Число россиян, заявивших о желании переехать в другую страну, выросло по сравнению с предыдущими годами.
Согласно опросу ВЦИОМ, 31% россиян в возрасте от 18 до 24 лет заявили о желании уехать в другую страну на постоянное место жительства. Этот показатель достиг максимума впервые за пять лет. В опросе поучаствовали 1,8 тысячи россиян, пишет РБК.
Среди всех возрастных групп о желании уехать в другую страну на постоянное место жительства заявили 10% россиян. Этот показатель на протяжении семи лет остаётся на уровне 10–11%. Своего максимума он достигал в 1991 году и составлял 16%.
Согласно статистике, 44% из тех, кто готов переехать в зарубежные страны, не знают, когда они смогут это сделать, а 41% заявили, что не предпринимают ничего для переезда. Опрос показал, что 26% желающих уехать узнают информацию о выбранной стране, 22% начинают учить иностранный язык, 21% общаются с переехавшими россиянами, а 19% откладывают деньги на переезд.
Интерпретировать сегодня ответы респондентов, особенно молодежи, как «бегство из ужасающей российской реальности» было бы совершенно неверно. Это свидетельство роста открытости нашей молодежи по отношению к другим странам, а может даже и вызов внешнему миру.
Германия оказалась самой популярной страной для эмиграции. Туда хотят переехать 16% всех респондентов. В США хотят переехать 7%, в Испанию 6%, в Канаду 5%, в Италию 4%. Также 4% заявили, что хотят переехать в одну из стран Европы, но пока не определились, куда. 74% опрошенных никогда не выезжали в другие страны.
Вставлю свои 5 копеек.
За всю РФ не скажу. Но товарищи, уехавшие за границу, сейчас чувствуют себя хуже, чем я и наиболее способные друзья, оставшиеся в Мск. Доходы не меньше, чем у товарищей в Калифорнии. А цены в среднем в разы ниже. + Всё-таки жену я бы предпочёл искать среди русских девушек, т.к. с иностранками может быть культурная разница и немного языкового непонимания (ну, всё ж на родном русском говорить приходилось побольше).
А вот у друга в Калифорнии беда с девушками. Американки русским не рады. + Наши девушки намного симпатичнее в среднем. А ему уже скоро 30.
Вот и думайте.
Чушь по всем пунктам.
Доходы в Калифорнии - если брать средние цифры, в любой точке калифорнии выхлоп будет выше. Частные случаи индивидуальны и не репрезентативны. В реальности средний прогер в калифорнии зарабатывает больше, чем мелкий-средний бизнесмен в рф и больше, чем менеджер среднего-верхнего звена в рф.
Потом - уровень жизни меряется не деньгами, если что, а качеством жизни, которую они обеспечивают. Некоторые вещи за деньги не продаются от слова совсем - помогает только смена адреса.
Чувак из калифорнии (имеющий там стабильный доход, квартиру-машину и тд) - может приехать в рф и увезти с собой ЛЮБУЮ женщину, т.к. 90% молодых и симпатичных только об этом и мечтают. Не факт что он ее удержит, но женщин много - можно еще за одной скатать.
Ну, у товарища в Google 75k в год до вычета их огромного налога. У нас (я про свою референтную группу) тут поболее будет. И НДФЛ ниже. Рассказы про 250-350к в год - Вы много таких русских там знаете? И я не про РФ в целом говорил. А конкретно про Мск.
Своей квартиры у большинства в Калифорнии нет.
Приехать и увезти любую женщину - Вы сами такое практиковали? Или Вы знаток женской психологии? Пары / семьи либо переезжают вместе сразу. Либо люди находят кого-то на месте. А уехать в Калифорнию, чтобы потом вернуться за девушками в РФ - теперь моя очередь писать "полная чушь".
По поводу "не всё за деньги" - вот тут соглашусь. Погодка там явно приятнее.
После огромного налога в Калифорнии 75к это 4 600$ в месяц. Это 290 000 рублей или +400% к средней зарплате в Москве после налогов.
Я 15 лет работал в IT и такие зарплаты бывают только у топ-менеджмента или владельцев бизнесов. Либо в каких-нибудь волшебных стартапах. Поэтому повторюсь - вы врете.
Мы живем в 21 веке, девушку легко найти в соцсетях-тиндере-снапчате-инстаграме и тд. Или 20 девушек, чтобы уж наверняка, выбрать которая получше, скатать на родину, пощупать товар руками и решить, какая поедет в солнечную калифорнию. Это ЭЛЕМЕНТАРНАЯ задача. Потому еще раз - врете и не краснеете.
Я уж не упоминаю наличие огромного числа русских и других приезжих в США, среди которых немало и девушек.
откуда у вас такие смешные з/п? мне недавно показывали вакансию техлида на Lua (+DB, nginx...) с з/п до 350. в открытом доступе таких вакансий почти нет, со слов людей в москве платят техлидам до 500
в гугле таких з/п у программистов нет вообще. L3 (это юниор, т.е. выпускник вуза) получает тыщ 150, L5 (это ведущий, с 5+ годами обычно идут на этот уровень) - около 300. L6 (аналог техлида) - около 400
Я повторюсь - 15 лет в ИТ компаниях. Москва, Минск, сейчас Швеция.
Зарплаты по 350к это сказки. На компанию в 100 человек такие деньги может получать 1-2, например директор и техлид (на котором реально вся компания висит).
Причем у меня был доступ к зарплатным ведомостям всей компании. Как вчера помню - вполне прибыльная компания, штат 300+, все красиво - официальная зп владельца была 250 000 рублей (курс был 30 р за доллар, в нынешних деньгах это 500к). Как нетрудно догадаться, его замы получали уже в разы меньше.
Зарплаты в гугле лежат в открытом доступе - в глассдоре. В США (а точнее в СФ) средняя зп в гугле для software engineer - 126 000$.
Senior software engineer - 160 000$.
https://www.glassdoor.com/Salary/Google-San-Francisco-Salaries-EI_IE9079.0,6_IL.7,20_IM759.htm
Сказки про 150к для джуниоров порадовали, спасибо.
а в упомянутом мной случае в москве речь шла о ведущих на 200-250 и лидах на 300-350. причём это не я как-то искал, а они ведущего найти видно не могут, так что тянут частым бреднем всех с линкедина. так что если в случайно взятой компании нашлись з/п в 300+, то я полагаю, что это далеко не самые большие заработки. ну а в целом в калифорнии получается почти как в москве, только валюта другая :)
В любом случае, сказочник наверху рассказывал, что в москве у него зп как в калифорнии. Либо кремлебот, либо просто сочинять любит.
Насчет зп и полной суммы - зп на глассдоре есть и с учетом бонусов, вы же сами их там и накопали.
Ну и бонусы не выдают первому встречному, джун их иметь не будет довольно долго, либо они будут смешные.
"Или кремлебот, или сказочник" - или просто ты упрямый долбоёб.
Я тебе сказал всё, как есть. Я не утверждаю, что у меня средняя по Мск з/п. Я тебе привёл свой кейс и близкого народа здесь и в США (в Европе - та же ситуация). Мой основной пойнт - в Мск сейчас вполне можно комфортно жить. Даже лучше, чем в Штатах, Европе, Азии. А ты можешь и дальше считать, что 290 - это з/п топов.
(По большому секрету, компенсации топов в российском крупняке измеряются в млн $).
Удачи.
слив засчитан
Товарищ просто словами неаккуратно бросается, это раздражает, знаете ли. =)
Я без прикрас всё описал, что мне сливаться. Не вижу просто смысла доказывать что-то человеку, у которого первая реакция - "чушь по каждому пункту". А так, если есть вопросы, welcome.
Андрей, просто с людьми которые так себя ведут, я разговоров не веду. я не для того сюда пришёл, чтобы что-то кому-то доказать
"Которые так себя ведут" - не очень понял, о чём Вы. Меня оскорбили, я ответил тем же.
В Москве грязный воздух, грязная вода, хреновая еда. Это привыкается и не ощущается, но сказывается на здоровье и качестве жизни колоссально. Просто по этим трем пунктам, которые ни за какие деньги не купишь - Москва никогда не догонит большую часть Европы и США. Поэтому нет, в Москве никак нельзя жить комфортнее, чем в Европе или США.
Олег, это всё голословно, Вы понимаете. На еду никто не жалуется. Для воды (если с ней какие-то проьлемы, что не факт) есть современные фильтры. Воздух - вернусь с исследованиями, не знаю.
Единственные реальные минусы Мск - полгода холода и отсутствие океана под боком (но зато цунами не страшны).
У меня есть личный опыт жизни в мск, минске и швеции. И сравнивать есть что и с чем.
Как я говорил - к этому привыкаешь и не замечаешь. А потом умираешь на 15 лет раньше, чем средний европеец.
Каждый сам решает стоит оно того или нет :)
PS: в швеции я год не мыл машину - она тупо не пачкается, а пыль сбивает дождем. В москве и минске машина грязная через час после выезда с мойки.
Замечу лишь, что в Мск продолжительность жизни самая высокая по РФ. Сравню с Европой, как будет время.
В Швеции, уверен, тоже весьма неплохо. Скандинавия же в целом считается одним из лучших в мире регионов для жизни.
Комфортно жить и лучше, чем в "Штатах, Европе, Азии" - это по каким параметрам? Например, в Москве нет океана, а в Калифорнии есть! Могу легко перечислить десять плюсов Калифорнии, которых в Москве не будет в ближайшие 30 лет точно. Точно так же есть плюсы и у Москвы. А дальше вопрос, что лично вам нужно и важно, какие плюсы перевешивают.
Иван, есть общие критерии высокого уровня жизни, я говорю, внезапно, про них. Наличие океана под боком хоть и приятно, но к таковым, к сожалению, не относится.
А что относится? Где посмотреть на эти общепринятые критерии?
Иван, это, например, Википедия. Свободная энциклопедия. Отличный ресурс для ознакомлению с практически любыми темами. Пользуйтесь на здоровье.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Уровень_жизни
По всем этим критериям Москва очень сильно проигрывает США, Европе и даже развитой Азии. И по продолжительности жизни и по экологии и по качеству продуктов питания (за редкими исключениями типа помидоров в США) и по качеству образования с медициной и по уровню потребления. В общем по всем перечисленным по ссылке параметрам.
Не смотря на все это в Москве вполне себе ок. Лучше чем было 10 лет назад, разрыв сокращается. Но он все еще есть и он достаточно велик.
Это обобщение тут совсем неуместно. Поехали.
1. Средняя прод-ть жизни. 78 - в Мск, 78.74 - США. Почти одинаково.
2. Потребительские цены в Мск значительно ниже, чем в США, Западной Европе и передовой Азии.
Играйтесь на здоровье:
https://www.numbeo.com/cost-of-living/comparison.jsp
3. Доходы. Да, в среднем в Мск они, конечно, ниже. Но в верхних группах это различие с учётом разницы цен практически отсутствует, о чём и был мой изначальный комментарий.
4. Жилищные условия. Не могу сказать за все регионы. Но в Калифорнии своё жильё приобрести значительно труднее, чем в Мск.
5. Транспорт. По развитости общественного транспорта Мск оставляет далеко позади Калифорнию и многие европейские города.
6. Уровень занятости. Безработица в Мск на 01.06.2018 - 0.37%! Ниже, чем где-либо ещё!
7. Образование и культура. Конечно, лучшие бизнес-школы не здесь. Но в остальном в Мск есть топовые в своих направлениях университеты. Студенты занимают первые места на мировых олимпиадах. Имхо, неплохая демонстрация качества образования (хотя бы по ряду направлений).
8. Медицина тут совсем неплоха. Не уступает европейской уж точно. Ну, Штаты в этом плане впереди. Но впереди и Европы.
9. Продукты и т.п. Да где пруфы, что они тут плохи? То же касается и экологии.
Какие-то передёргивания, манипуляция статистикой и просто выдумки. Сравнивать продолжительность жизни в Москве нужно с продолжительностью жизни в пригородах СФ (если вы туда переезжаете). А ещё лучше возраст дожития 35 летнего белого мужчины там и там. Ну и так по всем пунктам. Сравнивать стоимость жизни в отрыве от зарплат бесполезно, а разговоры про одинаковые зарплаты в Москве и долине это вообще выдумки.
Вы совсем не похожи на человека, который а) беспристрастно обсудить этот вопрос и б) владеет информацией по теме
"Передёргивания, манипуляции статистикой" - Иван, где конкретно?
Выдумки - где?
Москву с т.з. темпа жизни по продолжительности тогда уж надо сравнивать с NY.
Не владею инфой - говорю же, сужу по товарищам в Калифорнии, Европе (те, кто там; те, кому делали офферы из Европы) и Мск.
Вы же пока никакой конкретики не привели, одна вода.
Я делюсь опытом своим и товарищей, а не пытаюсь тут пропагандировать что-то.
Вся конкретика гуглится за пару минут и уже многократно обсуждалась тут в комментариях. Если кто-то действительно задумается о переезде, то он эту информацию найдёт и сам примет решение. А передёргивать все-таки не стоит. Тем более так очевидно.
Ещё раз, "очевидно передёргивать" - примеры приведите, пожалуйста. Цитаты из моих комментариев с указанием на "передёргивания".
Примеры я привёл на два комментария выше. Сравнивать продолжительность жизни в Москве(максимальную в России) с продолжительностью жизни в среднем по всем США. При этом вы почему-то забыли привести статистику по продолжительности жизни мужчин. Ну и так можно пройтись по каждому пункту. Или передёргивание (как в случае с продолжительностью жизни и расходами) или просто неверная информация, как в случае с зарплатами, медициной и так далее.
1. Средняя продолжительность жизни мужчини в Мск - в районе 73. NY - около 78. Ок, разница в 5 лет есть. Не так мало.
2. З/п. Ещё раз для выдающихся умов. Я не говорил про среднюю з/п. Я говорил, что в Мск можно зарабатывать не меньше, чем в Калифорнии. И я утверждаю, да, что я и несколько товарищей зарабатываем тут больше моего товарища из Калифорнии (даже гросс). Не верите - Ваше право. Вы даже не попытались прояснить детали, но спешите делать выводы.
3. Медицина в Мск. Что с ней так? Вот реально. Дайте ссылки со сравнением. Потому что я честно не знаю. Постоянно пользуюсь услугами по платной страховке. И доволен.
Очень интересную тему обсуждаете.
Вставлю свои 5 копеек. Просто мысли вслух.
По поводу CA, везде графики о средних зп в 200,000$. Приезжим из России таких зп не предлагают. Если у Вас есть green карта, то ok.
Но если Вы просто эмигрант, то хорошо если Вам 70,000 - 100,000$ предложат, даже если Вы уникальный geek.
Цены в CA дикие.
Т.е. просто так взять и уехать на 150-300 не получится.
По поводу Москвы. Порядка 70% Senior geek-ов работает за 140,000 - 170,000, еще 20% за 170,000 - 200,000 ну и редкие 10% 200,000 - 250,000.
Senior-ов отсилы 20-30% от общего числа разрабов.
Если у Вас есть свое жилье и оклад в 200,000 то ехать в США или еще куда-то не имеет смысла.
Но если жилья нет, то тут полная ...
Я знаю очень много умных людей, с текущей зп в 170-200, которые за 10-16 лет в Мск не смогли даже однушку купить.
Т.е. они просто прожгли свои золотые годы на то чтобы жить в ноль.
Есть еще один нюанс. Работа даже в самой крутой фирме в Мск по сравнению с самым мелким IT стартапом заграницей - это как жигули и бэха. Работая на иностранные компании чувствуешь что развиваешься, что твои знания растут и что ты реально geek, работая на наши самые крутые фирмы ощущение что ты занимаешься рутиной в болоте.
Где лучше - не знаю...
Но лучше работать на иностранную фирму - это факт.
Наконец-то нормальный коммент с кучей конкретики.
Мой товарищ даже получил гринку. С 13го года в Калифорнии. Работал в логистике, банке, теперь в подразделении Google. 75к грина в год total всего лишь.
По поводу зарплат. Ну, есть истории про 350 и более килорублей в месяц среди team leads, о чём говорили и другие товарищи тут.
"Которые за 10-16 лет даже однушку не смогли" - а почему не брали ипотеку?
По поводу крутой фирмы в Мск и стартапов на Западе. Верю, т.к. в стартапе приходится заниматься всем. Но справедливости ради надо бы ребят из Яндекса опросить. Да и в Мск стартапы есть. Пусть такие деньги, как в Калифорнии, тут не дают, конечно. Но по кругу обязанностей, полагаю, +- то же самое.
По поводу "наши/иностранные фирмы" в целом. Работал в 3х иностранных и 2х российских конторах. Соц. пакеты, однозначно, лучше в иностранных. Платят в среднем, полагаю, там тоже поболее. Процессы в среднем лучше выстроены тоже там. Но среди российских контор есть места с очень и очень приличными зарплатами. Что связано местами с отраслью. Местами - с госухой.
| теперь в подразделении Google. 75к грина в
| год total всего лишь.
Охотно верю
| Ну, есть истории про 350
Я таких не встречал. Коммерческого директора с таким окладом знаю и то ему пришлось взять кредит в банке и выкупить часть акций компании, чтобы остаться на этой зп.
Я не знаю ни одной компании в Мск, где бы действительно было интересно и хотелось работать. "Работать работу" можно, а чтобы на работу хотелось идти нет.
Плюс есть определенный факт с отношением между людьми. У нас постоянно какие то разборки кто круче. Мне приходилось постоянно доказывать что я не дерьмо с опытом в 11 лет, 24 летним псевдо лидам, которые наделали авно архитектур.
Михаил, могу понять Ваше разочарование. Вы в итоге уехали из РФ? Если да, то куда?
Ну, я лично на стыке финансов и ИТ. А финансы в Мск всё ещё в топе по доходам. Это в США инвестбанки уже уступили позиции по компенсациям (в среднем) ИТ и стартапам в биотехе. А тут финансы ещё в почёте. Как и в Лондоне и континентальной Европе.
По поводу "неинтересно". Ну, за США не скажу, а в Европе тоже многие занимаются по факту довольно рутинными вещами. В стартапах, запускающих новые ИТ-сервисы и продукты, дела, наверное, действительно получше в этом плане.
Все сложно...
| По поводу "неинтересно". Ну, за США не скажу,
| а в Европе тоже многие занимаются по факту
| довольно рутинными вещами.
Даже если Вы занимаетесь рутиной в иностранной компании - это в разы круче любой инновационной работы в Мск.
1 - Вы общаетесь на английском каждый день, 2 - Нормальные отношения в коллективе - никто не выясняет кто круче.
3 - Чувствуешь себя профессионалом, который приносит пользу, а не дерьмом.
4 - Переработки, только если тебе действительно нравиться, а не потому что так надо за дорма.
5 - 100% уверен, что получишь зп.
И другое...
| Если да, то куда?
1 -
Вот в этом то и вопрос куда?
Еле сводить концы с концами в Лондоне с зп 70,000-100,000 фунтов с семьей или любой другой стране.
Предложили бы 200,000-300,000 поехал бы.
2 - Пытаюсь стать CEO уже 2.5 года со своим продуктом.
Один из клиентов предлагает инвестиции в Окланде, но рассказал про налоги и прочее и думаешь... а стоит ли...
Плюс нужна иностранная прописка продукта иначе минус 30-70% продаж из-за локации, нужен stripe.
Нужны инвестиции, которые тут брать негде и небезопасно.
3 - Что будет в нашей стране через 10-20 лет?
Где будут дети работать?
Пенсию даже самую маленькую не заработаешь.
И понимаешь, что ехать надо, но куда?
P.S.:
Знакомый работает в США 14 лет, последние 5-6 лет в Apple, 3 детей, оклад огромный по нашим меркам, но о квартире даже не мечтает.
И зачем это надо?
Михаил, судя по всему, у Вас нехилый такой опыт.
1. Инвестиции. Не эксперт. Но не пробовали в Сколково стучаться? Или Вам прям серьёзные деньги нужны?
2. Ну, а к нашим IT-лидерам не пробовали стучаться? Яндекс, Касперский. Российский Google (не уверен, просто перебираю варианты). Мне показалось, что с Вашим опытом Вам могут предложить позиции в middle или даже выше менеджменте. Или хотя бы тим лида. А там как бы 300к+ не так сложно найти.
Куда бы мы не уехали, мы, по крайней мере на наше поколение, будем иммигрантами. Мир ещё, к сожалению, далеко не так открыт, как хотелось бы.
Есть, конечно, приятные исключения. Типа наших ребят, возглавляющих отделы, например, в Tesla. Или уж совсем поймавшие удачу за хвост. Вроде Яна Кума. Но это, скорее, исключения.
А дети. Ну, я лично буду из своих готовить финансистов, наверное (кроме случая, если финансы уж совсем им не зайдут =) ). Без куска хлеба точно не останутся.
| судя по всему, у Вас нехилый такой опыт.
Жизнь заставила, с детства жил в нищете(не было унитаза, спал на полу на матрасе).
С 6 лет гнил в учебе до 2 ночи до крови износа. В вузе со второго курса работал по 14-18 часов на амеров.
| 1. Инвестиции. Не эксперт. Но не пробовали в
| Сколково
Прежде чем на что-то подписываться надо внимательно изучать условия.
Инвестиционные деньги нельзя тратить на операционные расходы и на кой фиг они тогда нужны.
| 2. Ну, а к нашим IT-лидерам не пробовали
| стучаться? Яндекс, Касперский.
Не хочется использовать матерные слова.
Я много лет работал на фирмы из Кремниевой Долины. И эти фирмы, ну мягко говоря полная **** по сравнению с тем, где я работал.
| Российский Google
Задрючат математическими тестовыми заданиями, которые не имеют никакого отношения к real programming.
| Мне показалось, что с Вашим опытом Вам
| могут предложить позиции в middle или даже
| выше менеджменте. Или хотя бы тим лида. А
| там как бы 300к+ не так сложно найти.
Потолок сотка в Лондоне фунтов в FaceBook.
В штатах с green картой 140, но эту карту еще сделать нужно. Короче штаты не вариант вообще.
| Куда бы мы не уехали, мы, по крайней мере на
| наше поколение, будем иммигрантами. Мир
| ещё, к сожалению, далеко не так открыт, как
| хотелось бы.
В свои 30, я столько "навьебывал", что мне уже ничего не интересно. Мне посрать в Google или Apple меня зовут - я хочу работать на себя. Если не получиться, то опять на дядю пахать, но в Мск я больше не хочу ехать.
Мой текущий день - это 5 часов работы 7 дней в неделю под пивко и шашлычки, но на себя и за копейки.
| А дети. Ну, я лично буду из своих готовить
| финансистов,
Закрыто практически все производство и за МКАД-ом жуткая нищета и безысходность.
Я очень хочу свалить, но быть нищим с хорошей зп в Лондоне/Берлине и т.д. мне не очень нравится.
Может Чехия, Германия, Финляндия, Новая Зеландия как только выйду в нормальный профит. А может и у нас останусь.
Не знаю что будет.
джун - это как правило человек с опытом до года. на кворе кто-то писал что если у кандидата есть 3-5 лет опыта (точную цифру не помню), то в гугл его берут или минимум мидлом, или не берут вообще. так что чего об этом говорить - в москве он тоже больше 150 не получит
Кстати возвращаясь к бонусам, я из интереса копнул в гугл, и убедился что бонусы по большей части состоят из акций. И это ружье обычно стреляет только через много лет, ближе к пенсии. Хорошо кушать и красиво жить на акции не выйдет.
Олег, бонусы - это премия. Они состоят из денег :) ПОМИМО зарплаты и премии есть ещё акции, которые начинают выдавать через год, что более чем логично, поскольку в первый год выхлоп от новичка сильно меньше
при этом обычная практика что при переходе в другую компанию тебе компенсируют эти недополученные стоки, чтобы ты ничего не потерял от перехода
Ну, глассдор и квора говорят, что бонус это на 60-70% equity...
Собсна, у меня ровно такие же бонусы, но кушать акции я не умею, а продавать их нельзя довольно долго - надо ждать пока это дерево подрастет :)
с чего это гугловские акции нельзя продавать? насколько я в курсе, какие-то задержки есть, типа впервые получаешь через год работы и потом они равномерными частями вестятся 4 года (вроде так у амазона и это самые суровые условия из большой пятёрки), но не более того
на 200 тыщ вы обкушаетесь, остальное всё равно пойдёт в долгосрочные сбережения, так что по сути вас просто заставляют сберегать в акциях самой компании, а не какой-то другой форме. неприятно, но не смертельно
Обычно их блокируют на несколько лет, сразу продать нельзя ничего. Плюс схема хитрая - вам позволяют КУПИТЬ акции на ваши личные деньги, а компания дает плечо (в зависимости от щедрости-доходов компании). Например акции вырастут на 5% через год, но с учетом плеча ваша прибыль 15%. Или 25%. Но надо вложить свои деньги. И заплатить налоги на прибыль, так как плечо компании считается бенефитом.
При таких схемах кушать эти акции можно будет только через много лет, а вот сегодня-сейчас они наоборот сжирают деньги. Капитализм короче :) Это отнюдь не кэш на руки, идти покупать домик в пригороде сф.
Олег, вы говорите про какие-то другие компании. Здесь это именно ваш заработок, максимум что вестятся они равномерно в течении нескольких лет (это и означает разморозку возможности продажи)
Чтобы не голословно, вот наш типичный прогер в гугле в СФ
https://www.glassdoor.com/Salary/Google-Software-Engineer-San-Francisco-Salaries-EJI_IE9079.0,6_KO7,24_IL.25,38_IM759.htm
ЗП 121к, тотал 126к (то есть на всех 300 найденных прогеров 5к бонуса на брата).
Средний бонус 20к. Выходит большая часть прогеров никакого бонуса не видят.
И ниже видно, что кэш бонус имеют 72 человека из 300. А сток бонус (который сильно больше кэша) - 57 человек.
У синьоров ситуация получше - там 72% народа имеют стоки и еще больше кэш.
Но все же основная масса прогеров это мидлы, а не синьоры, не говоря уже о лидах.
Собсна, это именно то на что можно расчитывать среднестатистическому кодеру, идущему работать в гугл :)
Тут мы уже выходим за пределы моих знаний о з/п в гугл, стоимости бентли и т.п. ;) Лучше не пытайтесь гадать по гласу, а почитайте на кворе или спросите сами.
тут же во-первых, неясно, речь о юниорах, мидлах или и тех и тех. во-вторых, думаю что тут просто большинство НЕ УКАЗАЛИ свою премию и акции, а не то что их НЕТУ. Может, даже банально ещё не знают (во всяком случае премию), поскольку их только приняли.
в третьих я там сейчас подёргал комбобокс опыта и понял, что то что сразу выводится - это для опыта 0-1 год. выберите там например 7-9 лет и увидите совсем иные цифры - 150+66+80. на выборке из 5 человек, причём пятый то ли забыл указать премии, то ли ещё не получал, то ли и вправду у него только база
я лично просто запомнил один пост на кворе, там с деталями всё было приведено и мне запомнилось что 250-300 в среднем у ведущих во всех компаниях, у гугла кажись 280
далее, насколько я помню, премия (cash bonus) зависит от performance, а вот акции (stock bonus) оговариваются заранее. в первую очередь это именно премия за то что человек больше года проработал, и отчасти зависит от performance, только с отложенным эффектом, поскольку там очень хитрая система когда вы каждый год обсуждаете сколько будете получать следующие 4 года, через год - сколько к ним будет прибавлено в следующие 4 года, в общем такая скользящая премия, хотя я даже не помню, где конкретно была такая система - кажись в амазоне :)
Так беда кворы что это просто мнение одного человека. Одна бабка сказала :) Глассдор сильно точнее в этом плане, когда прикидываешь, на что тебе расчитывать при трудоустройстве и где находится рынок. Или опросники стаковерфлоу, но там нет детализации до уровня компании или долины - тупо все штаты скопом. Ну и опять таки - мы не про звезд, а обычных кодеров, мидлов или близких к синьору-лиду. Средние цифры в этом деле довольно репрезентативны, судя по моему опыту.
Речь не про ответы сколько у кого з/а, а про анализ з/п со ссылками на эти самые глассы. просто люди лучше нас с вами понимают что и где смотреть. вот нашёл:
https://www.quora.com/What-is-the-salary-range-when-joining-Google-Mountain-View-as-a-Software-Engineer-III-Senior-Software-Engineer/answer/Chris-Bolte
https://www.quora.com/At-Facebook-and-Google-why-are-many-new-CS-graduates-offered-120k+-with-a-30-120k-signing-bonus-while-those-with-a-few-years-experience-are-offered-a-baseline-salary-with-no-bonus/answer/Bob-See
https://www.quora.com/How-much-do-Facebook-Google-Microsoft-and-Oracle-employees-actually-get-paid-per-year-in-the-US/answer/Dieter-Wimberger
У меня знакомый по залу работает сейчас в одной из интернет-компаний программистом. Год назад ЗП была 250 тысяч. Сейчас около 300 и ему это кажется, что не не так много. Это чистая ЗП уже без налогов.
вы только уточните - москва или сиськи? хотя судя по "без налогов" всё-таки москва. хотя бы какого уровня должность, какая специализация? и главное размер, сестра, размер???
Москва. Бэк и фронт немного. JS/NodeJS/React
У меня знакомый давно миллионер и это тоже ровно ничего не значит.
Правильно, это в жизни совсем не главное.
нет, Олег. как видите, 300 получают вообще какие-то php-шники. а вы "топменеджер, гендиректор..." :)
Да, загнул слегка. Но это все равно лиды и прочие эксперты. До этого еще дожить нужно и мозгов иметь изрядно больше среднего. Большинство кодеров сидят на своих 100-150к рублей в москве и радуются жизни.
так им и гугл не светит от слова вообще. а если проработать cracking the code interview, то и в москве жизнь внезапно наладится. я ж говорю - очень грубо, з/п в москве и долине щас одинаковы, просто валюты разные ;)
так что разница выходит в 4-5 раз, а с учётом налогов - в 3-4. за ту же самую тушку или чучелко
ну вот я гляжу на сеньоров по вашей ссылке и вижу, что там 160к базовая, 30к премии по итогам года, и 100к акциями. может, вы просто не в курсе структуры заработка в гуглах?
почитайте ответы на этот вопрос на кворе. или сами спросите как разобраться в структуре заработка и где найти надёжные цифры
https://www.quora.com/What-are-the-typical-salary-ranges-for-software-engineers-at-places-like-Google-Facebook-Twitter-Palantir-et-al
https://www.quora.com/What-is-the-average-total-compensation-salary-+-bonuses-per-year-at-big-tech-companies-Facebook-Google-Apple-etc-for-software-engineers-with-3-4-years-of-experience
В последнем один из ответов: "I make roughly 165,000 US$/year in base salary.... My total annual salary (including stock and bonus) exceeds 300,000 US$."
Ещё один ответ: "A Software Engineer at Google for about 4 years makes roughly $280 -$340k total compensation with a base salary median of $165k. "
Ответы индивидуальных личностей ничего не значат, если что. Окей, с бонусами в гугле выходит 250к для senior software engineer - из вашего же поста на quora данные. Это все равно очень и очень далеко от 400+.
Причем если взять какого-нибудь старшего бухгалтера там сразу цифра оседает до 77к, далеко не все сотрудники гугл являются software engineer если что :)
https://www.paysa.com/salaries/google
*около* 400 - это L6, по нашему примерно lead.
а сколько у нас старшие (но не самые-самые главные) бухи получают? ;)
отдельные ответы я привёл только для того, чтобы стало ясно, что з/п - это чуть больше половины общего дохода. и что если вы по зарплате судите о доходах калиф. программистов - то это facepalm. полнейший
А вы не знаете, что бывают компании не по 100 человек ))) И там зп больше. ЯндексМейлСбер те же самые.
Я сейчас работаю в компании 15к+ человек. До этого 5к+. Зп не отличается принципиально от компании из 70 человек, при всех прочих равных. И статистика говорит тоже самое.
у большой тех. компании есть более сложные техзадачи, на которые требуются более квал. специалисты. и то, что в компании на 100 человек объективно является потолком развития - в яндексах и тем более гуглях всего лишь очередная ступенька
а у товарища сверху знакомый может не в долине и он просто не в курсе, что сис.долина - это как москва посреди россии в плане зарплат
удивительно ))) Зп в яндексе выходит, принципиально как в конторе 100 человек. ОК.
если бы яндексы давали тем же людям большие з/п, то кто бы стал работать в других конторах?
Сложный вопрос. Давайте вы подумаете сами, почему все не работают в яндексе за стотыщмиллионов. Справитесь?
Комментарий удален модератором
могу подсказать единственную в мире компанию, где go широко используется, так что правильный путь - хантить людей оттуда, предлагая им большую з/п, более престижное место работы или хотя бы более высокое качество жизни
Окей, но мидл - 120к, и это реалистично уже. И мидлы это подавляющая часть персонала. Искать звезду на 300к - ну ок, я примерно так и писал в другом комменте здесь. Но таких звезд будет мизерное количество.
Вы 15 лет работали в ИТ и не видели в РФ зарплат 300 на руки не у топов и владельцев? Где вы работали ... Ну про девушек смешно тоже. Вы много увезли?
Видел и сам имел. Но это очень и очень далеко от среднего уровня.
Средний уровень всегда крайне обманчив. Там надо учитывать кучу 1С рабов тогда и сисадминов - тоже ведь ИТ. Здесь по смыслу речь идет о людях, на которых есть международный спрос: кто РЕАЛЬНО может уехать в сил.долину.
Реально может и бухгалтер и электрик - они тоже нужны. Далеко не все уехавшие это прогеры, если что. И долина это не вся америка и даже не самая лучшая для жизни ее часть.
Бух и электрик как уедет? h1b ему не светил. Смысл это обсуждать
Я про уезд из РФ. США и долина это очень ограниченный круг вариантов, куда можно свалить. И далеко не лучший с точки зрения качества жизни.
"видел и сам имел" - это ещё про з/п или уже про девушек? :)))