккумулятором является бетонная плита для него.
Не знаю как на севере, но на Юге (Ростов-на-Дону) без кондера летом в кирпичном доме можно повеситься, а охлаждать его очень недешево выйдет, в разы дороже чем каркасник охладить.
Если хочется дешево и готов работать сам, то альтернативы каркаснику практически нет, каменный дом при самостоятельном строительстве это история на года.
Извиняй, прочитал "экологичность", а не экономичность. Слепой(
Я про экономичность, как постройки, а скорее даже по эксплуатации, я на газ и на электричество кондеров как бы не в разы меньше соседей трачу.Так у тебя соседи не утепляются, вот и проблема. Настроют из газоблоков, услышат на ютюбе, что блок теплый, утеплять не надо и радуются потом счетам в 20к за отопление.
это же физика, если пару есть куда деться, то он денется, видел много каркасников, даже не представляю как можно умудриться так сделать, чтобы утеплитель отсыревал, мне кажется ты видосов на ютубчике пересмотрел.Это физика, да. Вот только не забывай о разнице температур. Что случается с паром, когда он проходит утеплитель изнутри наружу, а там -15? Он превращается в мелкие капли. Вот тебе и мокрый утеплитель, все очень просто. Я и на ютюбе видел и в жизни мокрющий утеплитель и темно-зеленые стойки, покрытие черными вкраплениями грибка. И видел и ремонтировал. Влага + дерево - ужасные последствия. Даже дорогущие пропитки не спасают, если влаги в избытке.
Для аккумуляции тепла у меня теплый пол и аккумулятором является бетонная плита для него.Этого мало на весь дом, к тому же он у тебя одноэтажный скорей всего. Вот и представь, если тебе пол так помогает, как тебе помогут 2 пола (первый и второй этаж) и все стены из бетона?) Я могу отопление смело на 2-3 дня полностью выключить в -20 зимой и у меня за 3 дня температура во всем доме (150 квадратов) упадет лишь с 26 градусов до 21. Стены по фасаду утеплены ЭППС 15см. На крыше вообще опилки лежат 50см. Потому что я вату не выношу.
Если хочется дешево и готов работать сам, то альтернативы каркаснику практически нет, каменный дом при самостоятельном строительстве это история на года.ой как врешь. Во-первых, каркасник дешевизной и не пахнет. Ты что считаешь, только стойки? Это не стены. Стена в каркаснике это стойки, мин вата, мембрана снаружи, обшивка снаружи, пароизол внутри, обшивка внутри, закладные в стены (чтоб ты мог кухонный гарнитур повесить, унитаз и тд). Вот это все вместе - стоимость стены. И это ни разу не дешевле каменной стены - дороже. При этом еще и звукоизоляция раз в 10 хуже. Ибо та же физика. Где больше плотность (т.е. килограммов в кубе), там и звукоизоляция выше. А что плотнее? Какая-то минвата или блоки м75-100? Одному легче? Ну да, подними в одного стену 6 метров из доски 150х50. Посмотрим. Там и втроем тяжело, мы поднимали.
Годами затягивается? Я за 1 сезон (с мая по октябрь) заливаю в одну харю ленту, кладу 2 этажа блоков (около 100 поддонов блоков) и делаю крышу. Дом готов. Зимой утепляю ЭППС и кладу внутри перегородочные блоки. Весной делаю полы по грунту и все, в дом можно переезжать. Ровно 1 год. И это в одиночку все полностью: начиная от копания лопатой и замесов, заканчивая кладкой и обустройством конька из сбитых досок 200х50.
Ерунду говоришь, видно опыт у тебя чисто ютубный.
Если на улице -15, то ничтожное количество прорвавшегося через пароизоляцию пара превратится в иней, а весной просто высохнет да и все.
У меня баня из бруса, причем чисто русская с влажностью под 100%, так вот потолок классический каркас, на чердаке утеплитель накрыт просто досками, могу посмотреть состояние утеплителя, он сухой!
Частенько смотрю американские передачи про стройку домов, там частенько ломают каркасники полувековой давности, так там часто даже пароизоляции нет, а утеплитель сухой, т.е. если не ванная или кухня, то даже гипсокартон вполне себе пароизоляция, главное, чтобы крыша была цела и фасад, тогда все отлично будет.
Ты если не пиздобол, то профессиональный строитель, который может в одну харю дом кирпичный построить, тогда как обычному обывателю это будет не под силу, а каркасник одноэтажный можно после работы не торопясь ваять, как я и делал.
Как же ты в кашу все мешать любишь. Не первый раз с тобой спорим, и каждый раз ты свою неадекватность доказываешь, приводя какие-то тупые примеры, извиняй) Во-первых, ты в курсе, что пар в зависимости от времени года проходит как изнутри наружу, так и снаружи во внутрь? С чего ты взял про "ничножное количество"? Ты аэродверь делал? 100% нет. Значит ты точно не знаешь сколько у тебя дыр. Учитывая, что проф бригады в США лишь с 3-5 разов добиваются полной герметичности, у тебя до нее далеко. Значит вряд ли "ничтожное количество".
на чердаке утеплитель накрыт просто досками, могу посмотреть состояние утеплителя, он сухой!Так в этом и дело. У тебя утеплитель ничем не накрыт, поэтому пар в нем и не задерживается. Ты хоть в курсе, что такая проблема как раз таки из-за обшивок стены? Ты то свою стену дома закрыл не двумя деревяшками, а обшивкой, а потом еще и стеной кирпичной. Неужели разницы не видишь?)
там частенько ломают каркасники полувековой давности, так там часто даже пароизоляции нет, а утеплитель сухойТак наверное там обшивка дырявая, не думал об этом?) Раньше не делали из дома термос. Раньше топили и топили дофига. Сначала книгами утепляли, журналами, потом появилась вата и вместо книг вставляли ее. А стены как были дырявые так и оставались. Откуда там влаги браться? Влага в утеплителе это уже проблема современных пассивных домов-термосов. Не задумывался зачем сейчас делают пароизоляции всякие, если вон домам полвека, пароизоляции нет и все сухое? Сейчас, наверное, просто извращенцы, да? За свой счет себе же срать лишний раз))
Ты если не пиздобол, то профессиональный строитель, который может в одну харю дом кирпичный построить, тогда как обычному обывателю это будет не под силу, а каркасник одноэтажный можно после работы не торопясь ваять, как я и делал.А между пиздаболом и профи нет никого? Я фигею, для тебя смешать песок с цементом, залить водой и перемешать, далее выложить чутка, кинуть кирпич на это дело, и по уровню по двум сторонам проверить ровно или чуть подбить киянкой (резиновым молотком) - обязательно нужно обладать мега профи знаниями и навыками?)) Это сделать не сложнее, чем правильную укосину в каркаснике поставить. Где ты тут сложности увидел?)) Интересно и как ты один после работы стену поднимал в одну харю? Лично я один могу поднять 4 метра стены 150х50 и это мой предел. А я далеко не слабый и все нормы ГТО запросто выполняю. И как ты выкручивался? Кран из лебедки делал?) Вряд ли, для тебя же камень на раствор положить - дело лишь профи. Тут вообще экспертом надо быть. Значит все таки звал кого-то? или дом у тебя 3 на 2? Или ты длинную стену собирал из кучи мелких?))
продолжение в ответе..
Бляя, вот ты любишь хуйню на 20 листов строчить.
Не обязательно стену целиком делать и сразу ее поднимать, так бригады делают, чтобы еще быстрее было, им просто удобнее пневмомолотком ее в лежачем положении за пять минут сколотить.
Все с тобой ясно, ютуба пересмотрел, и мне, живущему 20 лет в каркаснике, будешь что-то доказывать....
а как иначе? Кратко пишешь - вы ж нихуя не понимаете, задаете 200 вопросов или хуйню несете. Приходится все равно 20 листов расписывать. Время экономлю. Кароч ясно с тобой, я живу и мне норм - значит каркасники збс. А ты поживи в нормальном каменном доме, прежде чем рассуждать норм или нет. Тебе норм и збс, а вот людям рекомендовать - это идиотизм. То ли сам вляпался и хочешь, чтобы и другие тоже вляпались, типа я не один такой лох. То ли реально считаешь свой сарай - прекрасным домом. Про сарай - не в плане, что там мыши и сыро, а в плане строится по той же нелепой технологии аля налепи все, что в магазине найдешь))) У тебя даж окно с дверью закрыть нельзя, чтоб вибрация по стене не пошла)))) и это не ютюб - знаю как столяр о свойствах древесины)))
Америкосы строят каркасники, потому у них каменные дома в 3-4 раза дороже стоят это раз. Во-вторых, они переезжают почти каждый год. Им смысла нет полгода строить дом, чтоб через полгода из него переехать. А так они сами ржут над своими каркасниками, и в каждом втором фильме высмеивают, как его то машина таранит, а то чел бошкой в стену влетает и сквозь гипсокартон проходит)))) А в рф у нас каркасник в 1.5-2 раза ДОРОЖЕ каменного дома. И живем мы тут в одном доме по 70 лет, еще и детей и внуков сюда же тащим. И выбирать его - просто идиотизм.
Я хуею с этих боевых ютубных теоретиков, я тебе не говорил, что каркасник это збс, я тебе сказал, что это экономично при стройке и еще экономичнее при владении, потому весь развитый мир живет именно в каркасниках.
У нас электричество по соотношению с зарплатой уже одно из самых дорогих в мире (привет кондеры), а скоро и газ подтянется, так что стоимость эксплуатации выходит на первое место.
Но я бы не стал строить больше одного этажа, каркасник сильно усложняется, много нюансов появляется, увеличиваются требования к материалам и т.д.
Идиотизм, это фигачить партянки идиотизма ни на чем не основанные, где-то подслушанные и еще идиотизм считать, что внуки захотят в твоем доме жить, они скорее его двинут по дешевке и все.
Че ты заладил со своим ютюбом? Тебе в голову как чето втемяшется - хер выбьешь.
я тебе не говорил, что каркасник это збсТы начал с того, что кому-то его советовал. А раз советуешь - значит хвалишь.
потому весь развитый мир живет именно в каркасниках.прости, но, дядя, ты дурак? Я тебе уже объяснил, почему живут в каркасниках. Потому что это самый дешевый вид бараков. Если ты так знаком с развитым миром, то прекрасно знаешь, сколько в нем стоит физический труд и сколько ты отдашь за то, чтобы тебе за 2 недели бригада подняла каркасник и сколько отдашь, чтобы тебе бригада 3 месяца клала каменный дом.
У нас электричество по соотношению с зарплатой уже одно из самых дорогих в миреНу так еще один плюс каменных домов. Тебе кондер летом в них просто не нужен. Стены жар на себя принимают. Все лето в доме стоит 20-21 градус, прикинь, когда на улице 30. Заходишь домой, аж прохладно становится. Попробуй как-нибудь. А каркасники то я знаю, там жара вся стоит внутри, ей деться некуда. Только кондерами и остужать. А еще не забывай, что в правильных каркасниках, чтобы влага не застаивалась обязательна полноценная вентиляция. Поэтому что холод летом ты будешь терять до 25%, насколько я помню из расчетов, что столько же тепла зимой от отопления. А в каменном доме достаточна небольшая вентиляция для того, чтобы уходил отработанный воздух да и все. Стены впитывают влагу, а потом отдают, когда сухо.
Но я бы не стал строить больше одного этажа, каркасник сильно усложняется, много нюансов появляется, увеличиваются требования к материалам и т.д.Сказки) Ничего там не усложняется и не увеличивается. Точно такие же стены идут на втором этаже, как и на первом. Из доски 150х50 вплоть до трех этажей можно строить.Такие же укосины, все тоже самое. Возводили мы и 2 этажа. Вообще идиотизм в наш век строить одноэтажные дома, если у тебя участок не гектар, конечно. Хотя даже и так. Те же расходы на обслуживание. Что проще обслужить, одноэтажный дом 200 квадратов, или двухэтажный те же 200? Конечно, двухэтажный. На тепле экономишь, на фундаменте экономишь, на месте на участке экономишь, на разводке той же канализации и света - опять экономишь. Одна экономия. Ты вроде что-то про экономию говорил? А предлагаешь самые плохие варианты. Каркасник, да еще и одноэтажный))) тут экономии и след простыл.
и еще идиотизм считать, что внуки захотят в твоем доме жить, они скорее его двинут по дешевке и все.Оо, типичные отмазы любителей каркасника. Слышу постоянно. Да, если ты так о внуках заботишься и их продаже, то угадай, что им легче будет толкнуть лет через 60? Каркасник, срок службы которого 50 лет, разваливающийся весь? Или каменный дом, срок службы которого 300 лет, и которых через 60 лет будет с гулькин хуй, потому что благодаря маркетолохам сейчас кроме каркасников да брусовой чуши ничего не строят)))
Вот все ты читаешь через жопу, то экологичность с экономичностью путаешь, то совет вместо контейнера сделать каркасник считаешь за хвальбу...
Сказки) Ничего там не усложняется и не увеличивается.Жжешь, теоретик, у двух этажного дома резко увеличивается ветронагрузка, заморочки с балками, сложнее фундамент, на одноэтажном даже укосины особо не нужны, наружнее ОСБ спокойно выполнит эту функцию, да и доски можно не 150 на 50, а 100 на 40 без каких либо проблем + крышу сложнее делать в одно рыло, много нюансов уже получается.
На какой нафиг разметке света и канализации ты экономишь? Что ты несешь????
Какие нафиг 300 лет у кирпичного дома?
Там через 100 лет капиталка будет стоить столько, что его проще снести будет, откуда вы такие теоретики только беретесь?
И я еще теоретик. Знал бы ты какую чушь пишешь)))) понятно, почему ты заладил теоретик, да ютюб. Строишь проекции походу)
Жжешь, теоретик, у двух этажного дома резко увеличивается ветронагрузка, заморочки с балками, сложнее фундамент, на одноэтажном даже укосины особо не нужны, наружнее ОСБ спокойно выполнит эту функцию, да и доски можно не 150 на 50, а 100 на 40 без каких либо проблем + крышу сложнее делать в одно рыло, много нюансов уже получается.1) И что с ветронагрузкой? Да, увеличивается, но что дальше?
2) С какими балками? Ты про перекрытие? И в чем заморочка? Делай из расчета, что 150х50 максимум 2.4 метра пролета несет. Если пролет 3 метра - 200х50, тогда батута не будет. Что сложного? Один хер ты перекрытие на чердаке делаешь. Тут прост сечение побольше
3) наружное ОСБ выдержит и на втором этаже так же, как и на первом. Должно быть минимум 12мм. Если ты откроешь СНИП (который, кстати, спизжен у канадцев) то поймешь, что по СНИПу обязательна листовая обшивка. И что можно ее делать вместо укосин. Прикинь? Причем на любом этаже, хоть первом, хоть третьем. Но зачем открывать СНИП, когда есть ютюб, правда?))
4) Сложнее фундамент? Я тебя умоляю)))) самая простая хоть лента, хоть плита, будет нести минимум 100 тонн. Чтобы превысить это значение, тебе надо каркасник пятиэтажный ебнуть. Ты кого тут за дурака держишь?))) Наслушался сказок и пересказываешь. Думаешь, что знающий тебе не попадется?))
5) Доска 150х50 берется не потому, что другие не выдержат. Ты, конечно, этого не знаешь, но доска 100х50 держит 2 этажа спокойно. А для того, чтобы утеплитель в стене был минимум 150мм. А потом еще добить 50мм контробрешеткой, ибо в наших областях минимальное утепление 200мм. А ставить доску 100. а потом двойную обрешетку делать трудоемко.
Так что все твои "много нюансов" это чушь собачья: сборник сказок с ютюба.
На какой нафиг разметке света и канализации ты экономишь? Что ты несешь????Узнаешь, когда подрастешь и научишься в расчеты)
Какие нафиг 300 лет у кирпичного дома?во-первых, я говорю про каменные дома, это не только кирпич. Во-вторых, а ты сколько думал? Через 100 лет капиталка знаешь почему? Потому что раньше фундамент делали так: вырыли яму, накидали туда бута, побили по нему палкой, сверху глиной мазнули. Вот тебе лента. Я не представляю как это еще 100 лет держится. Каменный дом способен и 500 лет стоять, дело только в фундаменте. Когда фундамент поведет - тогда и дому придет конец. 300 лет это срок, за который лента в грунте наебнется из-за постоянной влаги, из-за того, что рабочую арматуру задела корозия, из-за пучения, которое такие за эти 300 лет наделало много пазух под лентой и тд и тп.
Учись, студент)))) Вот ты теоретик пиздец, зато практику дерзишь, обвиняешь в ютюбе, несешь ахинею. Пиздец. Напоминает тот спор с картошкой, когда ты мне 2 года назад доказывал, что картошка в магазине не стоит 60 рублей, а стоит максимум 20. Это когда я говорил, что на авито по 15 ее продают оптом от 100кг. А в магазине она 60 за кг. Долго ты спорил и доказывал, что нет таких цен в магазине)) а когда я нашел время и накидал тебе скринов из 5 разных магазинов с ценоми на картофан, ты резко переобулся и сказал, что я вру, что на авито она 15 рублей стоит))))) с тех пор я тебя воспринимаю как неадеквата, и эта перепалка лишний раз доказывает, что я прав. Чел, прежде чем спорить - получи достаточно опыта.
Старые кирпичные дома сносят не из-за просевшего фундамента, а из-за стоимости замены всех коммуникаций и отделки, потому как планировка устарела + земля подорожала и проще здание большей площади поставить, только памятники архитектуры не трогают, остальное проще сносить через 100 лет.
Ветровая нагрузка у двух этажного дома в разы усложняет каркас, чтобы он не скрипел на ветру, там миллиард лишних сложностей появляется, одноэтажных каркасников в разы больше остальных.
Нафига каркаснику лента или тем более дорогущая плита в качестве фундамента? Что ты несешь?
Фундамент для каркасника логичнее столбчатый или свайный, полы можно сделать простой утепленной стяжкой по грунту, особенно для теплых полов, как я себе сделал.
Чердак ты вообще можешь не делать, это раньше он был обязателен когда были примитивные материалы.
ты серьезно? Хочешь сказать, что старые трубы заменить, да провода и заново оштукатурить = дороже, чем новый дом с нуля построить?))) Это фигня и такие дома не сносят из-за плохой штукатурки и потому что трубы потекли))) Сносят дома, которые трещиной пошли. А это из-за фундамента.
Ветровая нагрузка у двух этажного дома в разы усложняет каркас, чтобы он не скрипел на ветру, там миллиард лишних сложностей появляетсяВетровая нагрузка в МО на второй этаж составляет 64кг на метр. Это в разы усложняет каркас?)) Ну чушь хотя бы не неси. Стены точно такие же. И каркас точно такой же. Ничего там не усложняется нигде. Осб снаружи более чем справляется. Да и без него можно - укосины, если правильно врезаны в лежень и в доску обвязки сверху держат прекрасно. Это тебе на ютюбах наврали.
Нафига каркаснику лента или тем более дорогущая плита в качестве фундамента? Что ты несешь?Да как же ты заепал со своим "че несешь". Я практик, а ты теоретик. Поэтому не несешь, а: "а зачем так делают". Плита - потому что это сразу готовый пол, теплоаккумулятор как ты называешь. Лента - значит есть возможность сделать полы по грунту, т.е. ту же самую плиту, ток дешевле. Странно, ты все знаешь о развитых странах, при этом не видел, что каркасники в США и Канаде исключительно на плиту ставят? У нас есть бомж-вариант - это сваи. Особенно буронабивные. в 20к можно свайное поле сделать одному. Правда потом надо думать чем закрыть фасад, и жить с деревянными перекрытиями. А это уже не так комфортно, как ходить по бетонному полу.
В общем, учись, студент.
Я построил своими руками дом в котором живу 20 лет, я построил своими руками баню из бруса с кирпичной печкой, которую своими руками выложил, я в качестве прораба построил 3-х этажное здание себе под офис площадью 770 кв, фото которого ты можешь увидеть в моем профиле, а чего построил ты?
Если ты такой практик, почему несешь такую херню, которую я выше разбил в пух и прах?) Прораб, 3х этажное здание?) Ты кому сказки рассказываешь? Судя по тексту выше ты в упор не понимаешь как строятся дома выше одного этажа, и то лишь про каркасник. И уж тем более ты не в курсе как строятся каменные дома.
Я что построил? Записывай:
-дом себе
-дом родителям
-дом другу
-достроил дом соседа
-2 бани, 2 гаража, 3 бытовки, 2 мастерские
-1 коровник, 2 козовника, 1 крольчатник, 3 курятника
-участвовал в постройке 8 домов, в одном как консультант, во втором и третьем каменщик, в четвертом поднимал фундамент, еще в двух делал армопояс и поднимал кровлю, и еще 2 построены с нуля, но со мной было около 10 человек, поэтому я не приписываю эти дома себе, говоря: "я построил". Все, что я приписал себе - построено мною лично без чьей либо помощи вообще. Даже в мелочах типа принести ведро, унести гвозди. По моему, мой опыт должен чувствоваться в комментах, в которых я твою чушь разношу в пух и прах, а ты взамен ноешь: "ой, ты только по ютюбу, ой, ты теоретик". Ты даже не понимаешь какой фундамент и почему надо под каркасник выбрать)))) И у тебя второй этаж каркасника влияет на сложность фундамента))))))))) о чем вообще говорить? Учись, прораб)))))))))))
Ты же аноним, чего стоит твое слово? А то, что у тебя в голове каша из предрассудков и мифов, мы тут уже установили, бывай.
Специально тебе ответил, чтобы услышать про: "чего стоит твое слово". Вопрос один - зачем ты спрашиваешь?)) Сразу бы и не задавал вопроса тогда. Или ты ожидал, что я напишу: "ой, а я лично нифига не построил в своей жизни, просто пишу от нечего делать"? Каша из предрассудков))) Это говорит человек, который понятия не имеет как вообще надо строить и какие цели при этом стоят))) бывай)
Еще раз: каркасник полное говно, которое ни разу ни легче, не дешевле. Плюс один: коробку дома можно собрать в одну харю за неделю. Правда толку от дырявой коробки? Толку 0, верно. Поэтому остальные полгода ты будешь городить огород, вставляя изнутри закладные. Лепить эту чертову пароизоляцию, которую как неделями не лепи, а кучу дыр все равно оставишь. Вставлять утеплитель, дальше опять кучу недель лепить ветрозащиту. И опять же с кучей оставшихся дыр. А потом обшивать еще с двух сторон. Круто, правда? Причем еще продумывая заранее закладные и, соответственно, все, что будешь вешать и где будешь вешать. А если через 2 года решишь вдруг на другую стену что-то новое килограмм 50 повесить - разбирай стену, потому что вешать там тупо некуда. Не на гипсокартон же опирать)) Вот и приехали) При этом чтобы звукоизоляция хотя бы более-менее была (разумеется далеко от каменных домов) нужно гипсокартон 12мм в 3 слоя лепить внутри с перехлестами. А внутренние стены-перегородки вообще лепить из независимых стоек, которые толщину увеличивают с 10см до 20см, при этом толк есть исключительно от вибро-шума, но не сильный. Итого получается, что времени ты убил не меньше, чем на каменный дом, по цене выкинул еще больше, а если ты делал по всем стандартам каркасника, то минимум в 2 раза больше, ибо одно дерево сухое строганное стоит дороже почти любого камня за тот же объем. И получаешь сауну летом и северный полюс зимой, если не топишь. У меня есть сосед, который утеплителя бахнул 30см в стены. И по его словам он как и я тоже топится только по вечерам, а весь день остаточного тепла хватает. Но ты прикинь по затратам вату нормальной плотности (не рассыпчатое говно, которое рвется, стоит его руками приподнять) толщиной в 30см на весь дом. Это пол ляма одна вата. И смысл вот это советовать людям только потому, что боишься бетон мешать, который за тебя бетономешалка за 20к можно прекрасно замесить? Хз, мне этого никогда не понять)))
Каркасники и дома из бруса сейчас берут только те люди, которым маркетолухи насрали в уши про экологичность, про "дом дышит" и аутентичность. Комфорта в таких домах чуть меньше, чем 0. Особенно смеюсь, когда вижу очередного чела, который 3 ляма выкинул на дом из бруса 200х200, который еще по факту 192х192, ибо наебывают, а потом давай херачить на него контобрешетку, совать между ней утеплитель, потом еще слой обрешетки, еще утеплитель, а потом и вовсе закрыть это все сайдингом или кирпичом. И нахуя, спрашивается, ты брал дом из бруса))))))))))
как говаривала моя знакомая (строит клеенный брус) - если брать эталонно и делать хорошо то все по цене выйдет примерно одинаково - дерево, камень, каркас
да нет, как раз. В том и прикол, что если делать плохо, то каркасник самый выгодный получается. Правда и жить в нем фигово. Каменный и брусовый плюс минус по цене одно и то же. Потому что в каменном разве что на растворе сэкономить можно, а в брусовом на качестве бруса, а все качество +- по одной цене. А если делать эталонно, то каркасник выходит золотым, клеенный не сильно дешевле, а каменный самый дешевый))
Комментарий недоступен
прочти внимательно и ты поймешь, что речь идет не только о хоне.
Комментарий недоступен
1) Это не развод, это перестраховка. Даже если откинуть каркас: лежень (или брус\пакет досок) на полу все равно обрабатывать 100%. Ровно как и мауэрлат и большинство элементов кровли. Вот я и спрашиваю: и что там экологичного?
2) Зазор со стеной то понятно, что есть. А в самой кирпичной стене достаточно ли щелей\сквозняка, чтобы пар с поверхности мембраны мог удаляться? Не говоря уже о паре, который в мин. вате содержится.
3) Должны то это понятно. Однако:
а) Скотч дорогущий. А обычный скотч держится едва ли месяц.
б) Обязательно нужна проверка той же аэродверью, чтобы убедиться, что дырочек нет. По западному опыту знаю, что на это уходит 3-5 проверок минимум. А там ребята на совесть все герметизируют. А у нас в рф лишний раз даже стыки не проклеят, не то что вокруг каждой розеточки проходиться. А вызывать аэродверь почти никто не будет, тем более 5 раз. Видел 1 блоггера (лофтдиу), который вызвал один раз. Понял, что герметизации 0, хотя старательно много дней вместе с друзьями каждую дырочку заклеивали. И вроде как второй раз вызывать уже не стал ибо дорого.
4) Не могу вас обвинять, т.к. вас не знаю, просто знаю, что в рф спецов чуть меньше, чем почти никого. Если вы грамотно делаете свою работу - могу лишь пожать вам руку. Однако могу и предположить, что у вас дом под ключ выйдет минимум в 1.5 раза дороже, чем такой же каменный дом. При этом качество будет заметно хуже. Тут уже камень не в ваш огород: просто дерево ввиду своей природы довольно фиговый материал для дома, где должно быть тихо, тепло и комфортно.
Газоблоки я лично не люблю: пористый материал, утеплять все равно надо, гвозди\саморезы держатся только первое время, и то если не перекрутить. Спец анкерами все крепи. И обязательная армировка стены, потому как блоки накапливают очень много влаги, которая удаляется очень долго. Без армировки будут трещины. По мне идеальный вариант это керамзитобетонные блоки, ток из них и строю. Еще хороший - керамические блоки, но качественных сейчас мало и цены кусаются. Монолит тоже крут, но дорого из-за арматуры. А есть еще шикарный вариант - опилкобетон. Жаль, что времени надо очень много, был бы я не один - построил бы из него. А одному это полгода только на коробку уйдет....
Живу в доме из поротерма уже 10 лет. Гавнище редкостное!Тоже повёлся на новые технологии и вместо нормального кирпича взял 44й и перегородки из 12го.
В итоге по кладке и отделке вышло не дешевле полнотелого, а дождливая погода практически нивелировала и скорость.
Зато теперь ничего не повесить, углы и рандомные участки вокруг окон промерзают, сифонит из розеток, очень шумно внутри, скрытые трубы отопления греют улицу. И тд.
Хорошо, что газ магистральный, а то разориться можно с этими новыми технологиями))
Так, а разница какая? Это тот же кирпич. Единственное, качество часто в худшую сторону накренивается. Я сколько видел вживую этих блоков, у 8 из 10 геометрия нарушена. Ровно сложно выложить. Но получается тот же кирпичный дом, только быстрее. Да, если погода - то может и нивелирует скорость, хотя хз, полноценный в ливень тоже особо не положишь на скорость. Да и кирпич сейчас ой как плохо гнать начали. У меня сосед тут недавно цоколь выкладывал рабочим кирпичом. Это уже не кирпич, это говно, которое ломается кистью руки. Ужасно хрупкий. Помню в юношестве я помогал кирпичный дом возводить, брал кирпич м50 и ладонью ломал, все вокруг фигели, говорили давай я тоже попробую. Я им клал кирпич м100 и они руки отбивали. А сейчас м100 беру, а он чуть ли не в руке сыпется. Я утрирую, конечно, но стоит его положить чуть пристукнув на ленту - 2 угла сразу откалываются. Че за?!! Никогда такого не было.
Остальные ваши проблемы из-за отсутствия утепления. Вам видимо тоже в уши напели о том, что блок "теплый" (я когда такое слышу, сразу понимаю, что передо мной или мудак, или наебщик), и его утеплять не надо. Сверху накатите хотя бы 10см ЭППС и будет вам счастье. А лучше 15см и вообще забудете о проблемах с холодом\излишней жарой.
Разница в необходимости гипсовой штукатурки, клея и химических анкерах, в плохом (ужасном) звукопоглощении, в рандомных свищах рандомной степени. Даже в мелкий дождь «теплую керамику»нельзя класть по технологии, и обязательно накрывать надо. Я попал на месяц сопливой погоды. Работяги помаялись дня три и перешли временно на другой объект (на газоблок), вот и вся скорость.
Вам видимо тоже в уши напели о том, что блок "теплый"Именно так)) Исправить ситуацию уже никак - под облицовочным всё, да и свищи всё равно будут - у меня дуло из электрощита из-за вводного кабеля с улицы при том, что ввод в 1 метре по горизонтали. Нужна супер аккуратная кладка и штукатурка гипсовая уличная снаружи… Короче, разводняк. Лучше уж газосиликат, он хоть тёркой подгоняется (в теории, если каменщика-задрота найдёте).
Самое обидное для меня, что фундамент блочный (жби завод под боком и по блату) и можно было не париться из-за веса, но решил блин съэкономить несколько сотен. Кирпич у меня тоже по блату есть, но приходится возить за 200 км и не круглый год именно из-за качества.
Это уже особенности клея, на который вас развели. Лучше всего класть на обычный раствор, потому что смысла от этих теплых швов ровно 0, т.к. они все равно пропускают достаточно холода + кирпич сам по себе холодный. Утепление фасада ЭППС обязательно нужно.
Исправить ситуацию уже никак - под облицовочным всё, да и свищи всё равно будут - у меня дуло из электрощита из-за вводного кабеля с улицы при том, что ввод в 1 метре по горизонтали.да уж, ситуация не из приятных. Действительно тут уже никак не исправишь. Не ломать же лицевой...Может продадите этот дом и построите другой?) Кстати, электрощит и проводку сделали неправильно. Вводной кабель лучше всего прокладывать под землей через ленту. Но если выбрали по стене дома, то вся дырка должна быть запенена от и до. А электроощит должен быть в стену вмонтирован. Откуда там сквозняку взяться, если, конечно, щит глубиной не такой же как толщина стены)
Лучше уж газосиликат, он хоть тёркой подгоняетсяСплюньте)) может и лучше керамики, но говно то еще. Всю жизнь на анкера все подвешивать. Да и сам блок очень кривой. Погрешность в 1-4мм на каждой стороне крайне критична, когда приходится пользоваться клеем. Причем клей дебильный. Стоит по блоку посильнее ударить и он улетает с этого клея. Лучше всего сажать на пену, но пеной никак не получится нивелировать погрешность. А сделать это необходимо. Блок крайне влажный и очень долго сохнет. Небольшая просадка в 1.5мм и трещина пойдет. Почитайте про керамзитобетонный блок. только не верьте, что он тоже теплый. И его утеплять надо. Он холоднее газоблока в 2 раза, а газоблок утеплять тоже нужно) 15см ЭППС на керамзитобетон или 10см ЭППС на газоблок в обязательном порядке, если находитесь выше Воронежа.
но решил блин съэкономить несколько сотен.причем на строителях. Лента вышла бы как раз в 250к, если самому делать по всем правилам с утепленной отмосткой.
Кирпич у меня тоже по блату естьНе из МО, случайно?)) Очень нужен кирпич по блату))
Комментарий недоступен
Для приморья может быть, хотя маловероятно. А для всей остальной страны еще как утеплять надо.
А канадку я изучал не по Ларри Хону,А я по нему, значит?) все невнимательно читаем?))
Замануху на каркасники, притворимся, не видели))
Комментарий недоступен
двачую
Отлично в каркаснике с шумоизоляцией, минвата звуки прекрасно гасит
Видать ты не знаешь что такое прекрасно)) Минвата может гасить более-менее нормально лишь высокие звуки. А низкие никак. Т.е. шум - фигово. А если контактный шум (когда снаружи стены трогают, да или внутри - тем более, ибо дерево передает звуки и вибрацию на ура, и никакая вата никак это не сдерживает) Прекрасно, это когда открываешь окно в доме или дверь, и выясняется, что на участке косят бензокосилкой. Вот это прекрасно))
Контейнеры-бытовки думаю еще, может и каркасник поставлю.
Участок да, зачем он нужен без света/воды, дороги и минимальной инфраструктуры./
По отоплению это теплый пол и печка на резерв, но опять же надо узнавать как лучше по региону.
Пока все это на стадии мыслей и теории, но либо своя земля и дом, либо трешка в хорошем ЖК в пригороде.
Не заморачивайся с контейнерами и бытовками, они дороже выйдут, чем с нуля примитивный каркасник сделать.
Я в свое время много сил и денег потратил на это, проще и дешевле новое сделать чем с бэушки что-то лепить.
Можешь просто изначально дом делать так, чтобы его расширять можно было при необходимости, у меня сосед так строит, у него много детей, при рождении очередного делает пристройку.
Комментарий недоступен
На Руси так испокон веков строили, сначала баню, а потом дом))))
До сих пор популярное решение, кстати говоря)
Комментарий недоступен
Он как раз верующий)))))
Какой каркасник человеку во Владивостоке? Он там сгниет за 2 года, и за это же время оттуда весь утеплитель выдует.
Вообще качественный, с соблюдением всех нюансов каркасник по стоимости не дешевле нормального дома. Это только на продажу они дешёвые. И строить каркасники умеет одна бригада из 20 - на ютубе много экспертиз домов которым всего несколько лет, но жить там нельзя.
Глупости говорите, насмотрелись ютубчиков, нет там никакого бинома ньютона, сделать его нормальным и экономичным можно без проблем, потому весь мир на них переходит.
Но если есть деньги, то кирпич будет как минимум ликвиднее.
PS Если нанимать бригаду, то да, лучше обычный дом строить, так как в каркаснике слишком легко схитрить или просто элементарных косяков наделать, а если самому строить, то это отличный вариант.
Я-то как раз в теме. А 'ютубчик' это всего лишь информационная платформа, где есть как качественный, так и говенный контент. Ничем не хуже 'висишечки' где некий Денис предлагает верить ему на слово.
Вы не задумывались, а почему собственно каркасники так малоликвидны? Да именно потому, что большинство таких домов на горизонте 10-15 лет превращаются в лютое говно, где тут подгнило, там перекосило, здесь пошла плесень, где-то поддувает, а где-то скребутся мыши или насекомые. Особенно это касается регионов со сложным климатом.
Большинство домостройщиков не понимают что разница в цене коробки для разных типов домов не так велика на фоне общей цены дома. Наполнение и отделка в итоге встанут гораздо больше.
Вы читать тред не хотите, но мнение имеете?
Я сразу написал, что если будете нанимать кого-то, то лучше каменный дом, в каркаснике слишком легко обмануть и наворовать, но если строить своими руками, то это идеальный вариант, можно сделать добротно, экономично и долговечно, а главное с минимально возможными эксплуатационными расходами, собственно сам 20 лет живу в собственноручно построенном каркаснике.
Всё прочитал. Да нифига каркасник не идеальный вариант в средне-российских условиях, где есть холодный период. Куча минусов, куча рисков облажаться и ни одного плюса - за исключением _вероятности_ (без гарантий) сэкономить каких-то несколько тыс сот. рублей на раннем этапе.
Я уже не говорю про обкладку каркасника кирпичом - в чем тут вообще экономия? Что мешало построить сразу нормальные стены с утеплителем внутри?
Что до эксплуатационных расходов - в нормальном каменном (не газобетонном) доме они как раз существенно ниже из-за тепловой инерции стен, которая сглаживает суточные колебания температуры. Соответственно летом гораздо реже нужен кондиционер, а осенью позже включается отопление.
Каким образом инерция стен влияет на эксплуатационные затраты???
По вашему, каменную пещеру отапливать самый экономичный вариант? Ведь там инерция огого какая?
Нет батенька, инерция никак не влияет на энергоэффективность от слова совсем, на нее влияет качество и толщина утеплителя, который в каркасник уложить намного легче грамотно, чем в каменную стену.
Все что дает инерция, так это время охлаждения здания в случае проблем с отоплением, все, больше ничего, запомните это и не позорьтесь.
Нет никакой разницы, позже отопление или кондиционер включается или раньше, важно, сколько расходуется энергии на 1 кв метр в год, все остальное лирика.
Каркасник не идеальный вариант нигде, он самый экономичный как в плане затрат на постройку, так и в плане эксплуатационных затрат.
Каркасник обкладывают кирпичом для декора и шумоизоляции, в полкирпича максимум, но это по желанию, можно сделать сильно позже, если не хватит шумоизоляции, которая у каркасников хворает.
Дружище, так позоритесь как раз вы :) В первую очередь сочетанием непонимания темы с желанием поучать.
Простой пример: днём на солнышке +30, ночью +10. В каркаснике днём хочется включить кондиционер, а ночью отопление - вот вам и расход киловаттов. А в доме с высокой тепловой инерцией ни того, ни другого не нужно.
Что касается пещеры, пример некорректный. У материалов помимо теплоемкости ещё и теплопроводность. Поэтому отапливать пещеру неэкономично, так как камень, имея высокую теплопроводность, будет отдавать тепло наружным слоям. Грубо говоря, пещера не является замкнутой системой.
Современный же 'каменный' дом - это пирог стеновой материал/утеплитель. В нем стеновой материал с высокой теплоемкостью выполняет функцию инерциальной балансировки системы, а утеплитель - 'замыкает' систему и не отдаёт тепло наружу.
Что за дичь вы несете?
С чего вы решили, что летней ночью в каркаснике хочется включить отопление?
А при жаре кондер хочется включить хоть в каркаснике, хоть в кирпиче, только на кирпич уйдет электричества в 3-4 раза больше, в том числе и из-за инерции.
Вы в нем жили хоть раз????
А я 20 лет живу, мои расходы на кондиционирование и отопление 1 кв метра в 3-4 раза ниже чем у знакомых и родственников чисто кирпичных домов.
Если прям кушать не можется без инерции, если её маловато от мебели и гипсокартонной отделки, то можете сделать бетонную стяжку по полам для того же водяного теплого пола.
PS Какая же у нас темная страна, даже элементарные вещи в строительстве приходится разжевывать на ресурсе, где совсем глупым вроде не интересно должно быть....
Денис, вы слишком скоры на оскорбления. Конечно, это интернет, но в целом эта привычка не очень полезная.
Прежде чем торопиться что-то разжевывать 'тёмной стране', загуглите например про thermal inertia in buildings. В то время как вы боготворите заморские технологии строительства сараев для бедных, западный мир открывает для себя, что оказывается наличие большой термально инертной массы внутри теплового контура здания 'в большинстве климатических зон значительно повышает тепловой комфорт, снижает энергопотребление, упрощает требования к системам вентиляции и кондиционирования'.
Я кстати подчеркивал, что речь не про 'чисто кирпичные' дома. Такие невозможно сделать в российском климате с соответствием нормам по теплоизоляции, слишком толстые нужны стены. Поэтому естественно, что ваши 'чисто кирпичные' соседи элементарно не добрали утепления и отапливают улицу. Если же сравнивать одинаково утеплённые каменный дом и каркас, разница совсем не в пользу каркаса.
Западный мир поголовно перешел на каркас, это миф, что это жилье для бедных, вы о западном мире лишь по наслышке что-то знаете, даже административные здания все больше выбирают эту технологию.
При нормальном отоплении и вентиляции, нет никакой необходимости в избыточной инерции, вы несете чушь и зачем-то упорствуете в этом.
В любом каркаснике обычная толщина эффективного утеплителя 150 мм и более, покажите кирпичный дом с такой толщиной утеплителя? Максимум 50 мм, все, иначе монтаж превращается в тот еще квест.
Так что мысль про "одинаково утепленные" ущербна изначально.
Всегда было интересно, когда человек уверенно заявляет подобное о незнакомом собеседнике, какими источниками он руководствуется? Ну там детективное агентство, хрустальный шар, голоса в голове?
В любом каркаснике обычная толщина эффективного утеплителя 150 мм и более, покажите кирпичный дом с такой толщиной утеплителя? Максимум 50 мм, все, иначе монтаж превращается в тот еще квест. Так что мысль про "одинаково утепленные" ущербна изначально.На этом предлагаю закончить. Неинтересно, когда собеседник, уверенно дающий советы в строительстве, не обладает опытом, не слышал про СНиП о тепловой защите, теплотехнические расчеты, не знает даже азов строительных технологий и похоже даже прогуливал в школе физику. Кто хотел тот выводы сделает.
Про утеплитель "максимум 50мм" посмешили. На югах типа Краснодарского края - да, там больше и не нужно. А в более северных широтах давно уже изобрели и повсеместно применяют и утеплители потолще, и монтажные системы соответственные. Нет абсолютно никакого квеста в том, чтобы взять например фасадный "грибок" 200 или 250мм вместо 150мм. Или сделать колодезную кладку на 100мм не особо сложнее чем на 50.
По вашей же ахинеи в духе "на западе каркасники жилье для нищих", это 100% маркер ваше неосведомленности.
похоже даже прогуливал в школе физикуВам ли это утверждать, когда вы блажите в духе, что тепловая инерция влияет на энергоэффективность?
На югах типа Краснодарского края - да, там больше и не нужно.Опять блажите? В Краснодарском крае энергоэффективность стоит остро, так как расходы на кондиционирование выше чем на отопление, кратно причем, цена электричества у нас как бы не самая высокая в мире в соотношение с зарплатами, тогда как цена газа пока доступна.
Нет абсолютно никакого квеста в том, чтобы взять например фасадный "грибок" 200 или 250мм вместо 150мм.Ну и зачем тогда в частном домостроении этот огород городить из кирпича и отдельного утеплителя в 200-250 мм?
От того на западе 90% частных домов это каркасники!
Причем чем севернее страна, тем доля каркасников выше.
Все сплошь нищета?
Мы как отсталая страна рано или поздно придем к тому же.
Это чисто русская забава, сначала с пеной у рта отрицать очевидное, и лишь потом соглашаться перестать писать против ветра.