Важно понимать, что в первую очередь хотят уехать «из», а не поехать «в». Это не поездка за полезным опытом и знаниями, а желание получить более предсказуемую и спокойную жизнь. Ехать за сверхдоходами в Европу или США глупо, в России сорвать куш проще, нужно только быть половчее. Мои личные ощущения могу описать на примере полиции. В Москве полицейский воспринимается мной скорее как угроза, а в Хельсинки полицейский внушает своим видом спокойствие и доверие. Этот парень здесь следит за порядком, значит всё будет ОК.
в Финляндии можно встретить милую продавщицу со своей личной лошадью,верхне-средний класс живет в домах (НЕ в квартирах). Сорвать куш - это вообще мимо. Люди хотят спокойной обеспеченной жизни, им не так нужны понты, как просто норма. А едут тоже как бы не в страну, потому что не могут жить без группы "Терясбетони", а скорее на конкретную фирму.
Слишком маленькие цифры. Свалить хотят 90-99% молодёжи. Тупо побоялись незнакомым людям говорить о своих желаниях, т.к. знают что даже за лайк могут посадить в тюрьму.
лишь бы гавкнуть. большинство людей, которые настолько хороши собой, что смогут устроить себе значительно лучшую жизнь где-то за пределами родины, или уже в других странах, или дома чувствуют себя неплохо.
ага. я вот хотел щас написать что хочу свалить из страны, но потом вспомнил что уже два дня злобный карлик читает всю мою переписку. поэтому со всей ответственностью заявляю - хочу помереть, не дожив одного дня до пенсии! слава россии, смерть ворогам!!!
Ну на уровне мечты всегда так было, не знаю как в СССР или до революции, но с 90х, когда сюда проникла западная культура это стало мейнстримом. Лос Анджелес, Нью Йорк, Канада, это же как Микки Маус, Ван Дамм, Дональд Дак, Видео салоны, Вкалдыши, Мультики, Кино...
Не побоялись, а неимеют возможности, материальную и интеллектуальную. Путин и его рабовладельческое окружение сняв занавес между государствами, посадили свой народ на материальную цепь, ограничев 🗽свободу передвижения.
Восхищает, как на любую статью о настроениях в обществе, на VC (в числе всех остальных ресурсов) прибегают люди с горящими глазами - рассказывать, как все на самом деле хорошо, а говно останется говном в любой стране.
Эффективность таких набегов нулевая - потому что используется только самая "лобовая" риторика: требования доказательств рассуждений и прочая софистика. Людям совершенно невдомек, что демагогическая победа в полутора тредах вообще никак не меняет картины восприятия - ни у комментаторов, ни у читателей комментариев.
Но с точки зрения отработки повестки, наверное, KPI выполняются. Деньги тратятся, повестка отрабатывается, настроения все мрачнее.
Это вам помоему мерещится - повестка и прочее. Я лишь написал свой опыт при переезде. В любом случае переезд - это большой шаг, но для кого-то это шаг вперед. А для большинства это шаг в пропасть. Русские гетто в разных странах тому доказательства.
И прибегают другие люди, с рассказом про 99% мечтающих уехать. По опыту работы половина молодежи не может просто прочитать сообщение на английском. Вполне логично, что они не хотят уехать. Многие имеют невостребованную специальность за рубежом. Знакомый таможенник уехал за женой в Германию (она в Ит , крутой специалист)- через год вернулся.
Просто в реальности хороший шанс уехать есть далеко не у всех. Если говорить о семьях - очень часто вторую половину ждет карьерная яма и она отговаривает от переезда.
Всем советую уезжать в любою развитую страну. Почти все отмазки которые я прочитал здесь в комментариях пустые слова тех кто никогда не жил в другой стране. Я живу в Канаде уже 23 года. И вот моё мнение на некоторые отмазки. 1. Если ты никому не нужен в России то и за границей ты никому не нужен. Несогласен. В России сейчас требуются в основном продавцы и менеджеры, так как экономика России сидит на нефтяной игле, и своего почти нечего не производит. То в других странах экономика в разы больше и там требуются в разы больше специалистов в совершенно разных областях. 2. Там зарплаты выше но и траты выше. Ха-ха-ха. Просто сравните цены на бензин, электронику, машины. В России ещё дороже. 3. Будете там посуду мыть. Первое время скорее всего да, если приедете с пустым кошельком. Но потом выучитесь на любую профессию и будете получать в разы больше. Самые простые примеры профессий с почасовой зарплатой на которые учиться 1- 1.5 года : сантехник 25-35$, электрик 20-35$, медсестра 25-35$, механик 15-30$. 4. У нас разный менталитет. Ну и что? Никто не будет вас заставлять дружить с местными. У меня тут куча друзей, и все русские. Зачем мне через силу дружить с местными? В Монреале огромная русская коммуна. Мои дети говорят и пишут по русски так как здесь три русских суботних школы. Свои театры, кружки, спортзалы, комманды, газеты и любые сервисы. После пяти лет работы с местными, ваш менталитет по любому изменится. Он станет более Канадцким. Вы начнёте улыбаться людям и извинятся если кто то наступил вам на ногу. ------------------ И самое главное : у вас будет в тысячу раз больше возможностей реализовать себя и даже стать тем, кем вы даже не мечтали. В Казахстане, мои родители занимались цветами, у нас был свой магазин в центре и много теплиц. Я уже планировал своё будущее в этом бизнесе а не в программировании которым я увлекался с 13 лет . Но переехав в Канаду я смог заниматься тем что я люблю а не тем чем вынужден из за бизнеса родителей , связей, условий и так далее. Мой брат стал механиком, у него свой гараж, двоюродный брат стал крутым риэлтором, отец с дядькой кухни деревянные делали. Сестра жены в 45 лет закончила курсу на дизайнера, теперь работает за 17$ в час. Её муж за 18$ работает в автобусном парке без всякого образования. Короче, чем раньше уедете тем лучше для вас. Путин медленно но верно уничтожает Россию, и власть свою не отдаст.
Александр, есть вопрос к вам. Как, будучи российским юристом, трансформироваться в какую-то смежную профессию (в идеале - в юридическую) в той же Канаде? Проблема возникает именно в отсутствии знания локального законодательства и административных ограничениях (принятие в the bar, долгая квалификация). Может у вас есть аналогичные истории про переехавших юристов?
В целом сейчас каждый школьник может сдать ЕГЭ, поступить в ВУЗ и выучиться на разработчика, а потом ещё и работать даже сможет. Ваш пример с загубленными мечтами отдельно взятого человека ничего не говорит о государстве, ведь в ваших формулировках явно не оно заставляло вас заниматься бизнесом РОДИТЕЛЕЙ . В России так-то сейчас образование хорошее можно бесплатно получить. (Разумеется речь идёт о хорошем техническом/математическом/естественно-научном образовании в топовых вузах, которые по некоторым данным ничем не хуже западных вузов)
74% опрошенных никогда не выезжали в другие страны.Эт про меня! Но я хочу по большей части сменить общество вечных нытиков, у которых все плохо и "путин виноват" на проактивных людей, которые видят много хороших возможностей
сходи к врачу. страну не поменяешь, но зато будешь видеть вокруг только хорошее. масло от пальмовой коровы - меньше холестирина в крови. не доживёшь на пенсии - отлично, детям не придётся тебя кормить. гб-щник отжал бизнес - правильно сделал, как ещё можно прожить на жалкие 100 тыщ рублей
Ехал я вчера с дачи, приехал на Киевский. На платформах билеты после 18:00 не продают. Купить их можно только в автомате перед выходом. А он всего один.. на весь вокзал! В электричке более 1000 пассажиров. И электричка не одна! Каждый пассажир должен подойти к этому автомату и вручную ввести 20-значный номер со специального билетика. Экран практически не работает и ввод занимает 5-10 мин, если не ошибся. Сдачи автомат тоже не дает. Так вот, мне реально не понятно, РЖД, это одно из самых крупных монополий в Росии. Бабла, завались! Почему тут кто-то должен остаться, если вся жизнь уходит на такую вот херню?
К сожалению у большинства от смены места жительства ничего не меняется. Т.к меняться надо самому, а от переезда меняется только среда обитания. А если ты гавно - то там ты будешь тоже гавном.
ну вот в россии дуров шил бы рукавицы, а в германии у него многомиллиардный бизнес. я уж молчу про кучу поляков, прибалтов, а до того русских и украинцев которые до прихода ссср к ним были фермерами/бизнесменами, а после - поехали добывать руду
Это все жертвы пропаганды популярных видеоблогеров типа Дудя, который в каждом интервью успевает ввернуть минут 10 помоев на РФ или СССР (в зависимости от темы).
тут если вас захотят закрыть - закроют. на ваше мнение всем плевать, вы ничего никогда не измените в этой стране.
когда все станет плохо(а тренд такой вырисовывается последние N лет слишком явно), ваши дети спросят вас "папа, а почему ты ничего не изменил, почему мы родились тут, хотя в других местах лучше?", ты, пафосно расстегивая рубаху, покажешь детям тату с триколором, закинув за воротник и глубоко затянувшись сигой, гордо скажешь "был у меня друг, который припарковал в испании корыто и заплатил полторы сотни евро. как бы я там прожил?"
к чему я - мы рождаемся в этом мире, чтобы брать лучшее. если твои убеждения говорят, что в европе/где-то не очень все хорошо, то это только твои убеждения. ты там не прожил и дня(не по турвизе), чтобы как-то судить(возможно тебе в детстве это привили, не важно). люди вольны выбирать где им жить. это их жизнь. никто никого нигде не ждет, никто никому не должен. просто уровень заботы, труда во имя народа везде разный. и тут он, скажем так, не очень.
и тут никому мы нахер не нужны. ни тебе, красавцу, ни государству как граждане, за нас же уже все выбрано, законы пишутся против нас(если есть пруфы - в студию), свободы ограничивают, прикрываясь борьбой с вселенским злом и тд. а там может быть все иначе. и есть факторы которые лучше и это подтверждают люди и цифры. но ты, конечно, самый умный, думай как тебе хочется.
штрафы не есть плохо, просто отсутствие справедливости - когда человеку при власти или деньгах можно больше, чем тебе, когда законы выполняются избирательно, а дела фабрикуются, тогда ни порядка нет, ни справедливости, ни жизни. наши свободы щемят, на наши права плюют, мы тайно терпим и ждем момента, когда сможем свалить.
так что, я даже припарковавшись в неположенном месте, вынес бы из этого урок. и винил только себя. такие порядки. лучше порядок, чем хаос. и там также как и везде нужны спецы, но тебе конечно же виднее, не первую жизнь наверно живешь, везде побывал, да и все вокруг подтверждают
Почему вы всех желающих уехать записываете в невостребованные тупые инфантилы? Что, правда не знаете примеров когда успешные люди уезжали и становились ещё более успешными? Ну, гугл вам в помощь тогда. Вместе со своим основателем
У меня уехали процентов 50% знакомых, никто обратно не приедет. Больше скажу, знакомый пенсионер уехал в Таджикистан! В чем профит? Тут за 40 лет стажа ему насчитали пенсии 13 000 рублей, его сосед ни работавший ни дня за последние лет 30, получил социальную 9 000. Из 13 000 на коммуналку уйдет 5-6 тысяч в Сибири и еще 7000 - твои, чтобы представать порокам, гедонизму и сибаритству. Ну и лекарств купить за 1500/упаковка. В Душанбе свежие фрукты, приличные люди вокруг и средняя зарплата 7000 рублей на наши, так что он там не бедный человек.
Вопрос про то, что чувствует к родине человек, которого она там киданула на закате жизни- философский, но тезис "Родина кинет. Всегда" еще никого не подводил.
В комментах буйство кремлеботов с методичками, просто жесть. Реально правильно хотят люди. Во-первых толковые люди с руками везде нужны - их с руками отрывают. Русские и граждане стран бывшего СССР имеют неплохое базовое образование, зачастую хорошо квалифицированы, они более приемлемы для среднего работодателя, чем беженцы из сирии или африки. Это гарантированный набор преимуществ - дальше уже личные качества. Но работа есть везде и дефицит толковых кадров тоже практически повсеместный. Во-вторых, упор на деньги изначально неправильный. Абсолютно не важно, какие налоги тут или там. Не важно сколько тут или там платят. Уровень жизни не на 100% зависит от зарплаты. В большинстве цивилизованных стран вы получите (в разных пропорциях и не везде все сразу): -чистый воздух -чистую воду -качественные продукты -в разы лучшую медицину -лучший соцпакет (европа, в сша за него придется платить) -несравнимо более высокое качество человеческого капитала -ваши дети не будут учиться в школе с детьми алкашей и бомжей -как следствие всего этого скорее всего вы проживете на 10-15 лет дольше. Как и ваши дети и внуки Ни одну из этих вещей практически невозможно купить за деньги, по крайней мере за разумные. В этом смысл переезда. Ну и да - в последнюю очередь на западе таки лучше платят, даже за точно такую же работу.
В учебниках по социальной психологии пишут, что репрезентативная выборка в масштабах общества при правильной работе начинается уже от 1200 человек. Погрешность результатов при этом плюс-минус 3%.
Какие же вы смешные) Если ВЦИОМ рисует рейтинг, которые выгоден всепропальщикам (например этот), то они начинают говорить об объекте опроса, а если не выгоден (например о доверии Путину), то о "проплаченном ВЦИОМЕ":) Сколько раз ещё переобуетесь?
Странно, что в Германию. У из эмигрирующие знакомые перебрались в англоязычные страны, США и Британия. А вот желающие эмигрировать мечтают о Франции, Италии или Японии.
Германия - одна из немногих стран с нормально работающей голубой картой. Опять же большая часть IT индустрии в континентальной Европе базируется в Германии, Берлин - город стартапов.
Непонимаю, как савок мог пропустить такое исследование. Кароче. Завтра. На первом канале. В 16:00. Или. ПОСЛЕ ПРОГРАММЫ "ВРЕМЯ".Ждите. " Время Покажет". Обсуждается новая антироссийская волна критики. Вызванная подосланными исследователями. Из. (Велико)Британии. При участии. Экстремистской группы. Из канала. В Telegram. ( последнее было уже лишним, да?)
А они не пропустили. Тут же про молодежь говориться. В новостях на других сайтах написали, что согласно этому же исследованию, 88% населения РФ никуда не хочет ехать.
Вот и думай, уезжать или способствовать переменам на месте. По сути, если объединились бы все те, кто уехали и хотят уехать, могли бы быть перемены... Это просто мы такие слабые чтолле? Инфантило снобы ) Или "враг" умный?
"74% опрошенных никогда не выезжали в другие страны." Очень интересная цифра, еще интереснее было бы узнать, сколько хотят уехать из тех кто был в других странах и из тех кто не был. Лично я заметил, что больше всего хотят уехать те, у кого маленький опыт путешествий по миру, им от сюда кажется, что там медом намазано.
во-первых, правителей поменять нам выйдет дешевле, чем им нас :D во-вторых, правителями определяется в какую сторону это население движется. отгадайте, что происходит со страной, которой правит бывший зек или человек, всю жизнь следивший за "неблагонадёжными"?
Вставлю свои 5 копеек. За всю РФ не скажу. Но товарищи, уехавшие за границу, сейчас чувствуют себя хуже, чем я и наиболее способные друзья, оставшиеся в Мск. Доходы не меньше, чем у товарищей в Калифорнии. А цены в среднем в разы ниже. + Всё-таки жену я бы предпочёл искать среди русских девушек, т.к. с иностранками может быть культурная разница и немного языкового непонимания (ну, всё ж на родном русском говорить приходилось побольше). А вот у друга в Калифорнии беда с девушками. Американки русским не рады. + Наши девушки намного симпатичнее в среднем. А ему уже скоро 30. Вот и думайте.
Чушь по всем пунктам. Доходы в Калифорнии - если брать средние цифры, в любой точке калифорнии выхлоп будет выше. Частные случаи индивидуальны и не репрезентативны. В реальности средний прогер в калифорнии зарабатывает больше, чем мелкий-средний бизнесмен в рф и больше, чем менеджер среднего-верхнего звена в рф. Потом - уровень жизни меряется не деньгами, если что, а качеством жизни, которую они обеспечивают. Некоторые вещи за деньги не продаются от слова совсем - помогает только смена адреса. Чувак из калифорнии (имеющий там стабильный доход, квартиру-машину и тд) - может приехать в рф и увезти с собой ЛЮБУЮ женщину, т.к. 90% молодых и симпатичных только об этом и мечтают. Не факт что он ее удержит, но женщин много - можно еще за одной скатать.
Переехала в США жить и вернулась обратно домой в итоге. Нет черного и белого, есть лишь личный выбор. Но правильно пишут выше — если дома плохо, то и в эмиграции будет плохо, по себе знаю. Есть друзья, кто переехал и счастлив там, а есть кто живет, но под винцо вечерами рассказывает как ему плохо и думает вернуться обратно. Строить карьеру — потрясающе, жить — с нюансами. Потому не нужно осуждать тех, кто уехать не хочет. Это как с крымчанами, мои друзья и родственники может и не согласны с новой властью, но куда они уедут, когда это их дом?
Вы никуда не переезжали ЖИТЬ. Вы были на временной визе для культурного обмена (j1 - тут и W&T, и Au Pair, и просто практика после вуза), виза используется исключительно для набора опыта (я сам по ней ездил не раз). Естественно по ней работодатель не будет платить какую-либо существенную зарплату или обеспечивать нормальную страховку. Продлевается эта виза до 2 лет максимум. Потом нужно уходить на рабочую визу или сразу на GC. Но для вашей позиции, вряд ли кто-то пойдет на такие траты. Да и шанс пролететь по h1b в лотерею очень высок. А то, что вы снимали комнату за $1200 это вообще за гранью(это очень высокая цена даже для NYc. Это как покупать iphone, а потом сидеть на дошираке год).
p.s. я заметил, что если копнуть большинство блог-постов "возвращенцев" то скорей всего обнаружится люди, которые либо жили на временных визах, либо нелегально вообще. Либо они пытались оформить какие-либо на иммиграционные визы(политубежище по липовым причинам к примеру) на месте и им отказали. Но люди этого не говорят, они говорят "мы просто решили вернуться. Нам там плохо". Есть один простой персонаж в русском youtube - тоже вернулся месяц назад и пилит сейчас ролики, что в РФ все классно, а в США все плохо (хотя 2 месяца все было наоборот). А недавно выяснилось, что ему дали отказ по Eb1 и месяц на выезд.
Статья это рассуждения из-за ее маленькой зарплаты. Какая-то чушь про медицину, страховка покрывает почти все. Из этого приема у врача оплачивается максимум баксов 20.
Определенный процент ноющих и обиженных будет всегда. Будь нигерия, будь россия. Если у тебя квалификации нет, работать не хочешь, а еще имеешь наглось что-то говорить о каких-то пенсионных возрастах, - вали хоть куда, будешь также мешать гавно за копейки. Да и вопрос-то не в хотеть, яб тож хотел жить на острове с горячими аргентинскими сосками, а не в россии через лужи прыгать. Но я ваще много чего еще хочу.
Только из Швеции именно эмигрируют, а не убегают со всех ног.
Да и из Швеции эмигрируют не от плохой жизни, а чтобы мир посмотреть, другую культуру впитать и тд. А если вспомнить сколько там иммигрантов (не из полумертвого Таджикистана, а из Германии, бывшей Югославии и стран Скандинавии), то сравнение с Россией не просто смешное, а достаточно туповатое
Если у тебя в своей стране права твои не соблюдаются, хоть ты и за них борешься, то может действительно нужно поехать в другую страну? Что там, что там одно и то же, только дома уже распробовал добиваться, а в другой может фартануть)
Каждому своё.. Главное понимать чего хочешь, свои сильные стороны и то, что везде надо будет хорошо поработать, чтобы подняться. Вполне возможно, что научным сотрудникам лучше будет на Западе. Однако по бизнесу, в России гораздо больше, как принято сейчас говорить, «зон роста» где можно заработать. И нет такой жесткой конкуренции как в США или например Китае. Про другие страны не знаю.
У нас тут, в основном, переезжают не от того, чтобы сменить обстановку, начать новую жизнь, приобщиться к новой культуре и т.д., а просто из-за нужды , ну нет сил в таких условиях жить.У нас во время переезда почти всё имущество продаётся, там же основной процент оставляет свои дома и квартиры.
Важно понимать, что в первую очередь хотят уехать «из», а не поехать «в». Это не поездка за полезным опытом и знаниями, а желание получить более предсказуемую и спокойную жизнь. Ехать за сверхдоходами в Европу или США глупо, в России сорвать куш проще, нужно только быть половчее.
Мои личные ощущения могу описать на примере полиции. В Москве полицейский воспринимается мной скорее как угроза, а в Хельсинки полицейский внушает своим видом спокойствие и доверие. Этот парень здесь следит за порядком, значит всё будет ОК.
в Финляндии можно встретить милую продавщицу со своей личной лошадью,верхне-средний класс живет в домах (НЕ в квартирах). Сорвать куш - это вообще мимо. Люди хотят спокойной обеспеченной жизни, им не так нужны понты, как просто норма. А едут тоже как бы не в страну, потому что не могут жить без группы "Терясбетони", а скорее на конкретную фирму.
ʕ·͡ᴥ·ʔ
В США в IT индустрии заработать гораздо сложнее, если не пытаться впаривать стартапы или сидеть на откатах.
Слишком маленькие цифры. Свалить хотят 90-99% молодёжи. Тупо побоялись незнакомым людям говорить о своих желаниях, т.к. знают что даже за лайк могут посадить в тюрьму.
лишь бы гавкнуть. большинство людей, которые настолько хороши собой, что смогут устроить себе значительно лучшую жизнь где-то за пределами родины, или уже в других странах, или дома чувствуют себя неплохо.
К 24 годам 90% скорее не может выучить правило -тся и ться, чтобы быть способным сменить страну, выучить чужой язык и поступить в престижный ВУЗ
Если опрос был в виде "Вы хотите уехать из страны? Да-нет", то для 1800 человек у него минимальная репрезентативность
Социологи также выяснили, что у большинства из тех, кто заявил о своем желании уехать, нет никаких конкретных планов
ЧТД - просто ляпнуть
ага. я вот хотел щас написать что хочу свалить из страны, но потом вспомнил что уже два дня злобный карлик читает всю мою переписку. поэтому со всей ответственностью заявляю - хочу помереть, не дожив одного дня до пенсии! слава россии, смерть ворогам!!!
К нам завезли Бога Статистики?
Ну на уровне мечты всегда так было, не знаю как в СССР или до революции, но с 90х, когда сюда проникла западная культура это стало мейнстримом. Лос Анджелес, Нью Йорк, Канада, это же как Микки Маус, Ван Дамм, Дональд Дак, Видео салоны, Вкалдыши, Мультики, Кино...
Вопрос некорректный - для большинства уехать это значит "повысить уровень жизни значительно". Это не всегда так.
Не побоялись, а неимеют возможности, материальную и интеллектуальную. Путин и его рабовладельческое окружение сняв занавес между государствами, посадили свой народ на материальную цепь, ограничев 🗽свободу передвижения.
А вы сударь, что ж не боитесь? Типа герой что-ль?
а за лайк этого коммента уже сажают?
Все стереотипы "паравалитьрашказалайквтюрьму" в одном комментарии
Восхищает, как на любую статью о настроениях в обществе, на VC (в числе всех остальных ресурсов) прибегают люди с горящими глазами - рассказывать, как все на самом деле хорошо, а говно останется говном в любой стране.
Эффективность таких набегов нулевая - потому что используется только самая "лобовая" риторика: требования доказательств рассуждений и прочая софистика.
Людям совершенно невдомек, что демагогическая победа в полутора тредах вообще никак не меняет картины восприятия - ни у комментаторов, ни у читателей комментариев.
Но с точки зрения отработки повестки, наверное, KPI выполняются.
Деньги тратятся, повестка отрабатывается, настроения все мрачнее.
Это вам помоему мерещится - повестка и прочее. Я лишь написал свой опыт при переезде. В любом случае переезд - это большой шаг, но для кого-то это шаг вперед. А для большинства это шаг в пропасть. Русские гетто в разных странах тому доказательства.
Боты работают старым, но все еще эффективным методом:
Комментарий недоступен
И прибегают другие люди, с рассказом про 99% мечтающих уехать.
По опыту работы половина молодежи не может просто прочитать сообщение на английском. Вполне логично, что они не хотят уехать.
Многие имеют невостребованную специальность за рубежом.
Знакомый таможенник уехал за женой в Германию (она в Ит , крутой специалист)- через год вернулся.
Просто в реальности хороший шанс уехать есть далеко не у всех.
Если говорить о семьях - очень часто вторую половину ждет карьерная яма и она отговаривает от переезда.
Сам-то уже уехал?
Комментарий недоступен
Интересно как отреагирует правительство на отток трудоспособного населения?
Как в Туркменистане запретят выезжать тем, кто моложе 40 лет?
Никак, потому что по-настоящему уезжают в основном оппозиционно настроенные личности, тем самым снижая общий уровень недовольства.
Всем советую уезжать в любою развитую страну. Почти все отмазки которые я прочитал здесь в комментариях пустые слова тех кто никогда не жил в другой стране.
Я живу в Канаде уже 23 года. И вот моё мнение на некоторые отмазки.
1. Если ты никому не нужен в России то и за границей ты никому не нужен.
Несогласен. В России сейчас требуются в основном продавцы и менеджеры, так как экономика России сидит на нефтяной игле, и своего почти нечего не производит. То в других странах экономика в разы больше и там требуются в разы больше специалистов в совершенно разных областях.
2. Там зарплаты выше но и траты выше. Ха-ха-ха. Просто сравните цены на бензин, электронику, машины. В России ещё дороже.
3. Будете там посуду мыть. Первое время скорее всего да, если приедете с пустым кошельком. Но потом выучитесь на любую профессию и будете получать в разы больше. Самые простые примеры профессий с почасовой зарплатой на которые учиться 1- 1.5 года : сантехник 25-35$, электрик 20-35$, медсестра 25-35$, механик 15-30$.
4. У нас разный менталитет. Ну и что? Никто не будет вас заставлять дружить с местными. У меня тут куча друзей, и все русские. Зачем мне через силу дружить с местными? В Монреале огромная русская коммуна. Мои дети говорят и пишут по русски так как здесь три русских суботних школы. Свои театры, кружки, спортзалы, комманды, газеты и любые сервисы. После пяти лет работы с местными, ваш менталитет по любому изменится. Он станет более Канадцким. Вы начнёте улыбаться людям и извинятся если кто то наступил вам на ногу.
------------------
И самое главное : у вас будет в тысячу раз больше возможностей реализовать себя и даже стать тем, кем вы даже не мечтали. В Казахстане, мои родители занимались цветами, у нас был свой магазин в центре и много теплиц. Я уже планировал своё будущее в этом бизнесе а не в программировании которым я увлекался с 13 лет . Но переехав в Канаду я смог заниматься тем что я люблю а не тем чем вынужден из за бизнеса родителей , связей, условий и так далее. Мой брат стал механиком, у него свой гараж, двоюродный брат стал крутым риэлтором, отец с дядькой кухни деревянные делали. Сестра жены в 45 лет закончила курсу на дизайнера, теперь работает за 17$ в час. Её муж за 18$ работает в автобусном парке без всякого образования.
Короче, чем раньше уедете тем лучше для вас. Путин медленно но верно уничтожает Россию, и власть свою не отдаст.
Комментарий недоступен
чтоб я сдох! поехать в канаду чтобы быть сантехником или механиком в русском гараже
Как ни увлекательно, но я, пожалуй, откажусь
Комментарий недоступен
Вы слишком давно уехали, чтобы судить о разности менталитетов. Для многих это суровый фактор.
Александр, есть вопрос к вам. Как, будучи российским юристом, трансформироваться в какую-то смежную профессию (в идеале - в юридическую) в той же Канаде?
Проблема возникает именно в отсутствии знания локального законодательства и административных ограничениях (принятие в the bar, долгая квалификация). Может у вас есть аналогичные истории про переехавших юристов?
Вы начнёте улыбаться людям и извинятся если кто то наступил вам на ногу. Ради этого точно стоит, спасибо :)
В целом сейчас каждый школьник может сдать ЕГЭ, поступить в ВУЗ и выучиться на разработчика, а потом ещё и работать даже сможет. Ваш пример с загубленными мечтами отдельно взятого человека ничего не говорит о государстве, ведь в ваших формулировках явно не оно заставляло вас заниматься бизнесом РОДИТЕЛЕЙ . В России так-то сейчас образование хорошее можно бесплатно получить. (Разумеется речь идёт о хорошем техническом/математическом/естественно-научном образовании в топовых вузах, которые по некоторым данным ничем не хуже западных вузов)
74% опрошенных никогда не выезжали в другие страны.Эт про меня! Но я хочу по большей части сменить общество вечных нытиков, у которых все плохо и "путин виноват" на проактивных людей, которые видят много хороших возможностей
Петя, заводи трактор и езжай в Москву
А те кто бывал 30% и хотят уехать))
Люди всегда склонные кого-то винить, не себя же по жопе бить за свои неудачи, в сша например сейчас во всем винят Трампа
сходи к врачу. страну не поменяешь, но зато будешь видеть вокруг только хорошее. масло от пальмовой коровы - меньше холестирина в крови. не доживёшь на пенсии - отлично, детям не придётся тебя кормить. гб-щник отжал бизнес - правильно сделал, как ещё можно прожить на жалкие 100 тыщ рублей
И милое добавление.
Что удивительно... Желающих приехать в Россию - такое же число.
В сентябре переезжаем с семьей в США. С нами ещё семья наших друзей. В России (Москве) нормально. Просто там лучше.
Комментарий недоступен
Ехал я вчера с дачи, приехал на Киевский. На платформах билеты после 18:00 не продают. Купить их можно только в автомате перед выходом. А он всего один.. на весь вокзал! В электричке более 1000 пассажиров. И электричка не одна! Каждый пассажир должен подойти к этому автомату и вручную ввести 20-значный номер со специального билетика. Экран практически не работает и ввод занимает 5-10 мин, если не ошибся. Сдачи автомат тоже не дает. Так вот, мне реально не понятно, РЖД, это одно из самых крупных монополий в Росии. Бабла, завались! Почему тут кто-то должен остаться, если вся жизнь уходит на такую вот херню?
Потому что у вас есть дача, а на Западе на дачу фиг заработаешь.
К сожалению у большинства от смены места жительства ничего не меняется. Т.к меняться надо самому, а от переезда меняется только среда обитания. А если ты гавно - то там ты будешь тоже гавном.
Ошибочное мнение.
Среда способствует изменениям.
Если говно, то да, а если не говно и уехал и там добился успеха?
если ты гавно - то там ты будешь тоже гавном.Осталось лишь выяснить "говно ли?' сам автор комментария.
А если ты не говно, но просто не хочешь быть посаженным за лайк, как 2000+ несчастных? Или ещё под какой беспредел попасть
Как у вас легко все. А если ты гавно, но на 50%, то есть шанс, что эти 50% уменьшатся?
А если 26%?
ну вот в россии дуров шил бы рукавицы, а в германии у него многомиллиардный бизнес. я уж молчу про кучу поляков, прибалтов, а до того русских и украинцев которые до прихода ссср к ним были фермерами/бизнесменами, а после - поехали добывать руду
Это все жертвы пропаганды популярных видеоблогеров типа Дудя, который в каждом интервью успевает ввернуть минут 10 помоев на РФ или СССР (в зависимости от темы).
я бы еще и с планеты уехал.
Всё равно в другую страну сначала ехать придётся – к Безосу или к Маску...
Если большая часть комментаторов не тролли, то мне вас жаль.
Это Вы про тех, кто за переезд или против? :)
тут если вас захотят закрыть - закроют.
на ваше мнение всем плевать, вы ничего никогда не измените в этой стране.
когда все станет плохо(а тренд такой вырисовывается последние N лет слишком явно), ваши дети спросят вас "папа, а почему ты ничего не изменил, почему мы родились тут, хотя в других местах лучше?", ты, пафосно расстегивая рубаху, покажешь детям тату с триколором, закинув за воротник и глубоко затянувшись сигой, гордо скажешь "был у меня друг, который припарковал в испании корыто и заплатил полторы сотни евро. как бы я там прожил?"
к чему я - мы рождаемся в этом мире, чтобы брать лучшее. если твои убеждения говорят, что в европе/где-то не очень все хорошо, то это только твои убеждения. ты там не прожил и дня(не по турвизе), чтобы как-то судить(возможно тебе в детстве это привили, не важно). люди вольны выбирать где им жить. это их жизнь. никто никого нигде не ждет, никто никому не должен. просто уровень заботы, труда во имя народа везде разный. и тут он, скажем так, не очень.
и тут никому мы нахер не нужны. ни тебе, красавцу, ни государству как граждане, за нас же уже все выбрано, законы пишутся против нас(если есть пруфы - в студию), свободы ограничивают, прикрываясь борьбой с вселенским злом и тд. а там может быть все иначе. и есть факторы которые лучше и это подтверждают люди и цифры. но ты, конечно, самый умный, думай как тебе хочется.
штрафы не есть плохо, просто отсутствие справедливости - когда человеку при власти или деньгах можно больше, чем тебе, когда законы выполняются избирательно, а дела фабрикуются, тогда ни порядка нет, ни справедливости, ни жизни. наши свободы щемят, на наши права плюют, мы тайно терпим и ждем момента, когда сможем свалить.
так что, я даже припарковавшись в неположенном месте, вынес бы из этого урок. и винил только себя. такие порядки. лучше порядок, чем хаос. и там также как и везде нужны спецы, но тебе конечно же виднее, не первую жизнь наверно живешь, везде побывал, да и все вокруг подтверждают
Почему вы всех желающих уехать записываете в невостребованные тупые инфантилы? Что, правда не знаете примеров когда успешные люди уезжали и становились ещё более успешными? Ну, гугл вам в помощь тогда. Вместе со своим основателем
Зачем путевка? Дешевле все самому спланировать и забронировать. А если это не под силу, то и разговоры о тракторе лучше не заводить.
У меня уехали процентов 50% знакомых, никто обратно не приедет.
Больше скажу, знакомый пенсионер уехал в Таджикистан!
В чем профит?
Тут за 40 лет стажа ему насчитали пенсии 13 000 рублей, его сосед ни работавший ни дня за последние лет 30, получил социальную 9 000.
Из 13 000 на коммуналку уйдет 5-6 тысяч в Сибири и еще 7000 - твои, чтобы представать порокам, гедонизму и сибаритству. Ну и лекарств купить за 1500/упаковка.
В Душанбе свежие фрукты, приличные люди вокруг и средняя зарплата 7000 рублей на наши, так что он там не бедный человек.
Вопрос про то, что чувствует к родине человек, которого она там киданула на закате жизни- философский, но тезис "Родина кинет. Всегда" еще никого не подводил.
Че сам сижу..
"...хотели БЫ уехать...", а не "их позвали в крупную западную контору на зп в 20 раз выше, чем в РФ, и они УЖЕ пакуют чемоданы".
хотеть не вредно.
Думается мне, что в любой стране около 30% молодежи хотят уехать. У них запрос такой, бунтарский. Запрос на перемены) цифр и ссылок не просите )
Сколько только % из этой молодёжи "любой страны" хотят уехать именно в Россию, вот в чём вопрос...
Думаю в США никто не хочет) Разве что в туристических целях на пенсии.
В комментах буйство кремлеботов с методичками, просто жесть.
Реально правильно хотят люди.
Во-первых толковые люди с руками везде нужны - их с руками отрывают. Русские и граждане стран бывшего СССР имеют неплохое базовое образование, зачастую хорошо квалифицированы, они более приемлемы для среднего работодателя, чем беженцы из сирии или африки. Это гарантированный набор преимуществ - дальше уже личные качества. Но работа есть везде и дефицит толковых кадров тоже практически повсеместный.
Во-вторых, упор на деньги изначально неправильный. Абсолютно не важно, какие налоги тут или там. Не важно сколько тут или там платят. Уровень жизни не на 100% зависит от зарплаты. В большинстве цивилизованных стран вы получите (в разных пропорциях и не везде все сразу):
-чистый воздух
-чистую воду
-качественные продукты
-в разы лучшую медицину
-лучший соцпакет (европа, в сша за него придется платить)
-несравнимо более высокое качество человеческого капитала
-ваши дети не будут учиться в школе с детьми алкашей и бомжей
-как следствие всего этого скорее всего вы проживете на 10-15 лет дольше. Как и ваши дети и внуки
Ни одну из этих вещей практически невозможно купить за деньги, по крайней мере за разумные.
В этом смысл переезда. Ну и да - в последнюю очередь на западе таки лучше платят, даже за точно такую же работу.
Комментарий недоступен
Неужели с населением нашей страны. 1 800 опрошенных человек может считаться статистически важными данными и поводом для их публикации?
Да, это называется "выборка".
В учебниках по социальной психологии пишут, что репрезентативная выборка в масштабах общества при правильной работе начинается уже от 1200 человек. Погрешность результатов при этом плюс-минус 3%.
Какие же вы смешные) Если ВЦИОМ рисует рейтинг, которые выгоден всепропальщикам (например этот), то они начинают говорить об объекте опроса, а если не выгоден (например о доверии Путину), то о "проплаченном ВЦИОМЕ":) Сколько раз ещё переобуетесь?
Странно, что в Германию. У из эмигрирующие знакомые перебрались в англоязычные страны, США и Британия. А вот желающие эмигрировать мечтают о Франции, Италии или Японии.
Германия - одна из немногих стран с нормально работающей голубой картой. Опять же большая часть IT индустрии в континентальной Европе базируется в Германии, Берлин - город стартапов.
Непонимаю, как савок мог пропустить такое исследование. Кароче. Завтра. На первом канале. В 16:00. Или. ПОСЛЕ ПРОГРАММЫ "ВРЕМЯ".Ждите. " Время Покажет". Обсуждается новая антироссийская волна критики. Вызванная подосланными исследователями. Из. (Велико)Британии. При участии. Экстремистской группы. Из канала. В Telegram. ( последнее было уже лишним, да?)
А они не пропустили. Тут же про молодежь говориться. В новостях на других сайтах написали, что согласно этому же исследованию, 88% населения РФ никуда не хочет ехать.
Вот и думай, уезжать или способствовать переменам на месте. По сути, если объединились бы все те, кто уехали и хотят уехать, могли бы быть перемены... Это просто мы такие слабые чтолле? Инфантило снобы ) Или "враг" умный?
Расскажите как вы способствуете переменам на месте?
Это просто мы такие слабые чтолле? Инфантило снобы ) Или "враг" умный?
да, конечно, это не гб-шники разворовали россию, а американцы нассали в подъездах
Мужики, все в кучу и жарим друг друга!
"74% опрошенных никогда не выезжали в другие страны."
Очень интересная цифра, еще интереснее было бы узнать, сколько хотят уехать из тех кто был в других странах и из тех кто не был.
Лично я заметил, что больше всего хотят уехать те, у кого маленький опыт путешествий по миру, им от сюда кажется, что там медом намазано.
Нормально так ботов нагнали.
основная проблема РФ не в "правителях" (они ровно такие, которые подходят), а в злобном и некультурном населении.
Население - плод "правителей" в какой то степени. Образование, СМИ, История и все все все
во-первых, правителей поменять нам выйдет дешевле, чем им нас :D во-вторых, правителями определяется в какую сторону это население движется. отгадайте, что происходит со страной, которой правит бывший зек или человек, всю жизнь следивший за "неблагонадёжными"?
Вставлю свои 5 копеек.
За всю РФ не скажу. Но товарищи, уехавшие за границу, сейчас чувствуют себя хуже, чем я и наиболее способные друзья, оставшиеся в Мск. Доходы не меньше, чем у товарищей в Калифорнии. А цены в среднем в разы ниже. + Всё-таки жену я бы предпочёл искать среди русских девушек, т.к. с иностранками может быть культурная разница и немного языкового непонимания (ну, всё ж на родном русском говорить приходилось побольше).
А вот у друга в Калифорнии беда с девушками. Американки русским не рады. + Наши девушки намного симпатичнее в среднем. А ему уже скоро 30.
Вот и думайте.
Чушь по всем пунктам.
Доходы в Калифорнии - если брать средние цифры, в любой точке калифорнии выхлоп будет выше. Частные случаи индивидуальны и не репрезентативны. В реальности средний прогер в калифорнии зарабатывает больше, чем мелкий-средний бизнесмен в рф и больше, чем менеджер среднего-верхнего звена в рф.
Потом - уровень жизни меряется не деньгами, если что, а качеством жизни, которую они обеспечивают. Некоторые вещи за деньги не продаются от слова совсем - помогает только смена адреса.
Чувак из калифорнии (имеющий там стабильный доход, квартиру-машину и тд) - может приехать в рф и увезти с собой ЛЮБУЮ женщину, т.к. 90% молодых и симпатичных только об этом и мечтают. Не факт что он ее удержит, но женщин много - можно еще за одной скатать.
https://vc.ru/19287-why-leave-ny
Переехала в США жить и вернулась обратно домой в итоге. Нет черного и белого, есть лишь личный выбор. Но правильно пишут выше — если дома плохо, то и в эмиграции будет плохо, по себе знаю. Есть друзья, кто переехал и счастлив там, а есть кто живет, но под винцо вечерами рассказывает как ему плохо и думает вернуться обратно. Строить карьеру — потрясающе, жить — с нюансами. Потому не нужно осуждать тех, кто уехать не хочет. Это как с крымчанами, мои друзья и родственники может и не согласны с новой властью, но куда они уедут, когда это их дом?
Вы никуда не переезжали ЖИТЬ. Вы были на временной визе для культурного обмена (j1 - тут и W&T, и Au Pair, и просто практика после вуза), виза используется исключительно для набора опыта (я сам по ней ездил не раз). Естественно по ней работодатель не будет платить какую-либо существенную зарплату или обеспечивать нормальную страховку. Продлевается эта виза до 2 лет максимум. Потом нужно уходить на рабочую визу или сразу на GC. Но для вашей позиции, вряд ли кто-то пойдет на такие траты. Да и шанс пролететь по h1b в лотерею очень высок. А то, что вы снимали комнату за $1200 это вообще за гранью(это очень высокая цена даже для NYc. Это как покупать iphone, а потом сидеть на дошираке год).
p.s. я заметил, что если копнуть большинство блог-постов "возвращенцев" то скорей всего обнаружится люди, которые либо жили на временных визах, либо нелегально вообще. Либо они пытались оформить какие-либо на иммиграционные визы(политубежище по липовым причинам к примеру) на месте и им отказали. Но люди этого не говорят, они говорят "мы просто решили вернуться. Нам там плохо". Есть один простой персонаж в русском youtube - тоже вернулся месяц назад и пилит сейчас ролики, что в РФ все классно, а в США все плохо (хотя 2 месяца все было наоборот). А недавно выяснилось, что ему дали отказ по Eb1 и месяц на выезд.
Статья это рассуждения из-за ее маленькой зарплаты.
Какая-то чушь про медицину, страховка покрывает почти все. Из этого приема у врача оплачивается максимум баксов 20.
С 2012 года многое изменилось вообще то
Определенный процент ноющих и обиженных будет всегда. Будь нигерия, будь россия. Если у тебя квалификации нет, работать не хочешь, а еще имеешь наглось что-то говорить о каких-то пенсионных возрастах, - вали хоть куда, будешь также мешать гавно за копейки. Да и вопрос-то не в хотеть, яб тож хотел жить на острове с горячими аргентинскими сосками, а не в россии через лужи прыгать. Но я ваще много чего еще хочу.
Вы всё врёте)
Спасибо за статью
Из маленькой Швеции эмигрируют столько же, сколько из огромной России
Только из Швеции именно эмигрируют, а не убегают со всех ног.
Да и из Швеции эмигрируют не от плохой жизни, а чтобы мир посмотреть, другую культуру впитать и тд. А если вспомнить сколько там иммигрантов (не из полумертвого Таджикистана, а из Германии, бывшей Югославии и стран Скандинавии), то сравнение с Россией не просто смешное, а достаточно туповатое
Откуда статистика?
Если у тебя в своей стране права твои не соблюдаются, хоть ты и за них борешься, то может действительно нужно поехать в другую страну? Что там, что там одно и то же, только дома уже распробовал добиваться, а в другой может фартануть)
Каждому своё.. Главное понимать чего хочешь, свои сильные стороны и то, что везде надо будет хорошо поработать, чтобы подняться. Вполне возможно, что научным сотрудникам лучше будет на Западе. Однако по бизнесу, в России гораздо больше, как принято сейчас говорить, «зон роста» где можно заработать. И нет такой жесткой конкуренции как в США или например Китае. Про другие страны не знаю.
спасибо, Дуров уже вырос
Желать и уехать разные вещи, во многих развитых странах цифры желающих свалить ещё больше, это обычная цифра .
Эмиграция из России небольшая и то на половину Чечня
У нас тут, в основном, переезжают не от того, чтобы сменить обстановку, начать новую жизнь, приобщиться к новой культуре и т.д., а просто из-за нужды , ну нет сил в таких условиях жить.У нас во время переезда почти всё имущество продаётся, там же основной процент оставляет свои дома и квартиры.