Директор по развитию компании-разработчика онлайн-касс Grotem Максим Опилкин о том, какие распространённые ошибки допускают владельцы бизнеса.
Директор по развитию компании-разработчика онлайн-касс Grotem Максим Опилкин о том, какие распространённые ошибки допускают владельцы бизнеса.
вообще дичь адовая, пришли в налоговую на консультацию, рассказали как работаем, там открыли рот и как рыбки без голоса уоп-уоп... я вот не понимаю, если НАЛОГОВАЯ не понимает кому надо ставить эти долбанные кассы, почему я как предприниматель должен точно это знать. Понимаю что не будут первый год штрафовать, понимаю что пока все не отлажено можно работать более менее спокойно, но какого же хрена, орган который принимает эти драные электронные чеки, не может мне объяснить надо мне оно или я могу до 2018 без нее работать...
Короче все у нас в стране как обычно, через одно место, закон придумали, а объяснить че и как сами не могу. Увы и ах ни чего не меняется )):
Это нормальная практика. Я зарегистрирован в области, поэтому в моей налоговой всегда "один такой".
Каждый раз сам во всем разбираюсь, вооружаюсь распечатками законов и инструкций и еду обучать инспекторов ФНС.
в 2008 году рассказывал о налоговых льготах для IT компаний;
в 2012 как принимают деньги интернет-магазины;
в 2017 рассказывал о кассах в аренду.
Не стоит ожидать, что они расскажут что нужно делать. Надо им рассказать, что они должны делать.
Ты же дворник. Напечатать пару слов и нажать Поиск не должно быть проблемой.
А еще, если ты вдруг покажешь убытки как предприниматель, тебя ждёт ебаная встряска со стороны налоговой....
Как предприниматель знать это ты не обязан, а налоговая не считает тебя предпринимателем, и заставляет знать!
Сука... на 0,1 проценте держится Россия, и делают все, чтобы его ещё уменьшить.
Раз уж всё онлайн - то к чему нужны кассы за десятки тысяч? Почему программно нельзя реализовать отправку чека? И зачем нужен ОФД, если данные всё равно уйду в налоговую? Сделали API, так же, как и сейчас, по ЭЦП. Бесплатно. Вот это было бы похоже на поддержку бизнеса, о которой так много разговоров.
ОФД нужен чтобы обрабатывать чеки, так как налоговый орган не может взять на себя такие обязательства. Хотя с технической стороны все понятно и просто, но как итог не выгодно для лиц которые строят на этом свой бизнес.
"Почему программно нельзя реализовать отправку чека"
Потому что пацаны без одной дающей коровы останутся
капец. про какое развитие IT и e-commerce может идти речь, если e-барыгам проще отключить все к чертям, чем разбираться.
у нас тоже были сложности, но у благодаря юристу эторешили. а другие е-торгаши все так же живут по принципу - "авось"
У меня очень очень мелкий интернет-магазин (был), я просто не могу позволить себе ни консультаций юриста, ни тем более подключение, настройку, обслуживание ККТ по требованиям закона. Развитие IT и E-commerce - это когда государство как минимум не мешает развиваться. Отрасль выросла и может сама себя регулировать.
Теперь я буду продавать в соц. сетях. Стану "серым". Кому кроме как меня это выгодно?
Тоже не понятно.
не разобрались, испугались штрафа, прекратили принимать платежи на сайте
Разве таким ссыкливым место в бизнесе вообще?
Какие-то явно пассажиры.
Вдруг кому-то пригодится наш опыт. За две недели сделали все не торопясь в конце июня (купили кассу, разместили в ЦОД, заключили договор с ОФД, заодно эл. подпись себе сделал для ЛК nalog.ru, написали модуль для нашей CMS MODX и работаем)
https://modx.pro/store/12791-as-we-connected-online-cash-in-modstore-modhost/
В общем, все оказалось просто, вот только никаких плюсов :-(
А можно было сразу на битриксе все делать. Вышло бы за 3 дня.
очень неудобно и сделано, чтобы откинуть нас ещё лет на 10
А кто-нибудь знает как быть с PayPal и продажей в другие страны?
Ситуация с PayPal, похоже, сейчас такая, что никто из тех кто пользуется этой платёжной системой в России не имеет возможности подключить к ней кассу. А официальная позиция PayPal (которую они предоставляют при обращении к ним по этому вопросу), если кратко: "Закон 54-ФЗ не касается PayPal, а касается продавцов, вот вы сами и разбирайтесь".
Ни один из российских сервисов, предлагающих услуги онлайн-касс по 54-ФЗ, до сих пор не имеет решения по интеграции с PayPal. Например, при обращении в ATOL (компания, у которой мы приобрели онлайн-кассу для подключения к Яндекс.Кассе) по вопросу интеграции с PayPal отвечают, что у них этого нет, а если знаете как, то: "ищите сами разработчика такой интеграции".
На данный момент никакой конкретной помощи по решению этого вопроса от самого PayPal нет. Все с кем удалось связаться из тех российских интернет-магазинов из кто использует PayPal для приёма платежей либо ничего не планируют предпринимать либо хотели бы, но не знают как это сделать. То есть никто из тех владельцев интернет-магазинов использующих PayPal, с которыми удалось связаться, до сих пор не имеет решения по интеграции с PayPal.
В итоге, на данный момент для интернет-магазинов отсутствует какая-либо возможность интеграции PayPal с онлайн кассами и для российских пользователей-продавцов этой системы сложилась такая ситуация, что для того чтобы не нарушать закон 54-ФЗ, PayPal в России вынуждает своих клиентов либо отказаться от использования своей платёжной системы, либо продолжать использовать PayPal в нарушение закона и быть готовым к штрафам от ФНС.
Присоединяюсь к вопросу
Точно так же, какая разница? Закон не для покупателя сделан.
Интеграция ЦМС системы и кассы нужно делать
Нужна статья, как за самую минимальную цену подключить ККТ для яндекс кассы.
Там ад. Пока у них три решения всего.
Не советую связываться с АТОЛ. С их саппортом не возможно связаться и нужно пройти 7 кругов ада, чтобы подключиться. Про других партнеров ничего сказать не могу.
Мне одному не понятно зачем при платежах картами нужна онлайн касса, если все деньги сразу идут на р/с, а физ. лицо получает квитанцию об оплате. При приеме наличных все понятно, наверное даже разумно, но при онлайн оплате...зачем?
Чтобы вы кассу купили и дали заработать нужным людям!
От кого получает квитанцию? От платежного сервиса? Ее и нарисовать можно, а электронный чек можно проверить по сайту налоговой.
Я слышал про новый проект от Cloudpayments.ru
Называется смешно, но по сути и делу оно так и есть http://cloudkassir.ru
Это типа облачное решение по фискализации данных. Короче продают коробочное решение. Аренда кассы 3000 в месяц, фискальник 6300 за 13 месяцев, и ОФД 3000 также за 13 месяцев.
+ Поддержка реальная 24/7/365, всё работает и не лагает как у многих. Плюс они сами за тебя еще в ОФД тебя регят. Подключают все за 1 или 2 дня.
Только тебе остаётся получить КЭП и зарегиться в налоговой с кепом и потом они уже все манипуляции сами делают. Короче не сервис, а сказка на самом деле.
И краем уха слышал, что скоро будут тестировать как раз фискализацию и решение вопроса с Палкой (PayPal).
Короче 45 300 в год за облачную фискализацию данных безе гемороя ;) Думаю норм. Прям шоколадно. Так как тебе нифига делать не надо. Занимайся бизнесом и не иби себе мозги.
Учитывая, что у них еще и свой инет-эквайринг тут ваще шиза ;))) Всё в одном окне. Эквайринг, кассы, транзакции. Если они еще сделают так чтобы можно из их ЛК региться в налоговой и получать КЭП ЭТО БУДЕТ БОМБА!
#БОРОДАРЕКОМЕНДУЕТ ;))))
Так дешевле же есть облачные решения, вон же написали в комментах.
Люди очень по-разному представляют себе хороший партизанский маркетинг. ;)
Если честно ;))) прям смешно. Почему люди ставят дизлайки. В чем негатив-то!? Вам дорого или вы просто так приветствуете мнения других людей? У других не может быть своей точки зрения или как? Как малые дети, чесслово.
Где конструктив? Где пруфы? Гиде?
У кого-то и за 500, 1 000 или сколько там. В чем негатив, что дорого или в чем!? Прям бл*ть до усрачки смешно ))))
Годно! Добавли в закладки. А то чет страшно стало от всех этих терминов, кучи непоняток, ссылки на какие-то письма, частные мнение налоговиков и пр и пр и пр
Интересно этот сервис клауд кассир или как его там предлагает аренду кассв аренду фискальника, еще и оплату ОФД и при этом еще и будет взимать комиссию с платежей.... нифига себе сервис жадный, однако.... нужен сервис который весь гемор с фискализацией кассами и ОФД возьмет на себя, причем будет питаться только комиссией с платежей. потому как малому бизнесу абсолютно никуда не встало платить всем этим многочисленным прослойкам изготовителям онлайн касс и т.д.
нужно решение типа робочеки, best2pay, b2cpl. Бизнесу не нужен агрегатор платежей ему нужна полноценная касса, являющаяся и интернет-экваером и агрегатором, и онлайн-чекером и еще чтоб в этой кассе можно было кредит взять под низкий процент.
О чём нужно помнить
Ещё один пункт можно добавить, если не ошибаюсь: данные в налоговую обязательно нужно слать по новым порядкам, а вот чек на электронку клиента отправляется если он об этом упросил.
P. S Ещё не ясно как налоговая будет доёбываться, если вы работаете через агрегатора. Ведь деньги с покупки к вам на счёт не поступают, они к вам в обще от юрлица поступают в рамках договора один раз в месяц.
Если агрегатор является платежным агентом, то он должен пробивать чек. Но я не слышал про таких.
Значит чеки должны пробиваться интернет магазинами.
Про 5 минут не убедительно. Чек нужно предоставлять не в "момент расчета", а в момент оплаты:
Статья 5 пункт 2 абзац 3: выдавать (направлять) покупателям (клиентам) при осуществлении расчетов в момент оплаты товаров (работ, услуг) кассовые чеки или бланки строгой отчетности в случаях, предусмотренных настоящим Федеральным законом;
А если я продаю виртуальную услугу физикам — хостинг, например.
Нужно ли что-то делать, если:
1. Продаю через paypal на весь мир
2. Продаю через Я.Кассу на Россию?
1. Если продаёт российское юрлицо — то ничего не меняется, всё по 54-ФЗ
2. Через Я.Кассу на Россию — уже нужна фискализация при оплате картами, для других способов, судя по последним разъяснениями МинФина, с 1 июля 2018.
А разве не важно где находятся фактически сервера, на которых оказывается оказание услуги хостинга ? По своему опыту знаю, что продажа ПО за границу подпадает под уход от уплаты НДС, тк местом реализации и оказания услуг признается иностранное государство и нету оснований для НДС. Есть ли какая-то дифференциация в этом плане касаемо хостинга ?
Продвигать сервис, где просто за ПО для кассы каждый месяц нужно платить 1400 рублей, конечно нужно, но не стоит обманывать при этом своих потенциальных клиентов.
На рынке уже есть предложения за 1900 р/мес за кассу в ДЦ. Если кто-то верит, что связку телефона и обычной кассы Атол можно считать "надежным" решением и сравнивать с арендой спец. касс в ДЦ, то я бы рекомендовал им задуматься о более дешевых вариантах, благо они есть (и сразу в одном корпусе).
Простите, при чем здесь вопрос веры? ) Верить или не верить в надежность - это что? А решения, конечно, есть не только с Атолом, но и с Штрихом-М, и с оранжевым MSPOS-K. И дороже, и дешевле.
Выбор - это всегда хорошо. Надо посмотреть демо-версии разных вариантов да выбрать лучший.
Комментарий недоступен
Платёжный агент не может принимать безналичные платежи, они могут быть просто агентом. А вот тут нужно смотреть что они делают. Если агент по приёму платежей, то тут 172 УК РФ нарисовывается.
Автор вводит людей в заблуждение.
"«Пятиминутка» осталась в прошлой версии закона,..."
Никогда там этого не было.
Было и ЕСТЬ письмо налоговой
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_149375/
Так что если кто вашим "советом" воспользуется, может ждать ожидаемый штраф. Не хочется платить за аренду, выход только один - размещать свою кассу в стойку в ЦОД или своей серверной.
Алекс, у вас письмо 2013 года. В статье есть ссылка на разъяснения Бударина из ФНС про "момент расчета" для интернет-магазина. Дело происходит в июне 2017 года, сейчас именно это актуально.
Я вот тут подумал, а налоговая вообще понимает как это объем данных будет через пол года активной работы? Какое кол-во данных приходит от ашанов, магнитов и других гипермаркетов, а какое кол-во будет приходить из других маленьких мест в сумме, откуда такие хранилища, ведь хранить информацию они обязаны до 5 лет вроде как ((((:
Налоговая основательно к этому подготовилась. В 2015 году построили два серьезных таких дата-центра - в Дубне и Городце, и еще строят. Так что big data и ФНС - дружба навек.
Электронные чеки разрешено высылать на следующий день после расчета на сайте. Главное, сообщить об этом в договоре публичной оферты.
А кто это подтвердил, кроме Бударина в частном разговоре?
Данный товарищ (Бударин) вообще плавает по терминам, у него и банковский перевод без открытия счёта (который к слову 54фз вообще не регулирует и чеки не нужны) вдруг стал переводом наличных на счёт продавца и равным расчёту наличными, но через 5 минут он сообщает, что по таким операциям чеки нужны с 18 года.
При желании, вся нужная информация гуглится за 20 минут, а подключается все это дело за 2-3 дня.
Мне кажется масштаб проблемы в статье сильно преувеличен автором (ака автором нативочки сей статьи). Вот если бы скрин с ozon.ru - мол, все ребята, абзац, не принимаем карты больше. Вот тогда да - я бы очканул )
Из всего прочтенного, не увидел решение моего вопроса, ситуация следующая:
Открыто ООО на УСН от середины июля 2017г., основной вид деятельности (деятельность web-порталов, оказание услуг по размещение информации и связанная с этим деятельность), оплату будет производить за размещение в 99% юр. лица (можем ограничиться тут только юр. лицами, если это поможет, при необходимости) и только безнал через Яндекс.кассу.
Собственно, нужно ли мне уже сейчас подключать эту кассу, есть ли отсрочка какая, так как организация только открылась или может по виду деятельности есть поблажки?
Буду признателен за помощь в разборе ситуации:)
Если расчет через Яндекс.Кассу, нужно выслать чек. То есть касса нужна. Только не понятно, зачем вам платежный сервис, если в схеме "юрлицо-юрлицо" можно действовать через банк и не ставить кассу.
А что если заказчик ИП, тогда как быть?
Когда все расчеты через р/с, касса не нужна, даже если ИП. Если вашим клиентам удобнее расплачиваться на сайте и вам так удобнее, то лучше установить кассу.
Просто предлагая людям выбор, нужно сравнивать аналогичные по характеристикам решения.
Сравнивать телефон+касса и кассу в стойке, как аналоги не очень уместно, так как касса, работающая в связке с телефоном никогда не сможет выполнять требование в 5 минут на пробитие чека. Считаться или нет с мнением налоговой - каждый выбирает сам.
Ну, раз вы даете рекомендации, то и я посмею: напишите свою статью, Алекс, со сравнениями. У вас материала достаточно в комментах. Только не забудьте-таки указать официальные документы, которых вы здесь так и не представили. И еще пояснить, почему телефон мешает пробить чек "в 5 минут".
Чего, то не пойму...
Почему нельзя на сайте, не принимать оплату через Пайпал, кредитные карты, тоже принимать через пайпал, а Пайпал отчитается перед налоговой, как во всех странах! И никаких касс...
Тем более уже есть Пайпал, на русском... Или, я уже отстал от жизни в России... Пять лет работаю на русском движке... За 5 минут, система оплаты устанавливается ...
Владимир. e-cigarette-plus
Пейпел - это российская кредитная организация, как и яндекс и другие агрегаторы. Ни какие чеки они бить не будут. Вы должны сами. Но в отличии от местных агрегаторов пейпел работают с валютой, отличной от рубля, а деньги переводят уже по курсу, своему курсу на день оплаты. И какую сумму бить в чеке при оплате на 10$ - ни кто не знает.
www.e-cigarette-plus.com
Cсмотри...
Я и говорю, зачем чеки!
Каменный век!
ПайПАл предоставляет всю информацию, налоговым службам всего мира....
Вы то куда смотрите, или лишь бы деньги платили....
Комментарий удалён модератором
Вы владелец интернет-магазина? Уточните, пожалуйста, что именно продаете )
Автор далек от проблем небольших предпринимателей, а самая большая проблема таковых: изменения законодательства, направленные на доение и контроль предпринимателей, без разъяснения и обоснования того самого законодательства самими законодательными органами.
Валерий, согласен, информации немного, и она противоречивая. Вот мы разбираемся, разъясняем, говорим, как можно соблюдать 54-ФЗ с меньшими потерями. Радует, что не только мы это делаем.
Что касается далекости от проблем небольших предпринимателей - да мы по телефону каждый разговариваем с десятками таких предпринимателей. Иногда кажется, что GROTEM используют в качестве службы психологической разгрузки.