Google уволила инженера Джеймса Дамора (James Damore), который написал манифест против нынешней политики разнообразия и утверждал, что в компании мало женщин не из-за дискриминации, а из-за биологических различий с мужчинами. Об этом пишет Bloomberg.
Вчера новость про то, что AirBNB заблокировал всех, кто предположительно мог посещать мероприятия "правых". Сегодня увольнение за манифест. Вот оно будущее, где нужно бояться преследования за взгляды и мысли со стороны корпораций, а не государств.
Комментарий недоступен
Мысли свои пусть на кухне высказывает
но отметьте, что свою корпорацию все-таки легче создать, чем государство, так что будущее не такое уж страшное, как при тирании монархов или других правителей
вопрос только в том, как создать мега-корпорацию, в которой будут твои законы и твои понятия о законах
обучающие программы, нацеленные на людей только определённых полов и рас.
Но разве вот ЭТО не дискриминация?
Вот именно, компания поддерживает расизм и сексизм, просто это не-белый расизм и не мужской сексизм, а значит можно.
И вообще, они нацелены только на людей :)
Все сводится к тому что "не надо брать женщину ТОЛЬКО потому что она женщина" или "нельзя брать в кино афроамериканца ТОЛЬКО потому что он афроамериканец" или "нельзя брать на работу гея только за то что он гей" Я считаю что оценивать работу должны по результатам. Если женщина прекрасно кодит-хорошо. Если она плохо кодит то можно уволить. Если в фильм персонаж может быть черный - хорошо, пусть будет черный. Но если в сеттинге фильме впринципе не может быть черных то на кой ляд туда их пихать?
И тут проблема не только в рассистах, сексистах и шовенистах. Когда женщина плохо кодит, а ее увольняют то найдутся те, кто скаже "Ее уволили потому что она женщина" Не потому что она срывала сроки или делала ошибки. По мне это больший сексизм - разыгрывать карту гендера или меньшинства.
С одной стороны работодатель должен создать равные условия для женщин и мужчин в плане приема на работу, оплаты труда и привилегий, с другой стороны мужчины и женщины должны понять, что деньги надо отрабатывать, и за тебя никто работать не будет.
Темная Башня и с белым была бы не очень фильмом (
Когда специально тратят ресурсы на привлечения женского пола в сферу - это странно.
Было бы интересно видеть обратный подход - например на работу не брали без медсестёр, пока не наберётся определенное количество медбратов.
Комментарий удалён модератором
Комментарий недоступен
Комментарий удалён модератором
Интересное предубеждение, по моему опыту девушки работают ни разу не хуже, у меня в команде есть девушка которая работает явно не хуже чем лучший парень программист и при том ещё знает больше, в то время как есть горсть парней от которых толку мало, чей код говно и пишется он медленно.
то есть мужики художники, композиторы, писатели на самом деле бабы? Или мужикам просто можно и гениальным техником быть и творческой личностью, а бабам вот только одно дело, ибо так евреский бог распорядился?
Не знаю какое вы там исследование проводили, могу сказать что был опыт работы с двумя девушками программистами-разработчиками и ничего негативного об их работе сказать точно не могу. Напротив, только позитивно.
Вот только писать код - это творческая работа. Я про хороший код.
Прав он или нет - дело второе. Главное - что те, кто "за разнообразие, толерантность, обсуждения вместо насилия, уважение" и пр., принимают все это только в рамках своего мнения. Эдакое "ты можешь иметь свое мнение! Только такое же как наше". Будь это не корпорация, а государство, давно бы уже "фашизм" всплыл.
Когда леваки топят за свободу слова
Это не левак уже, это американская вата. Такие там тоже есть.
не подходят для технологий из-за биологических различий с мужчинами.<Это вообще убило)))
Из манифеста: " In terms of political
biases, I consider myself a classical liberal and strongly value individualism and reason"
И натыкался на гендерное разнообразие %))
По моему опыту: кто любит кодить, тот любит кодить. А какого он пола - это неважно и ни на что не влияет. Ну и так во всем. В кодинге нет влияния "внешнего вида", так что дискриминация по внешнему виду и полу бессмысленна, как допустим "берем только симпатичную девушку на ресепшен". Но насколько я понял, автор манифеста в основном критиковал подход "привлекаем девушек в кодинг, потому что девушки".
Есть и у меня такое наблюдение - из школьных отличниц (устраивавших слезливую истерику из-за 4ки раз в полгода) получились замечательные домохозяйки, продавщицы, медсестры и 1 переводчица.
Комментарий удалён модератором
уволили бы только за то, что на работе у него есть время строчить по 10 страниц манифестов, а не работать.
А из чего следует, что он писал это на работе?
у них же правило 20 процентов или сколько там для работы над своими проектами
видимо, не ожидали, что проект будет совсем таким
Много людей там и не напрягается – http://www.businessinsider.com/rest-and-vest-millionaire-engineers-who-barely-work-silicon-valley-2017-7 (ждите скоро перевода на VC!)
Почему все перевирают документ? Нигде там не было сказано, что о "неспособности женщин работать в ИТ". Вот из-за таких невероятных искажений потом все воспринимают ситуацию неверно, человека увольняют.
Говорить, что не может быть тёток хороших кодеров - бред.
Увольнять за такие слова - бред, и очень похоже на элемент тоталитаризма.
Программа по разнообразию, очень похожа не дискриминацию.
Я думаю, что его уволили за то, что он вместо того, чтобы прочитать современные исследования настоящих биологов и психологов, а вместо этого решил настрочить десять страниц собственного мнения.
Может, для социологов-политологов это и нормально, но он инженер.
Google позиционирует себя как компания, миссия которой заключается в систематизации информации и в том, чтобы сделать ее доступной, и если инженер предпочитает опираться на собственный жизненный (не профессиональный, а жизненный) опыт, а не на исследования, значит, его подход к жизни не соответствует миссии компании, и им лучше расстаться.
Он и не говорил, что не может быть теток хороших кодеров
не благодарите
https://assets.documentcloud.org/documents/3914586/Googles-Ideological-Echo-Chamber.pdf
По поводу статьи - "кококо, женщины тупые, у них творчество более развито".
Знатоки биологии нашлись, однако же. Это чистой воды эссенциализм - уже есть много статей о том, как биологические различия влияют или не влияют на результат, но комментаторы поначитались Новосёловых и искренне уверены, что женщины думают маточкой и заточены под кухню.
"Кокококо, женщины не могут в науку".
До 20-го века женщинам нельзя было учиться, и при этом все равно есть много научных открытий и творчества за авторством женщин, но зато всегда находятся мудаки, которые кричат, что женщины ничего не могут, и созданы для "творческой работы" и обслуживания их сиятельств.
До сих пор женщин растят, чтобы те были "матерью и женой", вбивая эту установку с детства, а потом удивляются.
Есть еще одна интересная статистика - с детства девочки лучше справляются с точными науками, и много женщин поступает на научные специальности, но мало остается. По последним исследованиям, убеждения о том, что женщины не могут в науку, сильно влияют на то, остаются ли женщины в сфере - их вытесняют коллеги извне и неуверенность в своих силах из-за навязанных стереотипов.
Но комментаторы тут все кодеры и светила науки, видимо, раз так гордятся наличием у себя тестикул, к которым прилагается почему-то дар к наукам.
Вы или крестик снимите, либо трусы наденьте.
"с детства девочки лучше справляются с точными науками" это такой же сексизм как "женщины тупые, у них творчество более развито"
Либо мы оцениваем каждого человека по его скиллам и поступкам, либо не оцениваем никак.
большинство людей тупые вне зависимости от пола )
Комментарий недоступен
Какая жесть тут в комментариях :(
подкаблугл
Биологические различия правда есть(спасибо кэп), у баб есть сиськи и жопа, и они могут рожать детей. А вот все остальное я склоняюсь к социальным надстройкам, воспитанию, гендерным ролям, которые складывались веками, и были обоснованы выживанием. А сейчас они не то, чтобы помогают выживанию, а скорее наоборот. Наверняка есть исследования, когда девочке не давали играть в куклы, не наряжали в розовое, и не давали общаться с другими обычными девочками. Тогда, в отсутствии социума и стереотипов можно было бы понять определяет ли биология склонность к тем или иным занятиям или таки социум...
гормоны и пмс тоже социальные надстройки и воспитание?
Учите матчасть ;)
Женщины и правда отличаются от мужчин в способе восприятия происходящего, они хуже оценивают ситуацию в общем, зато лучше видят детали. Именно поэтому женщины более аварийно водят и, например, намного слабее в киберспорте.
И это не значит, что "бабы хуже", нет, они просто лучше в чем-то другом.
Ты просто грязная хуемразь это отвратительно! (бггг)
женщины чаще попадают в легкие ДТП, тогда как мужчина "бьются" куда тяжелее и автомобили страдают сильнее. Поэтому средняя сумма компенсаций, выплаченных по страховым происшествиям с водителями-мужчинами, на 10% выше, чем в ДТП по вине женщин . Статистика АльфаСтрахования
более аварийно - это, вы, видимо, о том, что женщины инициируют меньше ДТП с тяжелыми для здоровья и смертельными исходами, чем мужчины)) настолько меньше, что аж страховые компании это заметили.
Как отец 5-летней дочери (и я очень не хочу, чтобы такие товарищи вроде Джеймса в будущем загнали ее на кухню к плите выполнять роль кухонно-стирального придатка) скажу кратко и содержательно: "Я бы этому дяде с большими ушами уши бы пооткрутил!"
Где в манифесте про "загон на кухню"?
Роль кухонно стирального придатка отлично выполняет бытовая техника )
Интересно, а если дочь захочет посвятить свою жизнь детям и семье, а не карьере. Будете препятствовать?
У меня например супруга не работает уже 7 лет, с начала первой беременности.
Ни у кого язык не повернется назвать её кухонно-стиральным придатком.
Здесь все сильно зависит от личности человека.
Комментарий удалён модератором
Комментарий удалён модератором
Манямирок, где женщины водят более аварийно, ага.
Открываешь статистику, смотришь количество аварий и аварии со смертельным исходом, смотришь по полу и соотносишь цифры.
Уже доказанный факт - женщины водят МЕНЕЕ аварийно и более аккуратно.
> Женщины-водители на 28% чаще попадают в дорожно-транспортные происшествия, чем мужчины, свидетельствует статистика «АльфаСтрахование»; при этом женщины реже становятся участниками крупных аварий.
Нагуглено за 10 секунд. Причем все логично — меньше крупных ДТП, потому что женщины не меряются членами "я вон как быстро ехать могу", а больше мелких из-за того, что они иначе воспринимают происходящее.
Только в расчете учтите, что женщин-водителей намного меньше, чем мужчин за рулём. Так что прямо в лоб цифры не сравнивайте.
Жертвы такие жертвы. "Помогите, на нас плохо смотрят, помогите мужчины раставляют ноги в метро, миста полисман помогите, наши исследования недостаточно подтверждают, что быть быть белым мужчиной стыдно и плохо и ещё гормональные каскады это все чистый nurture, на самом деле вот есть много исследований..."
Просто лепет какой то профанирующий, "тестестерон" "адреналин" ну ещё "серотонин" вспомнили, ну что слова то все эти значат? Что они выделяются да и там ну как действуют то, на тканевом уровне? А сознание то это что? А тяжелая проблема?
Но статья вот какой вопрос породила. А почему все должны жить в мире и понимании и равенстве (что имхо грозит тотальным нулём кельвин на градуснике человеческой культуры)? Зачем изо всех щелей льют про diversity, eq, empathy, acceptance? А где баланс то? Западный мир так боится смерти и боли (tag: masculine male), что из страха решил притвориться вечно 13летней девочкой с радужными волосами, а кто не хочет тот ретроград, шовинист и ещё пару конструктов словесных. В тему: на vice вышел репортаж не так давно о мальчиках и дошкольной системе Швеции.
Вобще не ясно об чем спич.
Статистику тупо в студию и все.
Список основателей написавших (начавших писать) коды успешных программ, продуктов, игр и т.п. начиная от Майкросфот, через ЭнгриБердс, Майнкрафт и т.п. и тогда будем еще спорить.
А кто будет спорить на того пожалуюсь денежной Мориссе (извините больше никого сходу не нашел в ИТ).
а чего это от майкрософт отсчет пошел? До этого еще мэйнфреймы были.
Считается, что в этом списке нет женщин из-за социальных предубеждений и традиционного воспитания, а те влияют на женщин, которые в результате чувствуют давление становиться домохозяйками, а не покорять высоты
и может окажется что например деффчонок процентов 35% от кодеров. ну и что вполне себе так норм цифра. а мб их и больше окажется 45% например.... и ничего обидного. аффтар ведь манифестом пишет что их НОЛЬ %%. ну ведь врет же явно. не может быть НОЛЬ... считаем в общем.
Комментарий удалён модератором
Комментарий удалён модератором
При чём здесь свобода слова? В корпорации просто чтобы HR-отделу рассчитать последствия рассылки на такое количество человек — на любую тему — ушло бы прилично ресурсов. И на урегулирование конфликта и починку репутации, если что-то пойдёт косо.
Ну, пускай каждый сотрудник тогда свой устав в монастырь притащит, почему нет?
Комментарий недоступен
Кстати, может вы не представляете сколько мужчин не заняты (_не способны_)точными и техническими наукам? Менеджеров, дизайнеров И так далее. Их гораздо больше чем вас, технарей, я вас уверяю!
Так никто и не говорит об обратном)))
Историю инженера, который написал 10 страниц текста о чужих способностях (если переводить на русский, будет 14 страниц) можно использовать как христоматийную иллюстрацию для объяснения иностранцам понятия «бомбануло».
Комментарий недоступен
Комментарий удалён модератором
Комментарий удалён модератором
Нужно порадоваться за Яндекс, как за Байду сейчас сто пудов радуются. Уволили индуса. Ну, давайте, всех увольте и только женщин в отдел продажи контекстной рекламы наймите.
Да все это какая-то тупость полнейшая. Любому современному руководителю щас ваще срать кто ты, хоть зелибоба, главное работу делать качественно и в срок.а мудилы везде есть, что бабы что мужики. все эти разборки на тему неравенства только подогревают интерес к его дальнейшему существованию. мало программистов телок? да потому что мало кто из них на начальном этапе выбирают такой путь для себя. есть стереотип что все программисты черви, а девочки не хотят быть червями, они хотят быть красивыми, ну или дизайнерами на крайний случай, хотя что дизайнеры что программисты и те и те черви
видимо баян, но:
""Комметарий к статье о феминизме ...
"Я вот написал на сайте знакомств "считаю, что женщина должна уметь и гвоздь забить, и карьеру сделать, и семью обеспечить, и в постели удивлять".
За 5 лет никто не заинтересовался."
Само собой, феминистки не сидят на сайтах знакомств, а сидят искательницы спонсоров и "я девачка и не хочу ничего решать, хочу платье"))
Только как к теме новости относятся эти сайты?
Если кому-то был нужен оригинал, и не хочется открывать PDF, то вот вроде оригинальный документ
http://gizmodo.com/exclusive-heres-the-full-10-page-anti-diversity-screed-1797564320
лучше читать пдф, там ссылки есть
надоело
Слабаки и трусы эти кренделя из некоего гугола. Под влиянием плебса сдались в плен сопливым и оскорблённым. Чувак же нормательный
Безотносительно того, согласна ли я с текстом манифеста:
Делать подобное заявление и критиковать программы компании, когда на самой компании висят судебные дела о дискриминации женщин, а компания пытается изо всех сил доказать, что никакого сексизма у них нет… ну неразумно.
Либо он точно знал о последствиях и ничего не имеет против.