надо изначально оговаривать, по каким принципам будет изменяться оплата труда, для этого и пишутся договоры. любой начальник понимает, что с подобными вопросами один раз не заходят (потом будут просить больше и чаще), а что еще хуже - идея повышения зарплаты может овладеть коллективом, поэтому отказ будет вполне логичен. а если вы еще и про поиск новой работы заикнетесь, то стопудов получите ответ "я подумаю", который будет гарантией того, что вам начали искать замену.
В некоторых конторах проводится что-то вроде аттестации (годовая, полугодовая), по результатам которой тебя либо повышают (и з/пл соответственно тоже), понижают (с урезанием з/пл), либо увольняют.
Стимулируют к росту, давая понять, что компании нужны грамотные сотрудники с конкурентной оплатой.
Вопросы повышения з/пл снимаются сразу с обеих сторон автоматически.
Если человек в таких простых вопросах прибегает к помощи коллективного разума, а не своего собственного, то этому человеку можно только посочувствовать
Ну это тоже не логично. Так и сидеть на одной зарплате всю жизнь? Во многих фирмах введена система "рангов" (везде названия разные), человеку можно повысить ранг не чаще, чем раз в год (но необязательно).
Также, если уже потолок, можно организовать персональную надбавку за достижения за последний период.
А если с начальником хорошие дружественные отношения, можно намекнуть в шутливой форме)
Зависит от человека, ко всем подходы разные
ранги-шманги -- это все либо есть в договоре, либо нет. не нравится - уходи. просто не бывает одноразовых точечных действий с условиями труда одного конкретного сотрудника, которые не имели бы глобальных последствий для всей конторы, и любой вменяемый управленец это понимает. (если разговор не о топах, разумеется).
Дело не в честности, а в формулировке. Поставил ультиматум один раз, значит поставишь и второй. В таком случае, лучше попрощаться сразу, чем ждать пока повторится "дай денег или ухожу".
Неадекватно видеть в желании человека прямо донести свою ситуацию какие-то галлюцинации из "ультиматумов".
Ультиматум и информирование о своих обстоятельствах - совершенно разные вещи, и неспособность это видеть выглядит дико.
Для дизлайкающих, видимо, и аргументация повышения зарплаты рыночными ценами, объемом и качеством работы или других офферов считается ультиматумом. То есть нет, наверно бунтом :D
Прочтите определение ультиматума и убедитесь, что в приведенной формулировке его нет и в помине. А есть там только информирование о своей текущей ситуации и предложение ее обсудить.
Вас дизлайкают не за мнение, а за способ его изложения. В совершенно банальном вопросе, вы сразу перешли на личности, а мнения отличающиеся от вашего назвали дикими.
Ближе к теме:
Ультиматум является демонстрацией нежелания какого-либо рода переговоров. Т.е. - "либо вы делаете как я сказал, либо я ухожу". Данный подход к в рабочей сфере также воспринимается как шантаж - "либо вы делаете как я сказал, либо я бросаю проект и иду искать иную работу, где мне дадут то что я хочу".
С точки зрения честности, никто не спорит, честность - это хорошо. Но нужно учитывать интересы обеих сторон. Поэтому, корректнее будет сказать не "дай денег или ухожу", а "давай подумаем, что можно сделать чтоб я мог получать больше денег чем сейчас" или "мы работаем совместно уже N времени, и за это время мы вместе добились Х успехов, и компания растет вместе с моими профессиональными навыками, давай подумаем, можем ли мы на данном этапе пересмотреть мой оклад и обсудим перспективы".
Любой адекватный руководитель отнесется к такому подходу с уважением и внимательно изучит вопрос повышения зп. И совсем не обязательно угрожать сменой работы, что в свою очередь посеет в голове у руководства мысль, что данная ситуация повторится в ближайшее время.
Красноречием и дипломатией можно добиться куда большего, чем шантажом и вымогательством.
Rodrik, спасибо за уделенные 5 абзацев, интересная способность видеть несуществующее. Завидую буйству фантазии.
Вы же даже сами пишете: "воспринимается, как шантаж." Верно: не является им, а именно воспринимается (почему-то), и воспринимать то, что не существует - неадекватно. В формулировке выше попросту отсутствует состав ультиматума. Там так же нет никаких намеков на смыслы, которые вы предлагаете в качестве трактовки этой фразы. Я не знаю, почему вы так хотите придумать ей какие-то другие значения, которых в ней нет.
К тому же, достаточно очевидно, что если человек идет к начальнику с целью переговоров о зарплате, то это по определению именно переговоры, даже если со стороны работника они звучат несколько коряво. И громкое пафосное слово "ультиматум" не применимо ко всей этой истории.
Нужно перечислить изменения в вашей профессиональной деятельности за период с последнего повышения. Только факты и обязательно цифры. Это может быть:
- новые обязанности, дополнительная нагрузка
- повышение компетенций: новые знания и опыт
- увеличение скорости выполнения задач
- привлекли больше клиентов (если менеджер)
и т.д.
Представьте себя на месте руководителя и подумайте, за что реально вам можно увеличить зарплату. Это целесообразно лишь в том случае, если результат вашей деятельности положительно сказывается на показателях организации (в конечном виде - на прибыли).
Банальный пример: вы стали делать работу в 2 раза быстрее - значит можете выполнять больше проектов - фирма берет больше заказов и соответственно получает больше прибыль.
В случае отказа, рекомендую выяснить четкие метрики и условия для повышения (если вы еще не знаете). Также заранее договорится, когда можно будет вернуться к обсуждению этой темы.
Сложно давать советы не зная вашей должности. Но одно можно сказать точно: если вы задумались об увеличении зарплаты, значит на это есть причина. Причины бывают очень разные, но с определенной долей успеха её можно перефразировать в выгодном для вас свете и озвучить.
А как он отреагирует на подобную тему диалога очевидно: воспримет это как проблему, которую нужно решать, другими словами, негативно. Исключая тот вариант, что он уже сам задумывается о повышении вашей зарплаты.
В качестве факультатива почитайте про KPI. Полезная вещь в таких вопросах.
надо изначально оговаривать, по каким принципам будет изменяться оплата труда, для этого и пишутся договоры. любой начальник понимает, что с подобными вопросами один раз не заходят (потом будут просить больше и чаще), а что еще хуже - идея повышения зарплаты может овладеть коллективом, поэтому отказ будет вполне логичен. а если вы еще и про поиск новой работы заикнетесь, то стопудов получите ответ "я подумаю", который будет гарантией того, что вам начали искать замену.
В некоторых конторах проводится что-то вроде аттестации (годовая, полугодовая), по результатам которой тебя либо повышают (и з/пл соответственно тоже), понижают (с урезанием з/пл), либо увольняют.
Стимулируют к росту, давая понять, что компании нужны грамотные сотрудники с конкурентной оплатой.
Вопросы повышения з/пл снимаются сразу с обеих сторон автоматически.
ну так это опять же система, а не "подошел попросить".. вона и у государства есть единая тарифная сетка, простигосподи )
Если человек в таких простых вопросах прибегает к помощи коллективного разума, а не своего собственного, то этому человеку можно только посочувствовать
вот мы и сочувствуем ) на поминках ведь тоже не молчат )))
Ну это тоже не логично. Так и сидеть на одной зарплате всю жизнь? Во многих фирмах введена система "рангов" (везде названия разные), человеку можно повысить ранг не чаще, чем раз в год (но необязательно).
Также, если уже потолок, можно организовать персональную надбавку за достижения за последний период.
А если с начальником хорошие дружественные отношения, можно намекнуть в шутливой форме)
Зависит от человека, ко всем подходы разные
ранги-шманги -- это все либо есть в договоре, либо нет. не нравится - уходи. просто не бывает одноразовых точечных действий с условиями труда одного конкретного сотрудника, которые не имели бы глобальных последствий для всей конторы, и любой вменяемый управленец это понимает. (если разговор не о топах, разумеется).
%начальник_name%, я прокачался в скиллах. В проект вкладываюсь всё больше и больше => отдача от меня больше.
Собственно, хочу отдачу и с вашей стороны, иначе я впаду в тоску, и буду задумываться о смене работы.
Все кроме последнего "и буду задумываться о смене работы" - ок.
Что плохого в честности?
Никто ж офферами не тыкает.
Дело не в честности, а в формулировке. Поставил ультиматум один раз, значит поставишь и второй. В таком случае, лучше попрощаться сразу, чем ждать пока повторится "дай денег или ухожу".
Неадекватно видеть в желании человека прямо донести свою ситуацию какие-то галлюцинации из "ультиматумов".
Ультиматум и информирование о своих обстоятельствах - совершенно разные вещи, и неспособность это видеть выглядит дико.
Для дизлайкающих, видимо, и аргументация повышения зарплаты рыночными ценами, объемом и качеством работы или других офферов считается ультиматумом. То есть нет, наверно бунтом :D
Прочтите определение ультиматума и убедитесь, что в приведенной формулировке его нет и в помине. А есть там только информирование о своей текущей ситуации и предложение ее обсудить.
Вас дизлайкают не за мнение, а за способ его изложения. В совершенно банальном вопросе, вы сразу перешли на личности, а мнения отличающиеся от вашего назвали дикими.
Ближе к теме:
Ультиматум является демонстрацией нежелания какого-либо рода переговоров. Т.е. - "либо вы делаете как я сказал, либо я ухожу". Данный подход к в рабочей сфере также воспринимается как шантаж - "либо вы делаете как я сказал, либо я бросаю проект и иду искать иную работу, где мне дадут то что я хочу".
С точки зрения честности, никто не спорит, честность - это хорошо. Но нужно учитывать интересы обеих сторон. Поэтому, корректнее будет сказать не "дай денег или ухожу", а "давай подумаем, что можно сделать чтоб я мог получать больше денег чем сейчас" или "мы работаем совместно уже N времени, и за это время мы вместе добились Х успехов, и компания растет вместе с моими профессиональными навыками, давай подумаем, можем ли мы на данном этапе пересмотреть мой оклад и обсудим перспективы".
Любой адекватный руководитель отнесется к такому подходу с уважением и внимательно изучит вопрос повышения зп. И совсем не обязательно угрожать сменой работы, что в свою очередь посеет в голове у руководства мысль, что данная ситуация повторится в ближайшее время.
Красноречием и дипломатией можно добиться куда большего, чем шантажом и вымогательством.
Rodrik, спасибо за уделенные 5 абзацев, интересная способность видеть несуществующее. Завидую буйству фантазии.
Вы же даже сами пишете: "воспринимается, как шантаж." Верно: не является им, а именно воспринимается (почему-то), и воспринимать то, что не существует - неадекватно. В формулировке выше попросту отсутствует состав ультиматума. Там так же нет никаких намеков на смыслы, которые вы предлагаете в качестве трактовки этой фразы. Я не знаю, почему вы так хотите придумать ей какие-то другие значения, которых в ней нет.
К тому же, достаточно очевидно, что если человек идет к начальнику с целью переговоров о зарплате, то это по определению именно переговоры, даже если со стороны работника они звучат несколько коряво. И громкое пафосное слово "ультиматум" не применимо ко всей этой истории.
Нужно перечислить изменения в вашей профессиональной деятельности за период с последнего повышения. Только факты и обязательно цифры. Это может быть:
- новые обязанности, дополнительная нагрузка
- повышение компетенций: новые знания и опыт
- увеличение скорости выполнения задач
- привлекли больше клиентов (если менеджер)
и т.д.
Представьте себя на месте руководителя и подумайте, за что реально вам можно увеличить зарплату. Это целесообразно лишь в том случае, если результат вашей деятельности положительно сказывается на показателях организации (в конечном виде - на прибыли).
Банальный пример: вы стали делать работу в 2 раза быстрее - значит можете выполнять больше проектов - фирма берет больше заказов и соответственно получает больше прибыль.
В случае отказа, рекомендую выяснить четкие метрики и условия для повышения (если вы еще не знаете). Также заранее договорится, когда можно будет вернуться к обсуждению этой темы.
Стратоплан годно раскрывает эту тему
http://habrahabr.ru/company/stratoplan/blog/229957/
На лайфхакере хорошо описан этот процесс. Погугли, многим помогло
Сложно давать советы не зная вашей должности. Но одно можно сказать точно: если вы задумались об увеличении зарплаты, значит на это есть причина. Причины бывают очень разные, но с определенной долей успеха её можно перефразировать в выгодном для вас свете и озвучить.
А как он отреагирует на подобную тему диалога очевидно: воспримет это как проблему, которую нужно решать, другими словами, негативно. Исключая тот вариант, что он уже сам задумывается о повышении вашей зарплаты.
В качестве факультатива почитайте про KPI. Полезная вещь в таких вопросах.
Комментарий удален модератором
http://artgorbunov.ru/bb/soviet/20120323/