Зависть люмпенов конечно напрягает, им в голову почему-то не приходит, что за высокой зарплатой инженера может стоять хорошее образование, опыт и способность хорошо решать задачи. Как-то распирает людей, что какой-то лох из общаги, сидевший все время за книгами и компьютером, вместо того, чтобы как все бухать, вдруг получает работу с зарплатой >200K USD в год...
Во многом имхо Вы правы, только вот "хорошее образование" я бы заменил на "хорошее самообразование", так как смешно иногда смотреть на то, что дают наши ВУЗы
Ну как бы не для кого не секрет, что для большинства работа писателя_кода совершенно непонятна, отсюда и все баттхерты и мифы про "тыжпрограммистов", которые зарабатывают много а принтер починить не могут.
Когда читаю такие заголовки, во рту становится кисло. Хочешь зарабатывать столько — иди и зарабатывай столько, кто ж тебе мешает? Вот я, старший разработчик в компании, могу заниматься и бухгалтерским учетом (благо, диплом экономиста-программиста), и контентом, и переводами, и саппортом, и продажами. Но я занимаюсь программированием, потому что я это умею делать, а те, кто занимаются бухучетом, контентом и переводами — они этого делать не умеют, как бы сильно не напряглись, ну вот не программистская натура у человека, щито тут поделать. Оттого и зарплаты. Тут есть другой пикантный нюанс. Почему так яростно напирают на программистов, но деликатно обходят стороной банкиров, владельцев компаний, олигархов и прочих дармоедов (я подчеркиваю: дармоедов; эти люди однажды немного потрудились, пришли к успеху, но впоследствии получают совершенно несопоставимые с трудом деньги). Программист тратит самое ценное, что есть у человека — мозги. А вы спрашиваете, почему зарплаты. Будут урезать — будем уходить. Будут в другой конторе урезать, будем плохо кодить. Устроим итальянскую забастовку, никуда не денутся, будут снова платить адекватные (дважды красным: адекватные) затрачиваемым умственным усилиям деньги.
Черт, каждый раз пригорает, когда эта тема поднимается.
Ты прав, тем более на постсоветском пространстве, сейчас практически все олигархи в России - друзья х_йла, вот и вся их заслуга, когда то встретили его, подружились, показали верность, почему никто не спрашивает почему ЗП депутата госдумы 10000 уе, Валуев столько получает, он что там вообще делает за такие деньги, законы пишет - не поверю, нажимает кнопочки - и то какую скажут, именно об этих дармоедах нужно говорить. А по поводу забастовки имхо Вы не правы - как писалось в статьи - нет профсоюзов - нет единства, поэтому всем дружно забастовать врятли получится
Почему так яростно напирают на программистов, но деликатно обходят стороной банкиров, владельцев компаний, олигархов и прочих дармоедов (я подчеркиваю: дармоедов; эти люди однажды немного потрудились, пришли к успеху, но впоследствии получают совершенно несопоставимые с трудом деньги)
Очень поверхностная оценка. Чтобы зашибать нужно однажды немного потрудится? Всё было бы так просто, если бы не было так сложно. Возможно это и относится к некоторым представителям вышеописанных профессий, но не стоит возводить всё в абсолют. Так только ситхи делают.
Не все программисты готовы на себя брать ответственность за принятые решения, вроде тех, какие принимают те же банкиры/руководители.
Вы как-то быстро всех под одну гребёнку взяли. Люди, которые "немного потрудились однажды", могли выложиться один раз на все 100, а потом поддерживать это состояние/положение.
то есть варианты что психологическая и умственная нагрузка у тех же банкиров и бизнесменов больше чем у программистов не берется в рассчет - если программист в каком-нибудь стартапе напишет коряво код, то приложение - скорее всего имеющее очень странную пользу для мира - типа мессенджер очередной, или фича для сайта, или что угодно не будет работать. Если ошибется банкир, может утечь куча денег, а если бизнесмен может разорится компания, увольнение и т.д. Так что программисты далеко не верх цепи - умственный труд это хорошо, но и у банкиров и бизнесменов он также присутствует, но есть еще реальная отвественность - в бизнесе нет отдела тестирования, запустил бизнес, просчитался, банкрот, должен всем. Программер код написал, проверил, о не работает. переписал.
После того, как посмотрел сериал Suits я перестал считать инвестбанкиров и юристов бездельниками. Там люди тоже думают головой, при этом много рискуют и испытывают несравнимый с программистами стресс (в большинстве случаев программист спокоен как слон, ведь факап проекта это вина менеджера :) ). Думаю, в других высокооплачиваемых сферах все тоже очень непросто.
Программист, занимающийся продажами и бухучётом :-). Вспоминается анекдот про программиста на стрельбище. По вашей логике программист может делать всё, он как бы бог. Но здравый смысл подсказывает нам, что это не так.
Про "всегда" уж точно не стоит говорить. Вспомним например эпоху появления паровых машин или роботов на производствах - как только человеческий труд можно заменить, он заменяется на машину. А уж про бум бухгалтеров и юристов в 90х - вообще говорить не буду....
Может так произойти, что новый бум через 10-15 лет будет например в области генной инженерии, старения или излечения от всех болезней и тогда программисты станут обычными технарями со средней зарплатой.
И кстати, не нужно забывать что для сегодняшних детей интернет и технологии уже не есть ноу хау. Для них это обыденность, и это отношение будет проецироваться и восприятии образа программиста в картине мира.
Проблема не в том что программисты не имеют права получать много. Проблема в том что даже посредственные кодеры ломят ценник.
Чем их больше, тем быстрее будет падать зп. Как было с уже приводившимися в пример бухами и юристами. Профессионалы (что кодер, что бух, что юрист) получали и будут получать много. Посредственнности скоро сольют на зп в 700 долларов
В свои 31 я слегка жалею, что после школы не пошел барыжить в Евросеть, вечерами ковыряя HTML. И это не смотря на более чем успешную карьеру в ИТ в России и ковыряния Objective-C, RoR и Scala с Arduino вечерами, херача неспеша свою железку. Опять же, в академии писал на С++, пытаясь построить Скайнет в прямом смысле. Всё же есть толк от образования, но всем мальчикам считаю нужно уметь программировать, даже будущим скульптурам. Это раскладывает всё по местам в определённом смысле.
Маргарет Бартли считает, что задачи разработчика за последние годы сильно изменилась: большие проекты бьются на более мелкие, за каждый из которых отвечает специальный человек — и каждый занимается только тем, что он умеет лучше всего.
Не работают такие вещи. Получается очень много абстракций. А дальше всё начинает тормозить и глючить. Кто не в курсе читать Спольски - дырявые абстракции.
Я думаю, что программисты в данный момент зарабатывают меньше чем следовало. И причина одна - ежедневное непрерывное обучение, быстрое устаревание раннее приобретенных навыков. Все это должно компенсироваться финансовой выгодой.
Я сам программист и QA, стоило мне забросить одну из областей (Frontend Development), как уже сегодня посмотрел - там все кардинально поменялось, новые тренды, фреймворки. Так что программист должен развиваться как никто другой, уж очень все быстро меняется. Сложнее только научным работникам, потому как работа = постоянное развитие и перемены
Ну там весьма странное развитие... Как раз из той оперы что в заголовке. Фундаментальные вещи меняются редко и трудно, и уж точно высококвалифицированными профессионалами.
Плюс, тотальный NIH порождает борьбу с ветряными мельницами.
Прикладные программисты будут падать в цене, тогда как на первый уровень выйдут специалисты высокого уровня в области мат. анализа, финансов, где требуются высокие университетские знания. Уже сейчас появляется такая тенденция когда необходимы математические знания по обработке больших объемов данных.
Это всё опопсовится через 5-6 лет после усиления тренда. На самом деле, потребность в фундаментальном анализе сильно преувеличена в прогнозах. Если говорить про чисто коммерческую составляющую. Занимаюсь этим в ТЭКе, говорил со многими ребятами. Мы как-то все примерно считаем, что это перетечёт в область государственную. Например, для повышения эффективности функционирования города, повышения качества жизни. Конечно, ребята из Mint, скажем, могут запилить крутой сервис управления личными финансами, но таких игроков будет не много. Вот они и начнут привносить кусок попсы в индустрию больших данных, анализа. Сразу после fb и Google.
Это пишется про штаты. В СНГ же есть аутсорсеры и их зп. Соответственно и местным компаниям, чтобы удерживать кадры, нужно предоставлять конкурентные условия. Даже 1с... если 1с ник будет зарабатывтаь существенно меньше, чем Java спец, то толковые 1с ники бросят своего желтого друга и засядут учить java. Потому для РФ для спецов подтягивающей планкой является доход аутсорсинговых компаний. ( Для суперспецов - прямые предложения "лучших компаний мира" , но это - совершнно отдельная история) Особенно хорошо это видно на примере "бедных" стран СНГ, где зп программиста может на порядок превышать среднюю в стране.
В любом случае, по мнению Чёрча, разработчикам следует научиться отстаивать свои интересы вместе Уже ведутся работы в этом направлении — www.itunion.info, отечественный профсоюз IT.
Зависть люмпенов конечно напрягает, им в голову почему-то не приходит, что за высокой зарплатой инженера может стоять хорошее образование, опыт и способность хорошо решать задачи. Как-то распирает людей, что какой-то лох из общаги, сидевший все время за книгами и компьютером, вместо того, чтобы как все бухать, вдруг получает работу с зарплатой >200K USD в год...
Во многом имхо Вы правы, только вот "хорошее образование" я бы заменил на "хорошее самообразование", так как смешно иногда смотреть на то, что дают наши ВУЗы
Ну как бы не для кого не секрет, что для большинства работа писателя_кода совершенно непонятна, отсюда и все баттхерты и мифы про "тыжпрограммистов", которые зарабатывают много а принтер починить не могут.
Когда читаю такие заголовки, во рту становится кисло. Хочешь зарабатывать столько — иди и зарабатывай столько, кто ж тебе мешает? Вот я, старший разработчик в компании, могу заниматься и бухгалтерским учетом (благо, диплом экономиста-программиста), и контентом, и переводами, и саппортом, и продажами. Но я занимаюсь программированием, потому что я это умею делать, а те, кто занимаются бухучетом, контентом и переводами — они этого делать не умеют, как бы сильно не напряглись, ну вот не программистская натура у человека, щито тут поделать. Оттого и зарплаты. Тут есть другой пикантный нюанс. Почему так яростно напирают на программистов, но деликатно обходят стороной банкиров, владельцев компаний, олигархов и прочих дармоедов (я подчеркиваю: дармоедов; эти люди однажды немного потрудились, пришли к успеху, но впоследствии получают совершенно несопоставимые с трудом деньги). Программист тратит самое ценное, что есть у человека — мозги. А вы спрашиваете, почему зарплаты. Будут урезать — будем уходить. Будут в другой конторе урезать, будем плохо кодить. Устроим итальянскую забастовку, никуда не денутся, будут снова платить адекватные (дважды красным: адекватные) затрачиваемым умственным усилиям деньги.
Черт, каждый раз пригорает, когда эта тема поднимается.
Ты прав, тем более на постсоветском пространстве, сейчас практически все олигархи в России - друзья х_йла, вот и вся их заслуга, когда то встретили его, подружились, показали верность, почему никто не спрашивает почему ЗП депутата госдумы 10000 уе, Валуев столько получает, он что там вообще делает за такие деньги, законы пишет - не поверю, нажимает кнопочки - и то какую скажут, именно об этих дармоедах нужно говорить. А по поводу забастовки имхо Вы не правы - как писалось в статьи - нет профсоюзов - нет единства, поэтому всем дружно забастовать врятли получится
Почему так яростно напирают на программистов, но деликатно обходят стороной банкиров, владельцев компаний, олигархов и прочих дармоедов (я подчеркиваю: дармоедов; эти люди однажды немного потрудились, пришли к успеху, но впоследствии получают совершенно несопоставимые с трудом деньги)
Очень поверхностная оценка. Чтобы зашибать нужно однажды немного потрудится? Всё было бы так просто, если бы не было так сложно. Возможно это и относится к некоторым представителям вышеописанных профессий, но не стоит возводить всё в абсолют. Так только ситхи делают.
Не все программисты готовы на себя брать ответственность за принятые решения, вроде тех, какие принимают те же банкиры/руководители.
Вы как-то быстро всех под одну гребёнку взяли. Люди, которые "немного потрудились однажды", могли выложиться один раз на все 100, а потом поддерживать это состояние/положение.
Программист не тратит мозги, в отличие от грузчика, который разрушает постепенно свой позвоночник.
то есть варианты что психологическая и умственная нагрузка у тех же банкиров и бизнесменов больше чем у программистов не берется в рассчет - если программист в каком-нибудь стартапе напишет коряво код, то приложение - скорее всего имеющее очень странную пользу для мира - типа мессенджер очередной, или фича для сайта, или что угодно не будет работать. Если ошибется банкир, может утечь куча денег, а если бизнесмен может разорится компания, увольнение и т.д. Так что программисты далеко не верх цепи - умственный труд это хорошо, но и у банкиров и бизнесменов он также присутствует, но есть еще реальная отвественность - в бизнесе нет отдела тестирования, запустил бизнес, просчитался, банкрот, должен всем. Программер код написал, проверил, о не работает. переписал.
После того, как посмотрел сериал Suits я перестал считать инвестбанкиров и юристов бездельниками. Там люди тоже думают головой, при этом много рискуют и испытывают несравнимый с программистами стресс (в большинстве случаев программист спокоен как слон, ведь факап проекта это вина менеджера :) ). Думаю, в других высокооплачиваемых сферах все тоже очень непросто.
Программист, занимающийся продажами и бухучётом :-). Вспоминается анекдот про программиста на стрельбище.
По вашей логике программист может делать всё, он как бы бог. Но здравый смысл подсказывает нам, что это не так.
Программисты всегда будут востребованы, ибо IT технологии шагают только вперед!
Про "всегда" уж точно не стоит говорить. Вспомним например эпоху появления паровых машин или роботов на производствах - как только человеческий труд можно заменить, он заменяется на машину. А уж про бум бухгалтеров и юристов в 90х - вообще говорить не буду....
Может так произойти, что новый бум через 10-15 лет будет например в области генной инженерии, старения или излечения от всех болезней и тогда программисты станут обычными технарями со средней зарплатой.
И кстати, не нужно забывать что для сегодняшних детей интернет и технологии уже не есть ноу хау. Для них это обыденность, и это отношение будет проецироваться и восприятии образа программиста в картине мира.
Проблема не в том что программисты не имеют права получать много. Проблема в том что даже посредственные кодеры ломят ценник.
Чем их больше, тем быстрее будет падать зп. Как было с уже приводившимися в пример бухами и юристами. Профессионалы (что кодер, что бух, что юрист) получали и будут получать много. Посредственнности скоро сольют на зп в 700 долларов
В свои 31 я слегка жалею, что после школы не пошел барыжить в Евросеть, вечерами ковыряя HTML.
И это не смотря на более чем успешную карьеру в ИТ в России и ковыряния Objective-C, RoR и Scala с Arduino вечерами, херача неспеша свою железку.
Опять же, в академии писал на С++, пытаясь построить Скайнет в прямом смысле. Всё же есть толк от образования, но всем мальчикам считаю нужно уметь программировать, даже будущим скульптурам. Это раскладывает всё по местам в определённом смысле.
Что за бред? Учить нужно математику, а не программирование.
не
Маргарет Бартли считает, что задачи разработчика за последние годы сильно изменилась: большие проекты бьются на более мелкие, за каждый из которых отвечает специальный человек — и каждый занимается только тем, что он умеет лучше всего.
Не работают такие вещи. Получается очень много абстракций. А дальше всё начинает тормозить и глючить. Кто не в курсе читать Спольски - дырявые абстракции.
Это в книжках они не работают, а в крупных software корпорациях вполне уже реальна такая ситуация.
Суть статьи: бла бла бла, программисты получают много, бла бла бла, программисты получают столько сколько нужно.
Я думаю, что программисты в данный момент зарабатывают меньше чем следовало. И причина одна - ежедневное непрерывное обучение, быстрое устаревание раннее приобретенных навыков. Все это должно компенсироваться финансовой выгодой.
Ежедневное непрерывное обучение нужно на каждой работе. Спросите у финансистов сколько писем минфина и прочей лабуды они читают.
Я сам программист и QA, стоило мне забросить одну из областей (Frontend Development), как уже сегодня посмотрел - там все кардинально поменялось, новые тренды, фреймворки. Так что программист должен развиваться как никто другой, уж очень все быстро меняется. Сложнее только научным работникам, потому как работа = постоянное развитие и перемены
Ну там весьма странное развитие... Как раз из той оперы что в заголовке. Фундаментальные вещи меняются редко и трудно, и уж точно высококвалифицированными профессионалами.
Плюс, тотальный NIH порождает борьбу с ветряными мельницами.
Откуда вторая фотка с плантацией? Выглядит жутко.
Это не плантация, это французская школа разработчиков: www.42.fr
Прикладные программисты будут падать в цене, тогда как на первый уровень выйдут специалисты высокого уровня в области мат. анализа, финансов, где требуются высокие университетские знания. Уже сейчас появляется такая тенденция когда необходимы математические знания по обработке больших объемов данных.
Однако прикладных объем прикладных задач ни капли не уменьшится, а будет только увеличиваться.
Это всё опопсовится через 5-6 лет после усиления тренда. На самом деле, потребность в фундаментальном анализе сильно преувеличена в прогнозах. Если говорить про чисто коммерческую составляющую. Занимаюсь этим в ТЭКе, говорил со многими ребятами. Мы как-то все примерно считаем, что это перетечёт в область государственную. Например, для повышения эффективности функционирования города, повышения качества жизни. Конечно, ребята из Mint, скажем, могут запилить крутой сервис управления личными финансами, но таких игроков будет не много. Вот они и начнут привносить кусок попсы в индустрию больших данных, анализа. Сразу после fb и Google.
Предложение на рынке труда превышает спрос - уровень з/п падает и наоборот. Вот и вся арифметика.
Это пишется про штаты.
В СНГ же есть аутсорсеры и их зп. Соответственно и местным компаниям, чтобы удерживать кадры, нужно предоставлять конкурентные условия.
Даже 1с... если 1с ник будет зарабатывтаь существенно меньше, чем Java спец, то толковые 1с ники бросят своего желтого друга и засядут учить java.
Потому для РФ для спецов подтягивающей планкой является доход аутсорсинговых компаний.
( Для суперспецов - прямые предложения "лучших компаний мира" , но это - совершнно отдельная история)
Особенно хорошо это видно на примере "бедных" стран СНГ, где зп программиста может на порядок превышать среднюю в стране.
Ну а я просто оставлю это здесь — http://geektimes.ru/post/233757/
В любом случае, по мнению Чёрча, разработчикам следует научиться отстаивать свои интересы вместе Уже ведутся работы в этом направлении — www.itunion.info, отечественный профсоюз IT.
Уровень зарплаты регулируется только соотношением спрос/предложение.
Будет слишком много хороших программистов => зарплата упадет, будет слишком мало => вырастет.
Как-то раз я заставил программиста много часов писать код за сникерс. А потом отнял у него этот сникерс и съел.
Не знаю к чему это я.