Я может и кошмарю сам себя, но я перестал хранить деньги на карте. Всё что туда приходит снимаю и сразу под матрац. Видимо я каким-то образом из правового государства переселился в бандитский притон.

Деньги ИП - это деньги физлица и они ВСЕ принадлежат физлицу и оно имеет полное право их тратить и снимать, а также переводить на свои же карты. Сколько уже боданий, что такое толкование требований 115-ФЗ (о запрете снятия средств ИП на личные нужды), противоречит законодательству.
https://normativ.kontur.ru/document?moduleId=1&documentId=239268

НЭП заканчивается, следующая станция: трудовые лагеря и колхозы. А банк будет один, или два, для внешних операции и для внутренних.
Сам начинал в банке работать и последнее время просто в шоке от деградации их! С твоими деньгами делают что хотят,сроки нарушают,персонал даже в топовых как из соседнего ПТУ набрали...

Небольшая деталь: банки полностью освобождены от гражданской ответственности за блокировки счетов тем самым 115-ФЗ. И для блокировок им достаточно "подозрения", критерии которого закон благоразумно не приводит. Естественно, тут нашим банкам карта и поперла.
То же самое -- с блокировкой счетов "экстремистов": закон не требует такой блокировки, он дает на нее право, чем банки с удовольствием пользуются.
Клюнуть ближнего и насрать на нижнего -- это святое.

Только привыкли к удобным мобильным банкам и тут снова стоит достать кошелек с полки и вспомнить о наличке...

Есть в России одна проблема, и уж очень она большая - штрафы и компенсации. Мне очень нравится финские аспекты права, не знаком со всеми конечно же, но есть те , что на слуху - штраф, соответствующий доходу или причинённому вреду. Наверное кому то покажется, что это навредит бизнесу, да, возможно, но как будет приятно, когда за противоречащий конституции поступок, банк в день потеряет миллионов 200 - 300. Да, конечно это не проблемы банка, его вынудило государство, Но напомню, что именно нашими силами и решениями у власти правящая партия, с фронтом и безальтернативным президентом. Сори за политику но , скоро выборы))

Я недавно сама открыла ИП и для интереса поинтересовалась, как снять прибыль со счета ИП, чтоб не словить блокировку. Надо перечислить себе на карту физ. лица со счета ИП. И не тратить, и не снимать. Желательно, чтобы деньги там «отлежались ну хотя бы 2 недели». Пфф ...

Только подумалось, что банки стали клиентоориентированнее, как снова за старое. Черти!

Все гораздо проще: нужны налоги - стали копать глубже! А банки лишь инструмент.

Ну логично ведь все. Хочешь заплатить фрилансеру кэш? А у страны налогов маловато собрано, поэтому щемить начали со стороны работодателей. Немного ИП с банками повозятся и отношения с фрилансерами переведут в юридическую плоскость наконец-то.
Я ни в коем случае не поддерживаю силовые методы, которые у нас очень уважает власть, но сидеть в теневой экономике, а потом уповать на то, как все плохо и дороги дырявые - тоже так себе позиция.
А насчет кучи заблокированных ИП я почти уверен, что 90% было по делу - именно через ип в регионах аккумулируется кэш для отправки в столицу.
Другой вопрос - вымогательство со стороны банка. Это, конечно, ужасно. Но в целом предсказуемо - ЦБ формирует собственную финансовую монополию фактически, банковский сервис будет падать значит.

Когда деньги уходят жене/родственникам и идет блокировка - это конечно очень не гуд.
Но когда фрилансерам за работу - это же в чистом виде схема ухода от НДФЛ и прочих взносов. И причина более чем понятна.

"попадают владельцы ИП..."
у ИП нет владельцев. ИП это человек.
"ИП автоматически попало..."
ИП это индивидуальный предприниматель, мужской род, единственное число.

юридическая фирма, бл%@ть

Юрвиста кошмарит.

Большей «дичи» я на VC не встречал; автор это сам придумал или приснилось ему? Мои 8 лет работы в банках и 10 после этого ИП, говорят:
- работай честно, в рамках разумного-никаких блокировок не будет, твоей карты, счета и тем более ЦЕПОЧКИ;
- обналичивание денег, особенно чужих - welcome к большому списку проблем.
Вся Статья Лажа.

Божечки, у ста предпринимателей из 2,5 миллионов заблокировали деньги на карте, но именно эти сто предпринимателей конечно же не имели никакого отношения к спонсированию незаконной деятельности, это автор точно знает.
Выдам свой опыт - у меня по карте физ лица зелёного банка бывает в месяц до пары миллионов платежей от клиентов падает, иду в банкомат, снимаю с карты, кладу на счёт. Никаких вопросов никто не задаёт, банк никаких писем не присылает, при том что были и до сих есть аресты сумм на расчетном счету за неуплаченные (по глупости долбобухгалтера) налоги, и ничего страшного.
А вы продолжайте вокруг видеть кровавый режим

Конечно, виноваты банки. А общество, которое выбрало себе правительство, которое приняло законы, которые банки обязаны исполнять, ни в чем не виноваты.

Я ИП новичок (совсем зелёный) и чем больше читаю, тем гуще каша в голове. По статье у меня несколько вопросов к бывалым ребятам, потому что ответа на вопрос "что же делать" я в статье не увидел. Если вас не затруднит. Отчасти это будут не вопросы, а "рассуждения на тему". Кстати вторым комментом вставлю как бы "выводы"-не уместилось

1) - "Напрямую с расчетного счета это сделать нельзя, т.к. он является налоговым агентом и должен заплатить за них НДФЛ. Но можно перевести деньги на личную карту и перевести с нее. Но и тут просто так перевести деньги он не имеет права. Кто эти люди?"

Вопрос: то есть безопасней не переводить деньги с ИП на личную карту, а заморачиваться и обналичивать? Например раз в месяц выводить максимально возможную сумму, оставляя резерв для расходов типа з/п итд. Чтобы, даже если эти деньги затем начнут путешествовать по другим счетам, цепочка транзакций не начиналась с ИП, от греха подальше.

2) - "Представьте: вам от товарища пришли деньги на карту. Например, за продажу сумки на «Авито». Деньги упали на счет, сумма отобразилась в банковском приложении, но спустя какое-то время вы понимаете, что карта заблокирована."

Вопрос: зачем товарищу переводить деньги за продажу сумки на расчетный счет ИП? Есть же обычные личные счета - не ИП, и такие деньги нормально переводить на них. Когда я открывал р/с для своего ИП у меня было понимание, что на нем должны быть деньги, связанные с бизнесом. А деньги от товарища за сумку на авито, как я понимаю пример "случайных" денег на счете.

Вообще это странный пример, если частник перевел деньги на ИП - значит это оплата некоторой услуги/товара итп? Почему банк может заблокировать эти деньги? Вероятно только если размер платежа выбивается из статистики по счету, слишком мелкая, либо слишком крупная. Либо перевод с частной карты, хотя до этого все транзакции шли от ИП и ООО. В любом случае, если речь в примере шла про перевод на ИП, что в этом может быть подозрительного?

3) - "Тогда придется по старинке проводить все финансовые операции через бумажные платежки."

Вопрос: если часть моих клиентов хочет оплатить услугу переводом на карту - я же могу подключить эквайринг? Правильно ли я понимаю, что переводы через эквайринг не являются сомнительными средствами? А вот всякие "сбербанк онлайн" и "по номеру телефона" вызывают подозрения.
И если эквайринг это выход, какие с ним есть ньюансы кроме комиссии?

4) Правильно ли я понял, что у банков возникает вопрос в основном к переводам *со* счета ИП на личные счета обычных физлиц? То есть когда ИП заплатил фрилансеру на личную карту, а не на счет ИП этого фрилансера. Если бы это было с ИП на ИП то вопроса бы не было - обычные финансовые отношения двух предпринимателей. А иначе не понятно, какие могут быть финансовые отношения с левыми частным лицом, который юридически не ведет никакого бизнеса, а если ведет, то логичный вопрос почему перевод произошел не на счет его ИП. Очевидный уход от налогов, разве нет?
PS наверное поэтому немало компаний отказываются работать с фрилансерами у которых нет ИП.

5) Вопросов к переводам *на* счет ИП у банков особо нет, всё что поступает по умолчанию = доходы, и главное чтобы в конце года был уплачен соответствующий налог на эти доходы, верно? То есть даже если я оказываю услугу стоимостью 100 рублей, но вместо тысячи транзакций по 100 рублей, раз в месяц приходит поступление наличными суммой 100 тысяч, банку ведь никакой разницы, мало ли как я принимаю деньги - из кассы взял и внёс на свой счет. Лишь бы налог с этого дохода уплатил.

Другое дело, если перевод на 100 тысяч рублей пришел с личной карты, на которую пришла тысяча транзакций по 100 рублей. И тут вопросы скорей будут не к ИП, а к счету этой личной карты, потому что выглядит как незаконная деятельность.

6) Что делать с личными переводами друзьям, родственникам? Какая разница кому я свои деньги даю, если это переводы с личной на личную карту? Вот если это систематические N рублей от меня человеку, который получает ту же сумму N рублей еще от десятка человек, тут уже вопрос не ведет ли он незаконную деятельность. Ежемесячные переводы фиксированной суммы дочке тоже выглядят подозрительно и похожи на з/п - если это придется объяснять, то как? Акт дарения родственнику?) А вот хаотичные и не систематические движения разных сумм между разными картами, помоему тут не должно быть вопросов, если, как я написал выше, вы не заплатили за стрижку, маникюр либо другую услугу с личной карты на личную карту, а не на ИП.

7) Как застраховаться от отношений с подозрительными ИП? Тут даже мыслей никаких нет, если я белый и пушистый закупил стройматериалы у другого ИП, который ведет свое дело через жопу и на авось, принимает деньги за "сумку с авито" и оплачивает услуги переводами на личные карты - где тот презерватив, который защитит моё ИП от чужой заразы?) Наивно предполагаю, что меня заблокируют по цепочке только если к самому будут вопросы. Ну и "профилактические" блокировки вероятно имеют место быть и никто от них не застрахован.

Статья чушь практически полностью, автор имеет очень поверхностное представление о работе банка в целом и 115-фз в частности. Комментариев много, все не читал, но большинство также Не отличаются глубоким смыслом.

По порядку:
“У блокировки есть единственное обоснование — закон 115-ФЗ”
Смешно. Других причин нет. Ни налоговая, ни приставы, ни суды не блокируют. Это еще не вдаваясь в подробности (блок из-за компрометации ЭЦП/карты, подозрение на мошенничество, смена идентификационных данных и т.д.).

2. “а дальше, по цепочке, блокируются все, кого коснулись «подозрительные» деньги — подрядчики, получившие перевод на карту за работу, члены семьи, друзья, которым банковским переводом на карту вернули долг.”
Голословное заявление ничем не подтвержденное. Особенно забавно, если контрагенты обслуживаются в разных банках. Видимо, данное утверждение было исключительно для нагнетания негатива.

3.”Например, за продажу сумки на «Авито». <...>просят предоставить налоговую декларацию за 2016 год с отметкой уплаты налогов и еще с десяток страшных документов”
И многих за продажу сумки просили предоставить десяток документов? Пример от балды, опять же, к реальности не имеющий отношения.

4. “Не предоставите документы, и банк отменит операцию, а затем и вовсе отключит систему дистанционного обслуживания.”
Во-первых, КАК банк отменит уже совершенную операцию? Автор вообще законодательство не знает?
Во-вторых, по тексту у нас же уже ничего не работает, карту банкомат съел?

5. “За последние месяцы сотни счетов ИП заблокировали по 115-ФЗ и обвинили в финансировании терроризма”
Финансирование терроризма - уголовно-наказуемое деяние. Автор уверен, что их в этом обвиняют? Или из названия закона достаточно прочитать только последние 2 слова?

6. “раздать долги друзьям и перевести деньги сыну или жене на карту. Напрямую с расчетного счета это сделать нельзя, т.к. он является налоговым агентом и должен заплатить за них НДФЛ.”
Как часто автор платил ндфл с возврата долга/кредита? С переводов жене? Сыну? Очередной вброс. Даже без писем ФНС и ЦБ понятно, что это чушь.

7. “Но можно перевести деньги на личную карту и перевести с нее. Но и тут просто так перевести деньги он не имеет права”
Не имеет права? Ссылку на законодательство, пожалуйста. Да и личная карта- это карта физ.лица, а не ИП, так что опять не в тему....

8. “блокировку получают друзья, которым он переводил деньги”
Если что, из-за ст.4 115-фз банкам запрещено обмениваться информацией по данной теме. Кто заблокирует друзей? По мнению автора от сумм ничего не зависит?

9. “от физлиц — обоснование каждого полученного рубля.”
По мнению автора, сколько человек занимается такими проверками, например, в сбербанке, чтоб по каждому рублю ждать обоснования?

10. “вам придется идти в налоговую, декларировать доход, выплачивать налог и штраф за то, что не сделали этого сразу”
Налог на что? Рекомендую перечитать НК РФ. А если есть за что платить, так это только подтверждает, что банк прав.

11. “любой перевод с карты на карту может оказаться незаконным, даже если счет идет на сотни рублей”
Незаконным. Значит клиент банка таки был неправ и нарушил закон? Какие претензии к банку?
Ну и опять “любой”, “сотни рублей" - очередной вброс

12. “Частным клиентам банка достается по цепочке, за компанию с владельцем бизнеса”
Будь это так, было бы 100500 решений суда не в пользу банков.

13. “Как банк узнал, что компания не доплатила налог?”
в начале статьи запрашивали ж документы, в т.ч. по налогам. Забыли?

14. “компания обналичивает больше средств, чем схожие с ней, отправляет ее в ряды «финансирующих терроризм»”
Не больше, а ЗНАЧИТЕЛЬНО больше, и опять же, при чем тут терроризм?

15. “Банк поставил его перед выбором: либо он отдает 20% денег, которые у него находятся на счету, и забирает остаток себе, либо предоставляет вагон документов”
Формулировка некорректная. Комиссии все предусмотрены договором/тарифами. В чем проблема предоставить документы? Клиент же белый и пушистый?

Я попал на такую же ситуацию в августе. Банк ПАО Возрождение. Счет закрыл. Деньги перевели на новый в другом банке. К ИПшникам основная претензия это Налог по УСН должен быть не меньше 0,9% от оборота по счету. Если меньше, то ты сразу числишься черным обнальщиком! У меня бизнес с низкой маржинальностью и налогов всего не более 0,2% от оборота. При чем все в белую. Новый банк сразу предупредил об этом.

Никакого отношения к проблеме терроризма описанная ситуация не имеет скорее всего. Просто банки и фнс наконец начали бороться с обналами и серыми схемами вывода денег. Так как основной транзит обналичивания идёт через ИП и торговые сети, то с них и начали. Ни одно вменяемое ООО не будет работать с ИП на упрощенной системе налогообложения без НДС. Так как со всех оплат Юр лицо в этом случае на все реализации для ИП должно заплатить 18% налога НДС, а ИП только 6%. Поэтому создаются однодневки ООО, не сдающие отчётность в налоговую, через них деньги транзитом переводят на ИП и потом уже обналичивают.

А причём тут банки? Не банки же приримают законы, они их просто выполняют.

Что. За. Херня. Про цепочку, по которой банят всех, кто попал под руку особенно шикарно. Как я как физик могу хоть что-то здесь предусмотреть? Проверить другого физика который кинул мне денег? Что это вообще за собачий бред? Ок, если ты юрлицо и делаешь дела с другим юрлицом ты можешь себя обезопасить, проверив через Спарк, чтобы не влететь с сомнительной конторой, но у физиков такой возможности нет!

Мне кажется, что у нашего народа в крови - срубить сейчас и не думать о последствиях. Логика банков сейчас именно такая. И терроризм тут ни при чем.
Сейчас люди будут переводить счета в некоммерческие банки или хранить наличкой, делать меньше переводов и передавать деньги лично. За счёт этого банки будут терять и комиссию, и количество денег, которое население держит в этих банках.
Опять в долгой перспективе - это убытки (недополученная прибыль).

Комментарий недоступен

Про блокировки слышу последнее время все чаще. Весьма неприятная вещь, вроде деньги твои, но в любой момент банк может закрыть доступ к счету и оп, уже не твои. Собственно,а если эти деньги все что у тебя есть, на что жить, оплачивать юриста того же, задумался...

Интересно, а после блокировки банк на попу садится просто? Ведь должны же они там в ФСБ и прочие хоумлэнды по такому подозрению передавать. То есть банк назвал террористом, а у силовиков претензий нет? Хня какая-то дублирующие функции и прочяя -кратия.

16. “банк запрашивал сведения, которые составляют коммерческую тайну”
Про банковскую тайну автор не слышал?

17. “к нам в « . . . » за юридической консультацией пришел индивидуальный предприниматель < . . . > Скорее всего, это связано даже не с тем, что счет просто решили разблокировать на основании предоставленных документов, а с тем, что сменились владельцы”
То есть, документы предоставили, как и просил банк? Зачем тут тогда юридическая консультация? Прокуратура, лобби и запрос цб для сотрудников мониторинга ПСБ абсолютно параллельно (если они вообще знали об этих письмах), к тому же им ВЫГОДНЕЕ доказать, что подозрения были обоснованы, чем подставляться перед руководством, регулятором, прокуратурой.

18. “На законное требование клиента о закрытии расчетного счета, банк отвечал, что делать этого не будет.”
И юристы после этого не подали в суд? Не к тем юристам он обратился.

19. “Не все клиенты знают, что в пятидневный срок им обязаны закрыть счет по требованию и вывести деньги на другой расчетный счет.”
Почему 5? Читаем п.3 ст. 859 гк рф.

20. “банк даже не скрывал, что при выводе 20% и переводе денег на расчетный счет в другом банке, ИП автоматически попало бы в «черный список»”
В черный список (Не ПСБ, а ЦБ, т.к. дальше про все банки) попадают “отказники". Читаем 115-фз, 550-п и см и, там сейчас это обсуждают часто и в доступной форме для обывателя.

21. “предприниматель попал бы под блокировку как юрлицо, как учредитель и директор в любом юрлице и как физлицо во всех банках”
Опять же голословное заявление. Почитайте интервью и 29-мр.

22. “По сути, на три года, вход в мир бизнеса ему был бы закрыт.”
Откуда такой срок? Ну и да, голословное заявление :)

23. “нужно писать в банк заявление о том, что вы хотите закрыть существующий счет и открыть его в другом банке.”
А как же 3 года? Автор сам себе противоречит

24. “Тем, кто открывал свой счет в государственном «Сбербанке», «Газпром банке», «ВТБ» или других, надо помнить, что если они не до конца уладят вопрос со своим банком и не предоставят ему документы, он отправит их в тот самый «черный список». А клиенту из «черного списка» блокируют все счета и отказывают в обслуживании во всех банках.”
А в чем разница: альфа или сбер? И опять читаем о том, что в черный список включают ТОЛЬКО отказников.

25. “придется через суд доказывать, что он не занимается каким-нибудь финансированием терроризма.”
Терроризм надоело комментировать.
Судиться с кем он будет? С тем, кто внес в черный список? А при чем тут другой банк, в котором хочет открыть счет? С Новым банком? Он даже теоретически не сможет его исключить из черного списка.

26. “финансовый мониторинг автоматически блокирует все карты платежной цепи.”
Смешно. Вброс.

27. “Представьте, звоните вы человеку, который перевел вам деньги и говорите: «Привет, слушай, нам бы надо с тобой сделать какой-нибудь договор».”
Передергивание для нагнетания негатива

28. “а если вы покупали у него валюты на криптобирже”
Дык на бирже или у друга? А это законно?

29. “на каждый перевод лучше заключать договор безвозмездно оказанной услуги”
Перевод. Безвозмездно оказанной услуги. Ок.

30. “чтобы не попасть на налоги”
Читаем НК РФ.

У меня сложилось мнение, что данная статья была написана дилетантом с целью запугивания простого обывателя для привлечения в свою “юридическую" фирму. Вероятно, фирма будет обогащаться за счёт тех, кто и без них смог бы предоставить документы в банк, и тех, кому они помочь не смогут.

Ахуенная статья. Спасибо!

Есть ли порог, с которого могут заблокировать карту?

"Но и тут просто так перевести деньги он не имеет права. Кто эти люди? В каких гражданско-правовых отношениях они состоят с индивидуальным предпринимателем? Почему он переводит им деньги просто так? Банку это не понятно — он считает, что они вместе обналичивают деньги и выходят таким образом из лимитов, чтобы не платить проценты. ИП-шник ловит блокировку, банк его вызывает по 115-ФЗ. "

Что за бред тут написан? ИП на УСН 6% не платит никакие НДФЛ. Все что он вывел на свою карту после списания этих 6 процентов, это личные чистые деньги, которыми можно распоряжаться как угодно отчитываться за них никуда не надо. У банков это все регламентируется тарифами на снятие-перевод физ.лицам. обычно это 200-300 тысяч в месяц без комиссии.

А как же коммерческая тайна?

Когда-нить набью тату "Не верь маркетологам и юристам"

Пока в стране не запретили интернет, переходим на расчеты в криптовалюте.

попытка понять почему так происходит...
это крипторынок....
1. банки закупились за ваши деньги криптой, потому блокирует.
2. может государство ззаганяет вас от банков к крипте

«Напрямую с расчетного счета это сделать нельзя, т.к. он является налоговым агентом и должен заплатить за них НДФЛ»

Что за бред? Сделать можно. Налоговым агентом не является. НДФЛ платить не должен.

За все время самостоятельной работы, а это с 2006 года примерно, один раз просили в банке предоставить договор. Было пару лет тому назад. Заказчик был с статусе НП и банку показалось подозрительным, что он мне каждый месяц платит..... Миллионы друзьям не раздаю регулярно, а вот супруге регулярно, но конечно же не с расчетного счета.

Как первый день живешь через юрки всегда обнал делали... можешь обосновать что незаконно требуй через суд компенсацию за использование средств...

Может все таки весь онлайн и смежный с онлайном выводить в офшоры и пытаться проскочить как активный НФО до 250к и менять компании раз в пару лет? Так похоже проще. Есть конечно риск, что придет инфа в ФНС, тут надо с юристами из открывашек консультироваться. Или платить в низконалоговой, тогда как понимаю штраф будет только за неоповещение о КИК, но не штраф по налогам. А для небольшой компании "налог на гугл" пока руки не дойдут, если только платежку paypal, strip, мерчант и прочие не подтянут.

Потерпите ещё немного. Придёт Грудинин, попересадит всё шакальё и заживём тогда.

Комментарий недоступен

промсвязьбанк превратился в ё;анную шайку воровского б:ядва.

Все норм, это же Рашка