Живёшь в СПБ, все ясно. Возьми нищие города с населением 10-100к, там зарплата в 30 тысяч это уже можно сказать повезло. Только не надо писать "перезжай оттуда", людей в таких городах по области живёт большинство и если они все переедут, то на всех не хватит вакансий от 100 и выше. Видел объявления : работник кфс - 19, маляр - 23, водитель скорой помощи - 17, монтажник в Ростелеком - 27 и т.д
1. Вы называете себя маркетологом, но почему-то обо всем рынке судите не на основе данных собственно о рынке, а на основе собственных отрывочных впечатлений в одном его сегменте.
2. Рекомендую изучить, что такое эвристики доступности и репрезентативности. Это когнитивные искажения, действие которых вы продемонстрировали в комменте.
3. Если уж занимаетесь маркетингом в области HR, рекомендую изучить двухфакторную модель Герцберга. Приравнивание вами денег и "мотивации" говорит о том, что вы с этой моделью не знакомы, а, между тем, это одна из ключевых концепций в управлении персоналом. На маркетинг, кстати, тоже легко перекладывается и весьма полезна.
PS А вот ныть и правда бессмысленно, с этим согласен, но материал и комменты вроде о фактах и статистике, а не причинах и следствиях.
По поводу твоей стройки: Занимаюсь этим В МСК 15 лет, из работяг 100-150тр никто никогда не получал, максимум 60-70 если повезет. Частники да, при опыте в 15-20 лет получают примерно 100-150. Так может вся твоя остальная писанина тоже не актуальна?
Живу в Москве с перерывом в 4 года на жизнь в Питере. Знакомых/друзей очень много и тут, и там. Работал и работаю в команде, состоящей из жителей разных городов (Самара, Саратов, Нижний Новгород и т.д.) в финтехе (ИТ банка), ранее работал в бизнес-подразделениях банков - пишу к тому, что видел оклады и 1 млн, и 2 млн в месяц, у самого зп тоже вполне неплохая (чтобы не сложилось впечатление, что я типа Вашего примера с верфью).
Вот накопилось чуть статистики по зп. Все примеры - реальные места работы моих знакомых. Если по Москве низких зп не особо много встречал, то в Питере и других городах есть зп до 50к в совершенно любой сфере.
Москва: специалист колл-центра по продаже корма для животных - 30к; продажник алмазных дисков (для аэродромов, например) - 35-40к.
Питер: радиотехник (оборонка) - 35к; разраб pl/sql - 50к; js-прогер - 40к; продавец в магазе света - 45к, бизнес-анатилик в банке - 40к.
Саратов: почти все ИТшники банка Открытие получают до 50к (год назад был даже коллега с зп в 27к). В этом городе знаю только трёх человек, получающих более 100к.
Омск: там вообще не знаю никого, кто получает более 50к. Сестра в двумя образованиями получает 35к.
В общем, вывод такой: 99% даже такого крупного города, как Питер, получают плюс/минус 30-35к, не говоря уже об остальной России.
Так я сто раз уже говорил что беда России - инфантильные нытики у которых виноваты путины, рептилоиды и биллы гейтсы всегда. Но не они сами. В России охеренно легко и просто делать бизнес, куча незанятых ниш, бери и делай. Но тут жеж надо поднять жопу и ответственность взять за свою жизнь на себя. А это сложно и страшно, проще и приятнее ныть на ВЦ как все плохо
Кирилл, а я поддержу. Знаю что словлю минусов. Ситуация в МСК (уже все написали что другая планета, но мне больше не с чем сравнивать): 1. Таксисты хвастаются заработками в 200-300 тысяч на руки. По факту на 150-200 можно выйти, но работать придётся 12-14 часов в день. И да, их кстати немало, они есть. Говорю тк работал в агрегаторе и самое большое что видел 300-350к доход с доплатами в месяц на полной обклейке. А это водитель такси 🚖 Для тех кто сомневается - когда доплаты снизили, уровень сместился на 200-250к. Но это по-прежнему хороший доход для такси, имхо. 2. Знаю людей которые вечно жалуются что у них все плохо: и работы нет, и везде по связям. Но для того чтоб расти по зп не хотят прикладывать усилий. Просто сидеть на работе 9-17 и пораньше бежать домой. Тогда да, зарплатная вилка 50-70к. 3. Знаю кучу позиций которые в мск не могут закрыть на вилку 100-150к. Люди банально либо не хотят работать, либо требуют модель работы как фриланс (2-3 дня в неделю). Короче резюмирую, в Москве если кто-то жалуется что работы нет - вызывает нехилый скепсис. Для большинства работа очень даже есть. Про вакансии с вилкой 500-1500к в месяц и выше не говорю, тк это редкие позиции и там да, конкуренция высокая. Вот там наверное работы нет.
По-моему, Ваши рассуждения это частный пример ошибки выжившего. В Вашем окружении много тех, кто получает 70+ тысяч, но Вы же понимаете, что это слишком маленькая выборка для каких-то глобальных выводов. Итак, я слесарь пятого разряда (из шести возможных в моей сетке), СПО, стаж пять лет, зарплата 40-45 тысяч в месяц, до средней по Петербургу ~70 я, мягко говоря, не дотягиваю. Из моего окружения мастера получают 55-65, старший мастер за 80. Место хорошее, нагрузка средняя (до этого работал за меньшие деньги, го работы было больше), готов перейти за 60+ чистыми. Сижу на ХХ, откликнулся на три вакансии с обещанной 60+, доехал только до одной, сразу убедился, что враньё. Две остальных отсеял по отзывам сотрудников. У одной компании был сплошной негатив и пара отзывов, где рассказывали про чудесных руководителей, которые помогают зарабатывать своим подчинённым деньги. Словом, бред уровня секты. Езжу к родственникам в провинцию (Ленинградская область), зарплата 30 тысяч считается довольно высокой. Есть пара предприятий, на одном из них работает мой друг за 45 тысяч. Казалось бы, неплохо, но весомая часть его з/п - выплаты за вредность. И я бы не сказал, что их платят ни за что. К сказкам росстата отношусь с недоверием, всё же их первостепенная задача - угодить руководству, которое, в свою очередь, пытается доказать нам, будто условия у нас замечательные, порою сравнивая их с девяностыми. Смешно на это смотреть, тем более даже выдуманная (моё оценочное суждение) средняя зарплата в Петербурге не дотягивает до 1000$.
Да ты хоть раз ездил в маленькие города, где зарплата дворника, 11000 тысяч, а в Питере дворник получает 48000тысяч, вот тебе и средняя , цены в магазине одинаковые, что в Питере, что в моем городе Торжке Тверской обл. , Если все будут работать по твоей специальности, кто будет улицы убирать, хлеб печь. Нам всегда говорили к вас дачи, значит овощи у вас свои, а ты знаешь чтобы это вырастить надо, столько сил вложить и денег. И я на своем примере знаю какая разница между вами и нами.В Питере работала продавцом в Диске, надо было помочь детям, у меня там аванс был 11000тыс, а сейчас в моём городе, тоже работаю продавцом в Диске, также по 14 часов, два через два, и зарплата только 14000 тысяч. Так что не надо говорить что в провинции одни лодыри остались. Я на тебя бы посмотрела, после 14часов работы на следующей день на даче к верху задом, чтобы получить лишнюю копейку. У вас дачи для отдыха, а у нас ещё для одной работы. В Госдуме они что физически работают, и по 14часов, а какая у них зарплата ,ты не знаешь? Если бы им платили как нам в провинции по 11000тысяч, думаю может они зашевелились бы, может что нибудь и изменилось в нашей жизни.
Ахаха ну всё. Все переезжаем в МСК и СПб и пусть тогда живые позавидуют мертвым в этих городах! Скажу по Казани ( не самый нищий регион РФ) что средняя ЗП здесь намного ниже чем в данных Росстата, что то около 30 тр.
По делу. У нас продавцов то на 35к в далёком городе от Москвы хрен найдешь...а ведь аренда квартиры стоит 12к в месяц, так что платим хорошо...а люди вон кричат что 30к мало...в регионах жесть..так в регионах то и все стоит в разы меньше ) в Екатеринбурге человек с доходом 90к живёт лучше чем с 300к в мск
Сложно не согласиться со многими Вашими наблюдениями и мыслями. Я также живу в СПб и сам учился в Корабелке, поэтому есть одногруппники, которые работают на верфях. Но зарабатывают они поболее, чем в Вашем примере, особенно, когда у них начинаются ходовые испытания.
Также есть множество знакомых, которые зарабатывают либо меньше 40, либо больше 100. Странно, но почему-то получается, что тех, кто зарабатывает от 40 до 100 - таких меньшинство.
Примерно такая же история со знакомыми в Сочи, но там градация до 30, и свыше 80. Совпадение? Возможно. А может получается, что либо человек работает за небольшие зп и его это устраивает, либо человек стремится к большему и развивается, а следом и растет его доход, который быстро переваливает за средние доходы.
Тогда получается, что средним классом можно назвать то меньшинство, от 40 (30) до 100 (80) в СПб (Сочи). И этот средний класс постепенно вымывается с 2013 при ежегодном падении реальных доходов.
Короче очередной продаван из ДС2 позволяющий себе на времянке своих процентов пожрать более 3 раз в день вещает про то как все обленились, приводя выдуманные примеры в вакууме
а Вы не берите в расчет города с населением более 5 миллионов человек, загляните в города по 150-500 тысяч и вы увидите зп в 13 000 рублей, пару лет назад я сам работал в охране с зарплатой в 12000 и ни о каких 30-40-50 тысячах вообще речи не идет, а если из этого вычесть 3-4(а зимой и все 5-6 тысяч) рублей, то на существование остается 7-10 тысяч рублей.
Подскажите, где там зарплаты у работяг в Подмосковье под 100к и ещё никто туда не пойдет, хоть пару вакансий. Что за ересь вы расписали??? Да можно и с спб вакансии.
Вы не правы, подавляющее большинство именно столько и получает. Вы из продаж, поэтому зарплаты на все сферы распространяете, а я пришел в больницу, кафе, магазин и там люди совершенно другие деньги получают. Если среди вашего круга общения нет людей с средними зарплатами, это не значит что их нет, это значит только что в вашем круге их нет.
Поддерживаю Вас. В 2015 году найти молодого сварщика, 6-го разряда в РФ мега проблема была с учётом зп +/- 100тр. Крановщик на 30т краны зп 50-80тр, на 200т краны 100тр. При этом на металлургическом заводе в Нижнем Тагиле или Челябинске ЗП 20-30тр. А людей нет катастрофически. Возили сварщиков из Украины, Белоруссии, Казахстана.
Комментарий недоступен
Живёшь в СПБ, все ясно. Возьми нищие города с населением 10-100к, там зарплата в 30 тысяч это уже можно сказать повезло. Только не надо писать "перезжай оттуда", людей в таких городах по области живёт большинство и если они все переедут, то на всех не хватит вакансий от 100 и выше. Видел объявления : работник кфс - 19, маляр - 23, водитель скорой помощи - 17, монтажник в Ростелеком - 27 и т.д
1. Вы называете себя маркетологом, но почему-то обо всем рынке судите не на основе данных собственно о рынке, а на основе собственных отрывочных впечатлений в одном его сегменте.
2. Рекомендую изучить, что такое эвристики доступности и репрезентативности. Это когнитивные искажения, действие которых вы продемонстрировали в комменте.
3. Если уж занимаетесь маркетингом в области HR, рекомендую изучить двухфакторную модель Герцберга. Приравнивание вами денег и "мотивации" говорит о том, что вы с этой моделью не знакомы, а, между тем, это одна из ключевых концепций в управлении персоналом. На маркетинг, кстати, тоже легко перекладывается и весьма полезна.
PS А вот ныть и правда бессмысленно, с этим согласен, но материал и комменты вроде о фактах и статистике, а не причинах и следствиях.
Комментарий недоступен
По поводу твоей стройки:
Занимаюсь этим В МСК 15 лет, из работяг 100-150тр никто никогда не получал, максимум 60-70 если повезет. Частники да, при опыте в 15-20 лет получают примерно 100-150.
Так может вся твоя остальная писанина тоже не актуальна?
Живу в Москве с перерывом в 4 года на жизнь в Питере. Знакомых/друзей очень много и тут, и там. Работал и работаю в команде, состоящей из жителей разных городов (Самара, Саратов, Нижний Новгород и т.д.) в финтехе (ИТ банка), ранее работал в бизнес-подразделениях банков - пишу к тому, что видел оклады и 1 млн, и 2 млн в месяц, у самого зп тоже вполне неплохая (чтобы не сложилось впечатление, что я типа Вашего примера с верфью).
Вот накопилось чуть статистики по зп. Все примеры - реальные места работы моих знакомых. Если по Москве низких зп не особо много встречал, то в Питере и других городах есть зп до 50к в совершенно любой сфере.
Москва: специалист колл-центра по продаже корма для животных - 30к; продажник алмазных дисков (для аэродромов, например) - 35-40к.
Питер: радиотехник (оборонка) - 35к; разраб pl/sql - 50к; js-прогер - 40к; продавец в магазе света - 45к, бизнес-анатилик в банке - 40к.
Саратов: почти все ИТшники банка Открытие получают до 50к (год назад был даже коллега с зп в 27к). В этом городе знаю только трёх человек, получающих более 100к.
Омск: там вообще не знаю никого, кто получает более 50к. Сестра в двумя образованиями получает 35к.
В общем, вывод такой: 99% даже такого крупного города, как Питер, получают плюс/минус 30-35к, не говоря уже об остальной России.
Комментарий недоступен
Так я сто раз уже говорил что беда России - инфантильные нытики у которых виноваты путины, рептилоиды и биллы гейтсы всегда. Но не они сами. В России охеренно легко и просто делать бизнес, куча незанятых ниш, бери и делай. Но тут жеж надо поднять жопу и ответственность взять за свою жизнь на себя. А это сложно и страшно, проще и приятнее ныть на ВЦ как все плохо
Это давняя специальная олимпиада, креаклы из столиц жалеют сирую и убогую провинцию.
Кирилл, а я поддержу. Знаю что словлю минусов.
Ситуация в МСК (уже все написали что другая планета, но мне больше не с чем сравнивать):
1. Таксисты хвастаются заработками в 200-300 тысяч на руки.
По факту на 150-200 можно выйти, но работать придётся 12-14 часов в день. И да, их кстати немало, они есть.
Говорю тк работал в агрегаторе и самое большое что видел 300-350к доход с доплатами в месяц на полной обклейке. А это водитель такси 🚖
Для тех кто сомневается - когда доплаты снизили, уровень сместился на 200-250к. Но это по-прежнему хороший доход для такси, имхо.
2. Знаю людей которые вечно жалуются что у них все плохо: и работы нет, и везде по связям.
Но для того чтоб расти по зп не хотят прикладывать усилий. Просто сидеть на работе 9-17 и пораньше бежать домой. Тогда да, зарплатная вилка 50-70к.
3. Знаю кучу позиций которые в мск не могут закрыть на вилку 100-150к. Люди банально либо не хотят работать, либо требуют модель работы как фриланс (2-3 дня в неделю).
Короче резюмирую, в Москве если кто-то жалуется что работы нет - вызывает нехилый скепсис. Для большинства работа очень даже есть.
Про вакансии с вилкой 500-1500к в месяц и выше не говорю, тк это редкие позиции и там да, конкуренция высокая. Вот там наверное работы нет.
По-моему, Ваши рассуждения это частный пример ошибки выжившего. В Вашем окружении много тех, кто получает 70+ тысяч, но Вы же понимаете, что это слишком маленькая выборка для каких-то глобальных выводов.
Итак, я слесарь пятого разряда (из шести возможных в моей сетке), СПО, стаж пять лет, зарплата 40-45 тысяч в месяц, до средней по Петербургу ~70 я, мягко говоря, не дотягиваю. Из моего окружения мастера получают 55-65, старший мастер за 80. Место хорошее, нагрузка средняя (до этого работал за меньшие деньги, го работы было больше), готов перейти за 60+ чистыми. Сижу на ХХ, откликнулся на три вакансии с обещанной 60+, доехал только до одной, сразу убедился, что враньё. Две остальных отсеял по отзывам сотрудников. У одной компании был сплошной негатив и пара отзывов, где рассказывали про чудесных руководителей, которые помогают зарабатывать своим подчинённым деньги. Словом, бред уровня секты.
Езжу к родственникам в провинцию (Ленинградская область), зарплата 30 тысяч считается довольно высокой. Есть пара предприятий, на одном из них работает мой друг за 45 тысяч. Казалось бы, неплохо, но весомая часть его з/п - выплаты за вредность. И я бы не сказал, что их платят ни за что.
К сказкам росстата отношусь с недоверием, всё же их первостепенная задача - угодить руководству, которое, в свою очередь, пытается доказать нам, будто условия у нас замечательные, порою сравнивая их с девяностыми. Смешно на это смотреть, тем более даже выдуманная (моё оценочное суждение) средняя зарплата в Петербурге не дотягивает до 1000$.
Да ты хоть раз ездил в маленькие города, где зарплата дворника, 11000 тысяч, а в Питере дворник получает 48000тысяч, вот тебе и средняя , цены в магазине одинаковые, что в Питере, что в моем городе Торжке Тверской обл. , Если все будут работать по твоей специальности, кто будет улицы убирать, хлеб печь. Нам всегда говорили к вас дачи, значит овощи у вас свои, а ты знаешь чтобы это вырастить надо, столько сил вложить и денег. И я на своем примере знаю какая разница между вами и нами.В Питере работала продавцом в Диске, надо было помочь детям, у меня там аванс был 11000тыс, а сейчас в моём городе, тоже работаю продавцом в Диске, также по 14 часов, два через два, и зарплата только 14000 тысяч. Так что не надо говорить что в провинции одни лодыри остались. Я на тебя бы посмотрела, после 14часов работы на следующей день на даче к верху задом, чтобы получить лишнюю копейку. У вас дачи для отдыха, а у нас ещё для одной работы. В Госдуме они что физически работают, и по 14часов, а какая у них зарплата ,ты не знаешь? Если бы им платили как нам в провинции по 11000тысяч, думаю может они зашевелились бы, может что нибудь и изменилось в нашей жизни.
Ахаха ну всё. Все переезжаем в МСК и СПб и пусть тогда живые позавидуют мертвым в этих городах! Скажу по Казани ( не самый нищий регион РФ) что средняя ЗП здесь намного ниже чем в данных Росстата, что то около 30 тр.
У тебя почти все примеры про бесполезных продажников. Более сложные и важные профессии — врачи, учителя получают примерно нихуя, особенно в регионах
Комментарий недоступен
По делу. У нас продавцов то на 35к в далёком городе от Москвы хрен найдешь...а ведь аренда квартиры стоит 12к в месяц, так что платим хорошо...а люди вон кричат что 30к мало...в регионах жесть..так в регионах то и все стоит в разы меньше ) в Екатеринбурге человек с доходом 90к живёт лучше чем с 300к в мск
Сложно не согласиться со многими Вашими наблюдениями и мыслями. Я также живу в СПб и сам учился в Корабелке, поэтому есть одногруппники, которые работают на верфях. Но зарабатывают они поболее, чем в Вашем примере, особенно, когда у них начинаются ходовые испытания.
Также есть множество знакомых, которые зарабатывают либо меньше 40, либо больше 100. Странно, но почему-то получается, что тех, кто зарабатывает от 40 до 100 - таких меньшинство.
Примерно такая же история со знакомыми в Сочи, но там градация до 30, и свыше 80. Совпадение? Возможно. А может получается, что либо человек работает за небольшие зп и его это устраивает, либо человек стремится к большему и развивается, а следом и растет его доход, который быстро переваливает за средние доходы.
Тогда получается, что средним классом можно назвать то меньшинство, от 40 (30) до 100 (80) в СПб (Сочи). И этот средний класс постепенно вымывается с 2013 при ежегодном падении реальных доходов.
Комментарий недоступен
Комментарий удалён модератором
Короче очередной продаван из ДС2 позволяющий себе на времянке своих процентов пожрать более 3 раз в день вещает про то как все обленились, приводя выдуманные примеры в вакууме
а Вы не берите в расчет города с населением более 5 миллионов человек, загляните в города по 150-500 тысяч и вы увидите зп в 13 000 рублей, пару лет назад я сам работал в охране с зарплатой в 12000 и ни о каких 30-40-50 тысячах вообще речи не идет, а если из этого вычесть 3-4(а зимой и все 5-6 тысяч) рублей, то на существование остается 7-10 тысяч рублей.
Подскажите, где там зарплаты у работяг в Подмосковье под 100к и ещё никто туда не пойдет, хоть пару вакансий. Что за ересь вы расписали??? Да можно и с спб вакансии.
Обычно, где народ ноет и ноет о своих 30..40 тыс, у них левака еще на сотку в месяц выходит.
Комментарий удалён модератором
Вы правы прямо на 100 процентов. Изложили все мои мысли )
В моей провинции зарплата в размере МРОТ реальный кейс (массовый).
Зарплата в 20к считается нормальной и даже хорошей.
40к мечта многих.
Вы не правы, подавляющее большинство именно столько и получает. Вы из продаж, поэтому зарплаты на все сферы распространяете, а я пришел в больницу, кафе, магазин и там люди совершенно другие деньги получают. Если среди вашего круга общения нет людей с средними зарплатами, это не значит что их нет, это значит только что в вашем круге их нет.
Поддерживаю Вас. В 2015 году найти молодого сварщика, 6-го разряда в РФ мега проблема была с учётом зп +/- 100тр. Крановщик на 30т краны зп 50-80тр, на 200т краны 100тр. При этом на металлургическом заводе в Нижнем Тагиле или Челябинске ЗП 20-30тр. А людей нет катастрофически. Возили сварщиков из Украины, Белоруссии, Казахстана.
https://online.rdw.ru/papers/rdw-kos/20161129_47/index.html
https://online.rdw.ru/papers/rdw-kos/20210608_22/index.html